News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2011-03-06 HS: Kyllin hyvä Kanadalaiseksi

Started by Fincum, 06.03.2011, 10:28:18

Previous topic - Next topic

Enoleleino

Noottikriisi, tuo on parafraasi Halla-ahon kannasta.

Ja hänkin selittää alkuperäisessä blogikirjoituksessaan maahanmuuton peruskäsitteistä sitä mitä monikultturismi tarkoittaa (hänen mukaansa siis sitä, että monikulturisti on henkilö joka pitää monikulttuurisuutta jonkinlaisena itseisarvona tms. jolla maahanmuuttoa, sen lisäämistä voidaan perustella. Kuten Kanadan esimerkistä näkyy, niin valtio, jonka politiikka on monikulturalismi, on erittäin valikoiva ja haluaa sinne ihmisiä nimenomaan työntekijöiksi - ei sen vuoksi, että mamut rikastuttaisivat kulttuurien kirjoa.







pelle12

 Einoleino or wahtever. Kaikki hyvin, jos kerrot ja saat kantasi selväksi myös vihreille ja muille astridthorsieille. No problem. Ja muista linjan täytyy myös näkyä käytännön politiikassa.

gloaming

Quote from: Enoleleino on 07.03.2011, 21:44:31
Kuten tuossa joku taisi yllä sanoakin, niin monikulturalismi ei sisällä kantaa maahanmuuton lisäämiseen tai vähentämiseen vaan se on ohjelma tai periaate, joka liittyy siihen kuinka maassa oleviin eri kulttuurisiin ryhmiin suhtaudutaan valtion taholta: yritetäänkö integroida assimiloimalla vaiko pyritäänkö integraatioon tunnustamalla erilaisuudet ja ottamalla ne huomioon (monikulturalismi)? Kanada -kortti liittyykin ainoastaan siihen, että Kanada on se valtio, joka otti monikultturismin ensimmäisenä viralliseksi politiikakseen ja todellakin, kuten tämänkin ketjun avaus todistaa, monikulturismia ja erittäin valikoivaa maahanmuuttopolitiikkaa voi harjoittaa rinnakkain. Olisi myös mahdollista olla sitä mieltä, että maahanmuuttoa on lisättävä (syystä tai toisesta) mutta sisään tulevan porukka on nimenomaan assimiloitava eli hylätä monikultturismin ajatus.

Oletetaan hetkeksi, että yllä oleva Tariq Modoodilta poimimasi fragmentti on monikulttuuri-ideologian ainoa ulottuvuus.

Integraatioprosessi on aina vuorovaikutustapahtumana kaksisuuntainen, oli politiikkana sitten assimilaatio, vahva tai heikko integraatio tai monikultturismi. Monikulttuuri-ideologia näkee tämän prosessin kulttuurirelativismin ja pluralismin pohjalta lähtökohtaisesti tasa-arvoisten neuvotteluna ja pyrkii rohkaisemaan jatkamaan elämistä lähtömaan kulttuurin mukaisesti. Tästä seuraa, kuten Modoodkin esittää, että eri maahanmuuttajaryhmille on räätälöitävä integraatiotoimenpiteet. Vastuu integraatiosta jää siis yhteiskunnalle, ei tulijalle, kuten aiemmin on ollut tapana. Vastaanottava yhteiskunta siis joustaa ja panostaa taloudellisia resursseja.

Haluatko miettiä, miksi nykyisessä etelästä pohjoiseen muuttoliikkeessä koetaan tarpeelliseksi massiiviset vastaanottavan yhteiskunnan integraatiotoimenpidepanostukset, kun aiemmissa muuttoaalloissa tällaisia ei tarvittu?
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

M.

Quote from: Enoleleino on 07.03.2011, 21:52:13
Ja hänkin selittää alkuperäisessä blogikirjoituksessaan maahanmuuton peruskäsitteistä sitä mitä monikultturismi tarkoittaa (hänen mukaansa siis sitä, että monikulturisti on henkilö joka pitää monikulttuurisuutta jonkinlaisena itseisarvona tms. jolla maahanmuuttoa, sen lisäämistä voidaan perustella. Kuten Kanadan esimerkistä näkyy, niin valtio, jonka politiikka on monikulturalismi, on erittäin valikoiva ja haluaa sinne ihmisiä nimenomaan työntekijöiksi - ei sen vuoksi, että mamut rikastuttaisivat kulttuurien kirjoa.

