2011-02-04 HäSa:Vastuu kohurokotteesta kaatuisi suomalaisille.

[Nuivanlinna]

http://www.hameensanomat.fi/?article=151643

Vastuu kohurokotteesta kaatuisi suomalaisille
Lääkeyhtiö GlaxoSmithKline ei joudu korvausvastuuseen Pandemrix-rokotteen mahdollisesti aiheuttamista narkolepsiatapauksista, kertoo Mediuutiset.

Lääkeyhtiöt ovat yleensä vastuussa tuotteistaan. Tässä tapauksessa on kuitenkin tehty erillinen sopimus, jossa lääkejätti vapautettiin korvausvastuusta. Asian vahvistaa Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL).

Oltiinko taas ensimmäisenä ja ainoana maana lupaamassa tällaista?

[Jane Doe]

Haiskahtaa. Kuulin radiosta pari päivää sitten tuosta vastuuvapaudesta ja mietin, onko se ihan normaali käytäntö. Eipä näköjään.

Sopimusten tekemisen taustalla oli pelko siitä, etteivät rokotevalmistajat innostu tuotteiden valmistamisesta, jos vaarana on saada niiden vuoksi syytteitä.

Tuotahan voisi soveltaa ihan kaikkeen lääketeollisuuteen ja muutenkin, joten huono selitys. Voiko vastuuvapaus toimia "vapaudu vankilasta"- korttina siinäkin tapauksessa, että lääkeyritys olisi tietoinen tuotteensa mahdollisista riskeistä tai esimerkiksi jos jonkun lääkeaineen/rokotteen käytöllä olisi katastrofaaliset seuraukset (esim. Talidom)?

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/02/1266946/pandemrix-rokotteelle-myyntilupa-vain-vahaisten-testien-jalkeen

MTV3:n uutinen herättää vain lisää kysymyksiä koskien vastuuvapautta.

Tutkivalle journalistille tämä tunkio olisi kyllä oikea kultasuoni.

[RP]

Oltiinko taas ensimmäisenä ja ainoana maana lupaamassa tällaista?

Ainakin Saksan hallitus näyttäisi suostuneen samaan ( http://www.thecanaryreport.org/2009/11/04/h1n1-vaccine-by-pandemrix%C2%AE-poses-risk-to-people-with-known-hypersensitivity/ )

Kai se tilanne 2009 oli sellainen, että valmistaja saattoi sanoa: "laitatteko nimen tähän, vai siirretäänkö teidät tilausjonon hännille?". Jos se itse tauti olisi ollut läheskään niin vakava kuin aluksi luultiin, koko tätä keskustelua ei käytäisi.

(edit:typo)

[aethanol]

Hehehehe, lääkefirma on itsekin tiennyt ettei tuotetta ole testattu asianmukaisesti ja on suojannut selustansa. Eipä THL tätäkään asiaa tuonut julkisuuteen aikanaan.

Vähän tästä jää sellainen maku että asiantuntijat ovat päättäneet että kansa on tyhmää ja niille sopii kertoa vain rokotusta puoltavia näkökohtia etteivät vaan itse päätä omista rokotuksistaan. Eihän sellainen käy.

[l'uomo normale]

Lintuinfluenssa/sars, kissainfluenssa, nyt sikainfluenssa. Syntyvät Hong Kongin kanaloissa, Kiinan toreilla, joissa myytiin sivettikissoja ruuaksi ja USA:n agribisneksen sikalasta Meksikossa. Suuri kohu, joka aina toistaiseksi on osoittautunut suutariksi. Monenteenko kohuun pitäisi alkaa uskoa?  Milloin se susi oikein tulee? Täysin asiasta kiinnostumattomana ja mitään ymmärtämättömänä maallikkona en yllättynyt tai järkyttynyt näistä terveyshaittaepäilyistä sen enempää kuin siitäkään, miten USA:n joukot jumittuivat Irakiin. Mitä muutakaan olisi odotettavissa?

