2011-02-16 YLE: Wahlroos leikkaisi maataloustuet ja nuorten sosiaalietuudet

[hoxpox]

Yliopistot eivät ole valtiolle ilmaisia.

En ymmärrä, miksi tästä pitää syyttää opiskelijoita. Ikäänkuin se olisi minun vikani, että valtio tuhlailee verorahoja ylikouluttamalla liikaa porukkaa. Sama opetus pidetään joka tapauksessa riippumatta siitä, vaikka lopettaisin heti opiskeluni ja ryhtyisin sosiaalipummiksi, enkä varmasti tulisi yhteiskunnalle ainakaan halvemmaksi kuin nyt.

Jokaisesta yksittäisestä turvapaikanhakijasta voidaan ajatella samoin, eli että sama määrä vastaanottokeskuksia ja vastaanottotoimintaa Suomessa olisi ilman tätäkin hakijaa.

Eli yksittäisen turvapaikanhakijan aiheuttamat kulut Suomelle ovat siis nolla euroa.

Sinä varmaan koulutettuna ihmisenä ymmärrät miksi tälläinen ajattelutapa on väärä.

[AIP]

Nuo sinun puhumasi pientilat ovat lähinnä eläkeläisten ylläpitämä harrastus vanhoilla päivillä. Ihmisiä, jotka tykkäävät harrastuksena vielä puuhailla ja monet niistä ovat olleet käytännössä kuolleita tiloja jo vuosikymmeniä. Vanhuksetkin pärjäävät pelkästään sen takia, että usein jo saavat eläkettä ja satunnaisia metsatuloja maanviljelystä ei jää yleensä taskurahoja enempää voittoa.

Joo siis - niin hurjalta kuin se kuulostaakin - tarkoitin pientilalla sellaista suomalaisella mittapuulla kohtuullisen kokoista tilaa, ja tehomaataloustiloilla samassa mittakaavassa todella suuria peltoalueita. Kunpa osaisinkin luetella hehtaareja, mutta parhaiten suuren tilan käsitystä kuvannee se, että sen pyörittämiseksi täytyy hankkia palkattua työvoimaa.

Tunnen kyllä esimerkiksi nuorehkon viljelijän, jolla on meidän mittapuulla riittävästi maa-alaa, ettei tuotot ja tuet ynnättynä touhua tarvitse harrastuksena tehdä. Kaikki koneet omia, mahtuu joukkoon telakaivuriakin ja sen sellaista. Yksin kuitenkin tekee, emännän keskittyessä hevosiin ja motkotukseen ( ), ja työpäivien pituus on luonnollisesti sen mukainen.

Kuten aikaisemmassa viestissä totesin väestökatokunnista voi ostaa aikapäiviä sitten tyhjentyneitä maatiloja useinkin pilkkahintaan ja sitten vain rikastumaan. Siihen on kaikilla maanviljelijöitä kadehtivilla hyvä mahdollisuus. Tällä hetkellä tiloja, joille ei koskaan löytynyt jatkajia on vapaana enemmän kuin koskaa Suomen historiassa.

Itse asiassa tämä kuulostaisi siltä, että pienistä tiloista saisi rakennettua yhden suuren ja tuottavan, jos keskinäinen sijainti ja maasto periksi antaa. Itse en lähtisi yrittämään, kun ei minusta ole oman alanikaan yrittäjäksi.

Useimmat negatiiviset näkökannat perustuvat ymmärtääkseni siihen, että kannattamattoman liiketoiminnan pyörittämistä väkisin ei katsota hyvällä. Tai sitten kateuteen tukiaisista. Itse kallistun ehkäpä ensimmäisen kannalle, mutta sama se kun leipää kerran tulee, ensisijaisesti kyllä lopettaisin tuon kehitysavun, monikulttuurisuustoiminnan ja humanitaarisen maahanmuuton tukemisen ja saattaisin vakavasti harkita taiteen tukemisen karsimista mikäli kysymys ei ole populaaritaiteesta.

