News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Metsäteollisuus: Metsien omistus turhan hajallaan.

Started by NuivaMikko, 08.03.2011, 00:45:18

Previous topic - Next topic

Nuivanlinna

QuoteMetsien omistus turhan hajallaan
Suomen yksityismetsien omistus on pirstoutunut jo niin pienipiirteiseksi, että se haittaa puumarkkinoiden toimivuutta. Metsiä on siirtynyt sellaisille omistajaryhmille, jotka ovat hyvin nihkeitä myymään puuta metsäteollisuuden raaka-aineeksi.
Osa kaupunkilaismetsänomistajista hoitaa omaisuuttaan aktiivisesti ja myy puuta siinä kuin viljelijäomistajatkin. Heille säännöllinen metsätulo ei ole kuitenkaan ratkaisevan tärkeä eikä into puukauppoihin aina ole kovin korkea. Yhä kasvava joukko kokee metsänsä merkityksen vallan muuna kuin rahan lähteenä tai pahan päivän varana. Metsäluonto tarjoaa elämyksiä, marjastusta, sienestystä ja metsästysmahdollisuuksia. Näille ei ole yksiselitteistä hintalappua, mutta moni metsänomistaja pitää niitä arvokkaampina kuin pientä myyntituloa pienestä leimikosta silloin tällöin.

Metsäteollisuus on pitänyt metsänomistuksen pirstoutumista jo pitkään hyvin kielteisenä ja epätoivottavana kehityssuuntana. Suunnan muutosta kohti nykyistä suurempia metsätiloja tavoittelee myös maa- ja metsätalousministeriö. Sen asettama työryhmä luovutti viime viikolla ehdotuksensa maa- ja metsätalousministeri Sirkka-Liisa Anttilalle (kesk.)
Nyt pöytään on tuotu tarjolle porkkanoita metsien omistusrakenteen parantamiseksi. Elleivät ne maistu, seuraavaksi tarjotaan keppiä. Verotus eri muodoissaan on yleensä varma ja koeteltu keino ravistella nukkuvat hereille. Niitäkin työryhmä jo pohti, mutta ei esittänyt toteutettavaksi, ainakaan vielä.
http://www.hameensanomat.fi/?article=154162

Melkoista visiointia tässäkin. Miksi ihmiset eivät saisi pitää metsiään kuten haluaa. Jos omistaisin vaikkapa 5ha metsää, niin se olisi parin päivän homma kun se olisi metsäteollisuuden raaka-aineena. Sen jälkeen menisi vuosi jos toinenkin ennen kuin olisi edes kunnon pusikkoa.
Miksi EK:n edustajat eivät puutu ja lobbaa esim. sitä, että pääkaupunkiseudulla olisi kohtuuhintaisia asuntoja? Voisiko jokin verokeppi mahdollisesti auttaa kohtuuhintaisten asuntojen tarjontaa?



Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

MaisteriT

Nimenomaan. Metsäteollisuutta pelottaa saatanasti, että ihmiset eivät haluakaan avohakkuuraiskata metsiään eukalyptussellun hinnalla vaan suojelevat sitä vapaaehtoisesti.

Metsäteollisuus ei myöskään ole tyytyväinen markkinoiden toimintaan. Markkinatalous on hyvä vain, jos puun hinnat menevät alas. Jos puun hinta osoittaa pienessäkään määrässä nousua, tilanne on katastrofi.

Metsäteollisuus ei myöskään halua puhua hinnasta, vaan kauppojen määrästä. Hinnasta puhuminen olisi liian paljastavaa. Teollisuus siis valittaa puupulaa, vaikka oikeasti teollisuus ei vain halua maksaa markkinahintaa.

Lopuksi: olen pienmetsänomistaja ja valmis myymään puuta, mutta myyntihaluja hillitsee tehokkaasti nykyisen metsätalouden täysin maisema-arvoja kunnioittamaton tyyli.
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.

L. Brander

Seuraavaksi metsäkombinaattimme varmaan ehdottavat sosialisointia ratkaisuksi. ;D
Tietysti ihmisen täytyy saada tehdä metsäomaisuudellaan, mitä haluaa. Sitä paitsi metsäyhtiöt ihan oma-aloiteteisesti luopuivat omista metsistään, miksi nyt itkemään, että omistus on hajallaan?