Halla-aho kirjoittanee Suomen tilanteesta, joka ei ole sama kuin Kanadan. Suomessa ei ennen 1990-lukua yksinkertaisesti ollut niin suuria etnisiä vähemmistöjä, että monikulttuurisuudesta puhumisessa olisi ollut mitään mieltä. Suomessa maahanmuutto on kuitenkin monikulttuurin edellytys. Olet siinä toki oikeassa, että maahanmuuton ja monikulttuurisuuden välillä ei ole mitään välttämätöntä yhteyttä. (Toisaalta ei ole rasismin ja maahanmuuton vastustamisenkaan välillä välttämätöntä yhteyttä: rasisti kun saattaa kaivata puuvillapelloilleen ynnä muihin paskaduuneihin vähempiarvoista työvoimaa.)

Enoleleino

M: Halla-aho ei kirjoita Kanadan eikä Suomen tilanteesta hän määrittelee käsitettä yleisellä tasolla (http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa1.html)

"Monikultturismi: Ideologia, joka pitää monikulttuurisuutta lähtökohtaisesti rikkautena; joka kannattaa monikulttuurisuuden aktiivista luomista, lisäämistä ja ylläpitämistä; ja joka pitää monikulttuurisuutta ainakin yhtenä perusteena maahanmuutolle."

Pelle112: Odottelen, että näen materiaalia, jossa vihreä, thorssi tai joku muu esittää monikultturismin olevan jotakin muuta kuin mitä kirjoitin. Uskon, että joku jossain väittää sen olevan jotain sen kaltaista kuin H-a kertoo, mutta ei se ole mitenkään yleistä. Mutta jään siis odottelemaan...

Gloaming: Tareq Moodilta en ole poiminut, tämä on ihan yleinen käsitys monikulturalismista (muualla kuin täällä), mutta lukisin Tareqia mielelläni. Mihin tekstiin viittaat?

Sinänsä en ottanut kantaa siihen mikä toimii ja mikä ei. Assimilaatiota tai monikulttuurismia ei esiinny misssään puhtaana vaan kaikki on aina jonkinlaista sekasysteemiä ja käytännössä kaikilla valtioilla on jonkinlainen yhteinen mimini, jota kaikkie tulee noudattaa ja joka on laissa kirjaittu.

On myös huomattava, että monikultturismia voidaan harjoittaa ilman ainoatakaan maahanmuuttajaa - esim. Kanadassa maa ajakautuu ainakin kolmen kulttuurisesti erilaisen joukon kesken (fraskikset, engliksen ja inkkarit). Mitä taas maahanmuuttoon tulee, niin historiallisesti katsoen jossain kulttuurinen omaleimaisuus on mamuilla säilynyt enemmän ja jossain vähemmän.

Siihen en kuitenkaan osaa ottaa kantaa, että onko joitakin toimenpiteitä nyt enemmän kuin joskus toiste (Kanadassa monikulturismi on ollut virallinen politiikka vuodesta 1971, mutta sillä on pidemmät epäviralliset juuret) . Yleisesti ottaen kannattaa yrittää toimita siten, että integraatio sujuu mahdollisimman hyvin . Valintaa monikultturismin, assimilaation ja mahdollisen kolmannen tien välillä on syytä pohtia nimenomaan tältä kannalta.




gloaming

Quote from: Enoleleino on 08.03.2011, 07:32:10
Mihin tekstiin viittaat?

http://www.polity.co.uk/book.asp?ref=9780745632889

QuoteKanadassa maa ajakautuu ainakin kolmen kulttuurisesti erilaisen joukon kesken (fraskikset, engliksen ja inkkarit).

Maassa on useita miljoonia kiinalaista alkuperää olevia sijoittuen lähinnä länsirannikolle.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Enoleleino

Kiitos kirjatiedoista.

Jos Kiinalaiset muodostavat sitten yhden ryhmän lisää.