Vähemmän jalostettujen viljatuotteiden arvo käy muuten huvittavalla tavalla esille kaupan hyllyssä. Kilo vehnäjauhoja maksaa "omassa" kaupassani vähemmän kuin puoli kiloa. Ei siis kilohinta, vaan yksikköhinta. Ostankin siis aina kilon jauhoja ja heitän puolet siitä pois kun se on vanhentunut hyllyssä suurin piirtein vuoden yli parasta ennen -päiväyksen, biojäte kun ei kiloja kysy. Tuntuu typerältä, mutta minkäpä teet.

Rinnastaisin muuten maataloustuen esimerkiksi Tekesin 250 miljoonaan euroon, jota jaellaan yrityksille jopa melko heppoisin perustein. Vaikka puhutaankin eri kokoluokan summista.

[Pliers]

Monesti olen esittänyt kysymyksen, että mitä täällä Suomessa sitten kannattaa tehdä? Minä en keksi mitään, mitä ei voisi jossain muualla tehdä paremmin ja halvemmalla.

Helvetti sentään, kun viljelijät kerrankin tulisivat ulos siitä laatikosta, missä ovat tähän saakka asuneet. Onko parmankinkku suosittua, siksi, että se on halpaa ja sitä on paljon? Onko Shampanja hyvä liiketoiminta samasta syystä?

Paremmuus on makuasia. Kysymys on siitä, miten jokin asia myydään. Parmankinkku on kuivalihaa, ei sen kummenpaa, silti siitä saatu kilohinta huimaa. Unohtakaa nyt jumalauta se halpuus. Hinta on mielikuva! Jos jokin asia on halpa, on se kuluttajan mielestä paskaa.

[JR]

Ei kai tonttia voi tonttina myydä, jollei sinne ole tietä?

[hoxpox]

Tässä muutamia kohtia perussuomalaisten maaseutuohjelmasta:

1. Pellon kiinteistöverot on torjuttava.

2. Hallintobyrokratiaa on vähennettävä. Maatilojen valvonta on oltava oikeassa suhteessa väärinkäytöksiin. Pienistä takaisinperinnöistä on luovuttava.

3. Maatalousväestölle turvattava muita väestöryhmiä vastaava tulotaso ja eläke-edut.

4. Valkuais- ja öljykasvien osalta on pyrittävä omavaraisuuteen, vapauttamalla tukijonossa olevia peltoja niiden viljelyyn. Jalostus ja kauppa edistämään valkuaisomavaraisuuden lisäämistä rehuntuotannossa. Sokeriomavaraisuutta ei saa alentaa.

5. Pienet tilat on vapautettava jokavuotisesta tukihakemusbyrokratiasta. Näille tiloille valmisteltava mahdollisuus kevennettyyn veroilmoitusmenettelyyn.

6. Geenimuuntelusta vapaa Suomi. GMO-merkinnät on otettava viipymättä käyttöön. GMO- kokeet on lopetettava ja geenitekniikan lautakunnalta koelupien myöntövaltuudet on siirrettävä valtioneuvostolle. GMO:n tuonti on esitettävä kiellettäväksi.

7. Eläinten kloonausta ei tule sallia. Kloonieläinten tuonti on kiellettävä.

8. Luomutuotannon laajentumiselle ja kehittämiselle riittävät puitteet. Luomukoulutukseen pitää panostaa ja luomututkimus tulee elvyttää.

9. Tilojen kriisivalmiutta on parannettava. Maatiloilla tapahtuva energiantuotanto ja polttoaineiden tai elintarvikkeiden varastointi on nähtävä osana Suomen kriisivalmiutta.

10. Artiklojen 141 ja 142 tukitasot on säilytettävä ja rahoitus turvattava.

11. Maaseudun keksintöjen ja palveluiden kehittämiseen on löydyttävä riskirahaa.

jatkuu...

Eniten tuossa ihmetytti geenimanipuloitujen tuotteiden sekä eläinkloonauksen vastustaminen. Ovatkohan uskonnolliset syyt perusteina näille kannoille?

[JR]

Eniten tuossa ihmetytti geenimanipuloitujen tuotteiden sekä eläinkloonauksen vastustaminen. Ovatkohan uskonnolliset syyt perusteina näille kannoille?