Maalaisliiton tuppeen sahaajien paperiyhtiö (sellun pilaajat) luopuivat uruguaylaisesta sellusta, mutta UPM:llä laivat kulkee ja kohta on Stora Ensolla Punta Pereirassa oma keittämö. Väkisinkin tulee mieleen, että tämän kannanoton (aivopierun) taustalla on pyrkimys painaa hintaa alas.

LB
Dystooppinen salamasota

Iloveallpeople

Satonenhan kirjoitti muutama päivä sitten, että kokoomus haluaa metsät isoille tiloille. Tosin uutista on hieman muokattu toissapäivänä, mutta otsikko on pysynyt samana.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=49956:satonen-metsaen-kiinteistoeverolle-ei-tilakoon-kasvattamiselle-kyllae&catid=87:eduskuntavaalit-2011&Itemid=30
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Parasiittiö

Quote from: MaisteriT on 08.03.2011, 09:09:47
Metsäteollisuutta pelottaa saatanasti, että ihmiset eivät haluakaan avohakkuuraiskata metsiään eukalyptussellun hinnalla vaan suojelevat sitä vapaaehtoisesti.

Metsäteollisuus ei myöskään ole tyytyväinen markkinoiden toimintaan. Markkinatalous on hyvä vain, jos puun hinnat menevät alas. Jos puun hinta osoittaa pienessäkään määrässä nousua, tilanne on katastrofi.

Metsäteollisuus ei myöskään halua puhua hinnasta, vaan kauppojen määrästä. Hinnasta puhuminen olisi liian paljastavaa. Teollisuus siis valittaa puupulaa, vaikka oikeasti teollisuus ei vain halua maksaa markkinahintaa.

Tämähän kuulostaa tutulta... Vai että puupula? Ensimmäiseksi tulee mieleen kuuluisa työvoimapula, seuraavaksi tämä äskettäinen perunapula.

Kyllä on Suomen teollisuus köyhää, kun ei pysty maksamaan käypää hintaa raaka-aineestaan eikä työvoimastaan.
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

Nuivanlinna

Quote from: Iloveallpeople on 08.03.2011, 10:11:44
Satonenhan kirjoitti muutama päivä sitten, että kokoomus haluaa metsät isoille tiloille. Tosin uutista on hieman muokattu toissapäivänä, mutta otsikko on pysynyt samana.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=49956:satonen-metsaen-kiinteistoeverolle-ei-tilakoon-kasvattamiselle-kyllae&catid=87:eduskuntavaalit-2011&Itemid=30

Satonen:
QuoteSatosen mukaan kokoomuksen maaseutuvaltuuskunta ei sen sijaan usko kiinteistöveron kannustinvaikutukseen, eikä siksi kannata sitä.

Eikö se metsän pinta-alan mukaan tapahtuva verotus ole juuri sitä Hämeen sanomien(kok)
QuoteNyt pöytään on tuotu tarjolle porkkanoita metsien omistusrakenteen parantamiseksi. Elleivät ne maistu, seuraavaksi tarjotaan keppiä.
kaipaamaa keppiä mikä vauhdittaisi metsäkauppaa tasaisesti joka hehtaarilta?

Kyllä niitä puukauppoja syntyy pieniltäkin palstoilta, luulisi että metsäyhtiöt saavat omistajien tiedot sen hallinnon alan ministeriöltäkin jolloin voitaisiin pienmetsänomistajia lähestyä kirjeellä esim; "olemme suorittamassa hakkuita Pörhönkorven alueella, jos olette kiinnostuneita myymään puuta tarpeisiimme voitte ottaa yhteyttä nro:oon XXX-XXXXX, ystävällisin terveisin Puu Oy"
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Pliers

Quote from: Nuivanlinna on 08.03.2011, 00:45:18
QuoteYhä kasvava joukko kokee metsänsä merkityksen vallan muuna kuin rahan lähteenä tai pahan päivän varana. Metsäluonto tarjoaa elämyksiä, marjastusta, sienestystä ja metsästysmahdollisuuksia. Näille ei ole yksiselitteistä hintalappua, mutta moni metsänomistaja pitää niitä arvokkaampina kuin pientä myyntituloa pienestä leimikosta silloin tällöin.

Ja tämä on Anttilan mielestä väärin, koska metsä pitää raiskata, norpat hukuttaa ja sudet salamurhata, jotta maaseutu pysyy elinvoimaisena ja asuttuna.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

jumppajoonas



Operaatio pienmetsätilojen sosialisointi.

Varmaan yrittävät laittaa pienet metsätilat kiinteistöveron piiriin.