GM-uskonto on uskonto. Toimivia sovelluksia vähän ja GM-jäteillä paljon rahaa pelissä. Monsanton lakiosasto on kuulemma isompi, kuin tuotekehitysosasto.
GM.mää on vastustettava kaikin keinoin, mitään hyvää siitä ei seuraa, lähes kaikki tutkimus on GM-jäteillä itsellään, eikä mikään valvonta pysy perässä.

[Pliers]

Eniten tuossa ihmetytti geenimanipuloitujen tuotteiden sekä eläinkloonauksen vastustaminen. Ovatkohan uskonnolliset syyt perusteina näille kannoille?

GM-uskonto on uskonto. Toimivia sovelluksia vähän ja GM-jäteillä paljon rahaa pelissä. Monsanton lakiosasto on kuulemma isompi, kuin tuotekehitysosasto.
GM.mää on vastustettava kaikin keinoin, mitään hyvää siitä ei seuraa, lähes kaikki tutkimus on GM-jäteillä itsellään, eikä mikään valvonta pysy perässä.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Geenimanipuloidusta lehmästä saatava maito ei todellakaan ole tulevaisuuden kilpailutekijä. Kyytön maito sen sijaan olisi.

[Kaptah]

Opintotuki pitäisi muuttaa puhtaasti suoritusperusteiseksi. x euroa/ opintoviikko, vai pistekö se nykyisin on?! Ilman mitään tulorajahöpötyksiä ja ilman itkuvirsiä. Reilu peli kaikille, paitsi punaviiniopiskelijoille..

Tässä on vain sellainen kohtalaisen paha ongelma, että opintopisteet eivät ole oikeasti millään tavoin verrannollisia opintomääriin. Leijanlennätyksen AMK-opintoja ei mitenkään voi verrata vaikkapa lääkärin tai DI:n tutkintoon, vaikka ne saattavat opintopisteissä olla samaa luokkaa. Tämä systeemi johtaisi siihen, että ihmiset voisivat työkseen opiskella aloja, joissa on mahdollisimman helpot opintopisteet. Tämä ongelma on jo nytkin osalla aloja, opintopisteet ovat niin alimitoitetut että tavoitetahtiin opiskeleminen ei onnistu.

Ajatus ei ole kelvoton, mutta ihan näin yksinkertaisesti se ei toimi kunnolla.

Perustin joskus ketjun nimeltä koulutuspoliittista keskustelua, mutta se taisi kuolla aika nopeasti. Tästä voisi jatkaa siellä, asia on opiskelijana lähellä sydäntä.

[Mika.H]

Tässä on vain sellainen kohtalaisen paha ongelma, että opintopisteet eivät ole oikeasti millään tavoin verrannollisia opintomääriin.

Täydellistä tasapuolisuutta emme löydä koskaan.

Muutetaan siis opintopisteitä, ei tukijärjestelmää, jos suurta eriarvoisuutta löytyy..

Tukijärjestelmänä tuo olisi tasapuolinen, motivoiva ja tarpeeksi yksinkertainen.

Ja tietysti tukitoimia voi hieman säätää erityistilanteiden mukaan, mutta periaatetasolla tuo kuulostaisi kyllä toimivalta.

[retired]

Ruuan hinta nousee kokoajan, mutta ei se tuottajan kukkarossa näy johonkin muuhun osaan tuotantoketjua rahat uppoavat.

Mihinkähän mahtaa upota, tuskin ainakaan suurempien kaupunkien jokaisen ulosmenotien varteen nousseisiin/nouseviin hehtaarihalleihin, vieri vieressä jokaisella ketjulla omansa,halpaa kuin saippua?

[hoxpox]

Eniten tuossa ihmetytti geenimanipuloitujen tuotteiden sekä eläinkloonauksen vastustaminen. Ovatkohan uskonnolliset syyt perusteina näille kannoille?

GM-uskonto on uskonto. Toimivia sovelluksia vähän ja GM-jäteillä paljon rahaa pelissä. Monsanton lakiosasto on kuulemma isompi, kuin tuotekehitysosasto.
GM.mää on vastustettava kaikin keinoin, mitään hyvää siitä ei seuraa, lähes kaikki tutkimus on GM-jäteillä itsellään, eikä mikään valvonta pysy perässä.