Mitäköhän joudun maksamaan kahden hehtaarin metsäpalasta Porvoossa?

Varmaan sen verran että en pysty maksamaan ja joudun myymään risukkoni maksujen kattamiseksi.

Aikamoista,moottorikelkkareitit saa tehdä metsään metsänomistajalta kysymättä ja nyt ilmeisesti viedään se metsäkin.

Välillä yksityistetään ja seuraavaksi sosialisoidaan.

Eletäänkö me nyt kapitalismissa vai kommunismissa ?
"Ei voi kuljettaa totuuden soihtua väkijoukossa käräyttämättä jonkun partaa" (Sokrates 469 - 399 eaa.)

Nuivanlinna

Quote from: jumppajoonas on 08.03.2011, 11:09:56

Eletäänkö me nyt kapitalismissa vai kommunismissa ?

Pienomistajan kannalta ihan sama! ;D
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Pliers

Quote from: jumppajoonas on 08.03.2011, 11:09:56
Operaatio pienmetsätilojen sosialisointi.

Jos näin tapahtuu, teen omasta metsästäni suojelualueen. Siinähän sitten ihmettelevät. Jollei se auta, niin lahjoitan sen jollekin suojelujärjestölle. Taidanpa muuten ostaa naapurinkin hakkuuaukean ja tehdä sille saman homman.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

L. Brander

Quote from: Pliers on 08.03.2011, 11:24:35
Jos näin tapahtuu, teen omasta metsästäni suojelualueen. Siinähän sitten ihmettelevät. Jollei se auta, niin lahjoitan sen jollekin suojelujärjestölle. Taidanpa muuten ostaa naapurinkin hakkuuaukean ja tehdä sille saman homman.

Ihan hyviä ideoita, mutta vähimmällä pääset äänestämällä vajaamieliset pois eduskunnasta. ;D

LB
Dystooppinen salamasota

Pliers

Quote from: L. Brander on 08.03.2011, 14:40:24
Quote from: Pliers on 08.03.2011, 11:24:35
Jos näin tapahtuu, teen omasta metsästäni suojelualueen. Siinähän sitten ihmettelevät. Jollei se auta, niin lahjoitan sen jollekin suojelujärjestölle. Taidanpa muuten ostaa naapurinkin hakkuuaukean ja tehdä sille saman homman.

Ihan hyviä ideoita, mutta vähimmällä pääset äänestämällä vajaamieliset pois eduskunnasta. ;D

LB

:D
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

requiem

Quote from: MaisteriT on 08.03.2011, 09:09:47Metsäteollisuus ei myöskään ole tyytyväinen markkinoiden toimintaan. Markkinatalous on hyvä vain, jos puun hinnat menevät alas. Jos puun hinta osoittaa pienessäkään määrässä nousua, tilanne on katastrofi.

With some notable exceptions, businessmen favor free enterprise in general but are opposed to it when it comes to themselves.

- Milton Friedman
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Rankkibus

Tasaisesti käyvälle  puukaupalle ja sitä myöten metsäteollisuuden raaka-ainehuollolle pahinta myrkkyä on päättäjien verohuojennussekoilut, jotka aiheuttavat vuoristoratamaista vaihtelua kaupankäyntiin.

Puunmyyntiin kun ei voi soveltaa samaa ajattelutapaa kuin esim. pörssiosakkeisiin.


Metsätilojen pirstaloitumiseen voisi toimia lääkkeenä yhteismetsien perustaminen. Yhteismetsissä ongelmana tuppaa olemaan osakkaiden erilaiset näkemykset metsänhoidosta ja sitä kautta koko homman toimivuus puukaupan kannalta.


Pliers

Quote from: Rankkibus on 08.03.2011, 18:02:03
Metsätilojen pirstaloitumiseen voisi toimia lääkkeenä yhteismetsien perustaminen. Yhteismetsissä ongelmana tuppaa olemaan osakkaiden erilaiset näkemykset metsänhoidosta ja sitä kautta koko homman toimivuus puukaupan kannalta.

Tämä ei muuttaisi perusasetelmaa. Kaupunkilaisomistajille virkistysarvo on suurempi kuin myyntiarvo.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

MaisteriT

Quote from: Iloveallpeople on 08.03.2011, 10:11:44
Satonenhan kirjoitti muutama päivä sitten, että kokoomus haluaa metsät isoille tiloille. Tosin uutista on hieman muokattu toissapäivänä, mutta otsikko on pysynyt samana.

Saamarin sosialisoijat.
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.