Eikös GM:llä ole ratkaistu mm. Intian ravitsemusongelmat?

Onko sinulla jotain muita perusteluja väitteillesi? Asiantuntijat näyttävät olevan aika yksimielisiä siitä että geenimuuntelu ei ole uhka:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Professorit+vetosivat+tietellisen+argumentaation+puolesta+geenimuuntelukeskustelussa/1135263168373

"Allekirjoittajien mukaan geenimuunneltujen kasvien kehittelyn rajoittamisessa on menty Suomessa ja EU:ssa liian pitkälle ilman tieteellisiä perusteita."

[MikkoAP]

Eikös GM:llä ole ratkaistu mm. Intian ravitsemusongelmat?

http://www.worldfoodprize.org/index.cfm?nodeID=25304&audienceID=1

Norman Borlaugin innovaatiot ovat pelastaneet lukemattomia ihmishenkiä, mutta toisaalta ovat johtaneet valtavaan väestönkasvuun.

Joten on kiistanalaista, onko ongelmat "ratkaistu" , mutta kyllä silti on minunkin mielestäni sinänsä perusteltua käyttää kaikkia sopivia tieteen metodeja viljalajikkeiden parantamiseen.

Eri asia sitten on se, että käsittääkseni geenimuuntelulla voidaan tuottaa siemeniä, joista kasvatetut kasviteivät itse tuota itämiskykyisiä siemeniä, jolloin viljelijät joutuvat ostamaan siemenet joka vuosi uudestaan.

Korjatkaa, jos olen väärässä.

[hoxpox]

Geenimanipuloinnin sallimisessa on se ongelma, että tuottamalla peruskasveista ja eläimistä geenimanipuloituja versioita ja patentoimalla ne isot amerikkalaiset alan yritykset yrittävät saada haltuunsa kokoravinnon tuotanto ketjun eli oikeuden lisenssimaksujen kautta verottaa koko ravinnontuotantoketjua, koska he omistavat patentit kaikkiin kasveihin ja siemeniin.

Saadessaan jalan ovenväliin amerikkalaiset kyllä osaavat valvoa aggressiivisesti, että jokainen joka tuottaa ruokaa maksaa heille lisenssimaksua eli käytännössä veroa.

Suomihan oli jo joutua kauppapakotteiden kohteeksi lakkauttamalla kaikkein kalliimpien jenkkiläisten lääkefirmojen hintojen tukemista lääkehinta uudistuksessa ja korvaamalla ainoastaan kela korvauksista halvimpia kilpailevia tuotteita. Saas nähdä mitä käy kun jenkit saavat suuremman otteen ruuantuotantoketjuista patenttien kautta.

En oikein ymmärrä tälläistä argumentointia. Eihän näiden yritysten siemeniä ole kenenkään pakko ostaa. Jos taas siemenet ovat korkeammasta hinnastaan huolimatta ostajan kannalta parempia kuin ei-patentoidut niin hyötyyhän tästä myös ostaja.

Lisäksi kaikilla patenteilla on rajallinen voimassaoloaika. Jossain vaiheessa patentoidut siemenet muuttuvat kopiosiemenvalmistajien vapaasti kopioitaviksi, ja patentoitujen siementen hinnat romahtavat. Tällöin kaikki patentin haltijan tekemä tuotekehitys siirtyy yhteiseksi omaisuudeksi.

[JR]

Käsittämätöntä, että joku voi omistaa oikeudet geeniin. Minusta ehkä hirvittävämmästä päästä uhka, mitä voin kuvitella.

[hoxpox]

Käsittämätöntä, että joku voi omistaa oikeudet geeniin. Minusta ehkä hirvittävämmästä päästä uhka, mitä voin kuvitella.

Kumpiko on mielestäsi pahempi asia, se että joku yritys omistaa oikeudet joihinkin geeneihin, vai se että miljoona ihmistä kärsii aliravitsemuksesta?

Nyt ymmärrän miksi suomalaiset professorit olivat kyllästyneet tunnepohjaiseen argumentointiin geenimuuntelukysymyksessä.

[Teekkari Tampereelta]

Käsittämätöntä, että joku voi omistaa oikeudet geeniin. Minusta ehkä hirvittävämmästä päästä uhka, mitä voin kuvitella.

Kumpiko on mielestäsi pahempi asia, se että joku yritys omistaa oikeudet joihinkin geeneihin, vai se että miljoona ihmistä kärsii aliravitsemuksesta?

Nyt ymmärrän miksi suomalaiset professorit olivat kyllästyneet tunnepohjaiseen argumentointiin geenimuuntelukysymyksessä.

Heh heh, http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1082559/The-GM-genocide-Thousands-Indian-farmers-committing-suicide-using-genetically-modified-crops.html

GM siemeniä käyttäneet farmarit ovat päättäneet ratkaista aliravitsemisongelman omalta osaltaan varsin tehokkaasti. Tämä gm-hommahan on ikivanha juttu ja tästä oli kai joku ylenkin ohjelma.

[MikkoAP]

Heh heh, http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1082559/The-GM-genocide-Thousands-Indian-farmers-committing-suicide-using-genetically-modified-crops.html

GM siemeniä käyttäneet farmarit ovat päättäneet ratkaista aliravitsemisongelman omalta osaltaan varsin tehokkaasti. Tämä gm-hommahan on ikivanha juttu ja tästä oli kai joku ylenkin ohjelma.

Juuri noin.

Eihän näiden yritysten siemeniä ole kenenkään pakko ostaa.

Köyhien, käytännössä kädestä suuhun elävien maanviljelijöiden on pakko ostaa siemeniä, kun vaihtoehto on nälkään nääntyminen.

Ja köyhiä viljelijöitä täynnä ovat Intia, Kiina ja lukemattomat kehitysmaat.

Itse kannatan geenimuuntelua sinällään: tieteellisen tiedon käyttö viljakasvien ravitsevuuden, vastustuskyvyn taudeille jne parantamiseen on itsessään loistohomma.

Ja totta on, että osa (joidenkin tahojen) geenimuuntelun vastustuksesta perustuu käytännössä taikauskoon.

Mutta valvonnan tulee olla tiukkaa.

[Pliers]

Onko sinulla jotain muita perusteluja väitteillesi? Asiantuntijat näyttävät olevan aika yksimielisiä siitä että geenimuuntelu ei ole uhka:

Asiantuntijat olivat myös yksimielisiä, ettei sikalentsurokotus aiheuta narkolepsiaa.

[Pliers]

Käsittämätöntä, että joku voi omistaa oikeudet geeniin. Minusta ehkä hirvittävämmästä päästä uhka, mitä voin kuvitella.

Kumpiko on mielestäsi pahempi asia, se että joku yritys omistaa oikeudet joihinkin geeneihin, vai se että miljoona ihmistä kärsii aliravitsemuksesta?

Ehdottomasti ensimmäinen vaihtoehto. Sana, jota etsit, on väestöräjähdys.

[Pliers]

Oisko vuosi sitten tullut dokkari Roundupin kestävästä maissista. Idea oli se, että yhtiö (joka valmistaa Rounduppia) oli manipuloinut maissin geenejä siten, että se kesti rounduppia. Juttu myytiin viljelijöille siten, että myrkkyä voidaan levittää kätevästi lentokoneilla. Loistava idea! Kun alueella kriittinen massa viljelijöitä oli siirtynyt käyttämään tuota metodia, ei tavallista maissia voinut enää viljellä. Viljelijät joutuivat ostamaan sekä maissin, että myrkyn samasta firmasta. Kuka arvaa, alkoiko niiden hinta nousta? Arvaako joku vielä, että viljelijät joutuivat helkkarinmoiseen kuseen?

[JR]

Geenimanipuloinnista jokainen voi uskoa, mitä haluaa. On täällä ennenkin keskusteltu asiasta, mutta se on vaikeaa, koska täytyy tietää pirun paljon, ennenkuin voi edes keskustella järkevästi.
Suosittelen vanhaa sääntöä: "Hedelmistään puu tunnetaan".

http://www.bioturva.org/eigmkasv.htm  

[hoxpox]

Käsittämätöntä, että joku voi omistaa oikeudet geeniin. Minusta ehkä hirvittävämmästä päästä uhka, mitä voin kuvitella.

Kumpiko on mielestäsi pahempi asia, se että joku yritys omistaa oikeudet joihinkin geeneihin, vai se että miljoona ihmistä kärsii aliravitsemuksesta?

Ehdottomasti ensimmäinen vaihtoehto. Sana, jota etsit, on väestöräjähdys.

Nyt menee jo absurdiksi. Väestöräjähdys on paha juttu sen takia koska se oletettavasti laskee ihmisten elämänlaatua. Aliravitsemuksesta kärsiminen taas laskee varmasti ihmisten elämänlaatua.

Tekijä joka laskee varmasti elämänlaatua on aina pahempi juttu kuin tekijä joka laskee oletettavasti elämänlaatua. Trollailua voit jatkaa vaikka suomi24:ssä.

[Peksi]

Jokaisesta yksittäisestä turvapaikanhakijasta voidaan ajatella samoin, eli että sama määrä vastaanottokeskuksia ja vastaanottotoimintaa Suomessa olisi ilman tätäkin hakijaa.

Eli yksittäisen turvapaikanhakijan aiheuttamat kulut Suomelle ovat siis nolla euroa

Tilanteet eivät ole verrannollisia. Jokainen turvapaikanhakija on aktiivinen palveluiden kuluttaja ja tarvitsee esimerkiksi ruokaa ja asuintilat. Tällöin myös kustannukset esimerkiksi 100 turviksen joukolle on helpompi laskea.

100 passiivista opiskelijaa, jotka ovat vain yliopistolla kirjoilla, eivät taas aiheuta kuin pieniä hallinnollisia kuluja (jos niitäkään). Heidät voidaan potkia lipastolta pois eikä mikään muutu. 100 turvapaikanhakijan karsiminen näkyy taas jo varmasti kustannuksissa.

[Pliers]

Nyt menee jo absurdiksi. Väestöräjähdys on paha juttu sen takia koska se oletettavasti laskee ihmisten elämänlaatua.

Tämäkö sinusta on väestöräjähdyksen huono puoli!  

voi yhden kerran... ei siitä sitten kai tarvitse huolestua.


LISÄYS: Kun sinulle tuo elämänlaatu on niin tärkeää, niin eiköhän paranneta näitten ihmisten elämänlaatua varmalla tavalla ja otetaan ne tänne tuhansien järvien maahan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,43388.msg585452.html#msg585452

huomaa tämä kommentti:
http://hommaforum.org/index.php/topic,43388.msg585495.html#msg585495

ja tämä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,43388.msg585611.html#msg585611

[hoxpox]

Jokaisesta yksittäisestä turvapaikanhakijasta voidaan ajatella samoin, eli että sama määrä vastaanottokeskuksia ja vastaanottotoimintaa Suomessa olisi ilman tätäkin hakijaa.

Eli yksittäisen turvapaikanhakijan aiheuttamat kulut Suomelle ovat siis nolla euroa

Tilanteet eivät ole verrannollisia. Jokainen turvapaikanhakija on aktiivinen palveluiden kuluttaja ja tarvitsee esimerkiksi ruokaa ja asuintilat. Tällöin myös kustannukset esimerkiksi 100 turviksen joukolle on helpompi laskea.

100 passiivista opiskelijaa, jotka ovat vain yliopistolla kirjoilla, eivät taas aiheuta kuin pieniä hallinnollisia kuluja (jos niitäkään). Heidät voidaan potkia lipastolta pois eikä mikään muutu. 100 turvapaikanhakijan karsiminen näkyy taas jo varmasti kustannuksissa.

Tietääkseni valtio rahoittaa yliopistoja mm. opiskelijamäärien ja suoritettujen tutkintojen perusteella. Ainakin ammattikorkeakoulujen rahoitus toimii em. periaatteella. Eli kyllä passiivisesta opiskelijastakin koituu valtiolle kuluja opiskelijamäärän kasvamisen muodossa.

Jos turvapaikanhakijat nukkuisivat ulkona teltassa ja söisivät sieniä ja marjoja metsästä, mutta olisivat silti nimellisesti asukkaina vastaanottokeskuksessa, niin eivät vastaanottokeskuksen kulut tästä juuri vähenisi.

[hoxpox]

Nyt menee jo absurdiksi. Väestöräjähdys on paha juttu sen takia koska se oletettavasti laskee ihmisten elämänlaatua.

Tämäkö sinusta on väestöräjähdyksen huono puoli!  

voi yhden kerran... ei siitä sitten kai tarvitse huolestua.


LISÄYS: Kun sinulle tuo elämänlaatu on niin tärkeää, niin eiköhän paranneta näitten ihmisten elämänlaatua varmalla tavalla ja otetaan ne tänne tuhansien järvien maahan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,43388.msg585452.html#msg585452

huomaa tämä kommentti:
http://hommaforum.org/index.php/topic,43388.msg585495.html#msg585495

ja tämä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,43388.msg585611.html#msg585611

Olen tosiaan sitä mieltä että nykyhetkeen diskontattu kansalaisten yhteenlaskettu elämänlaatu on ainoa järkevä mittari yhteiskunnallisen päätöksenteon hyvyydelle.

Jos sinulla on esittää joku toinen mittari niin kerro toki.

EDIT: Somalian tilanteeseen on myös muita vaihtoehtoja kuin ottaa ihmisiä tänne. Voi olla yhteenlasketun elämänlaadun kannalta parempi esim. asuttaa heitä lähialueille.

[Pohjolan puolesta]

Katselin tuota suorakylkylvöä, jonka pitäisi vähentää huomattavasti kasvinviljelyn työmääriä koska äestäminen ja kyntäminen jää pois. Käsitin että yksi ukkoo pystyy hyvin kylvämään 200 hehtaaria kaudessa.

Eiköhän tämä tarkoita että tilakokoa pitäisi suurentaa reippaasti koska työn tuottavuus on kasvanut?
Suomalainen viljely pitäisi saada ammattimaiseksi ja oman toimen ohella viljelevät harrastelijat pois.

[Pliers]

Olen tosiaan sitä mieltä että nykyhetkeen diskontattu kansalaisten yhteenlaskettu elämänlaatu on ainoa järkevä mittari yhteiskunnallisen päätöksenteon hyvyydelle.

Jos sinulla on esittää joku toinen mittari niin kerro toki.

Minä olen taas sitä mieltä, että jarrua tulee painaa ennen kuin auto törmää seinää, vaikka sisällä olisikin lämmintä ja hyvää musaa. Kyllä päätöksiä tehdessä tulee ymmärtää pidempi aikaväli.

[hoxpox]

Olen tosiaan sitä mieltä että nykyhetkeen diskontattu kansalaisten yhteenlaskettu elämänlaatu on ainoa järkevä mittari yhteiskunnallisen päätöksenteon hyvyydelle.

Jos sinulla on esittää joku toinen mittari niin kerro toki.

Minä olen taas sitä mieltä, että jarrua tulee painaa ennen kuin auto törmää seinää, vaikka sisällä olisikin lämmintä ja hyvää musaa. Kyllä päätöksiä tehdessä tulee ymmärtää pidempi aikaväli.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Diskonttaus

[Pliers]

Olen tosiaan sitä mieltä että nykyhetkeen diskontattu kansalaisten yhteenlaskettu elämänlaatu on ainoa järkevä mittari yhteiskunnallisen päätöksenteon hyvyydelle.

Jos sinulla on esittää joku toinen mittari niin kerro toki.

Minä olen taas sitä mieltä, että jarrua tulee painaa ennen kuin auto törmää seinää, vaikka sisällä olisikin lämmintä ja hyvää musaa. Kyllä päätöksiä tehdessä tulee ymmärtää pidempi aikaväli.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Diskonttaus

Diskonttaas maailmanlaajuinen 10 mrd. ihmisen tuho 100-200 vuoden päästä siihen, että tänään on 1 miljoona ihmistä aliravittuna. Siinä sulle laskuharjoitusta.