Se Uusi Espanjantauti tulee sitten kun tulee ja myös sellaisena versiona, mihin rokotteet eivät auta. Lihan tehotuotanto antibioottien avulla ei varmasti auta asiaa. Minulle sanottiin, että minunkin pitäisi ottaaa rokote, sillä jopa täysin perusterveitä  nuoria miehiä oli kuollut yllättäen tautiin. Kuoleehan täysin perusterveitä nuoria miehiä milloin mihinkin ainä välillä. Ihmisten huoli näistä epidamioista vain ylittää hyvin rajallisen käsityskykyni.

[Veli Karimies]

Eihän tuossa ole ollut mitään järkeä. Eihän sitä rokotetta ole edes tarvinnut testata kunnolla kun ei yhtiöllä kerran ole siitä mitään vastuuta ja se testaamattomuus onkin nyt sitte johtanut narkolepsiatapauksiin.. hienoa.

Helvetin tunarit.

[Salvation]

http://www.hameensanomat.fi/?article=151643

Vastuu kohurokotteesta kaatuisi suomalaisille
Lääkeyhtiö GlaxoSmithKline ei joudu korvausvastuuseen Pandemrix-rokotteen mahdollisesti aiheuttamista narkolepsiatapauksista, kertoo Mediuutiset.

Lääkeyhtiöt ovat yleensä vastuussa tuotteistaan. Tässä tapauksessa on kuitenkin tehty erillinen sopimus, jossa lääkejätti vapautettiin korvausvastuusta. Asian vahvistaa Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL).

Oltiinko taas ensimmäisenä ja ainoana maana lupaamassa tällaista?

Uutisten mukaan oli normaalikäytäntö euroopassa.

[Puistokemisti]

Eihän tuossa ole ollut mitään järkeä. Eihän sitä rokotetta ole edes tarvinnut testata kunnolla kun ei yhtiöllä kerran ole siitä mitään vastuuta ja se testaamattomuus onkin nyt sitte johtanut narkolepsiatapauksiin.. hienoa.

Helvetin tunarit.

No ei noissa pandemiantorjuntatalkoissa olisi ollut edes aikaa testata kunnolla. Ja ne viimeiset testit tehdään aina joka tapauksessa ihmisillä. Minkä tahansa lääkevalmisteen mukana tulevissa lippusissa ja lappusissa mainitut mahdolliset sivuvaikutukset eivät ole minkään rotilla tehtyjen kokeiden tulosta.

Nyt periaatteessa testattiin rokotetta tavallista suuremmalla joukolla ihmisiä ja joitakin sivuvaikutuksiakin ilmeni. Kyllähän lääkefirma tietysti ymmärsi tuollaisen sitoumuksen vaatia, koska tietävät että kaikilla lääkkeillä voi olla joitakin odottamattomia sivuvaikutuksia. Olisi jopa todella hölmöä lääkeyhtiöltä antaa tuotteitaan käyttöön nopeutetulla aikataululla ja jättää samalla selusta auki jälkeenpäin tuleville oikeusjutuille.

edit.
Sitäkin voi pohdiskella, että olisiko rokotettu joka tapauksessa vaikka ennalta olisi tiedetty tuosta narkolepsian mahdollisuudesta. Kun noita päätöksiä tehtiin olivat arviot tuon viruksen vaarallisuudesta varmasti hieman erilaiset kuin ne nykyään ovat. Jos hyödyt olisi katsottu suuremmiksi kuin aiheutuneet haitat olisi rokote tullut käyttöön vaikka sivuvaikutukset olisi tunnettukin.

   

[Marko Parkkola]

No ei noissa pandemiantorjuntatalkoissa olisi ollut edes aikaa testata kunnolla. Ja ne viimeiset testit tehdään aina joka tapauksessa ihmisillä.  

Mutta mikäli oikein muistelen, ei THL kertonut tällaisesta mitään. Toitotettiin vain, että turvallista on ja ota rokote tai kuolet sikaflunssaan.

[Puistokemisti]

No ei noissa pandemiantorjuntatalkoissa olisi ollut edes aikaa testata kunnolla. Ja ne viimeiset testit tehdään aina joka tapauksessa ihmisillä.  

Mutta mikäli oikein muistelen, ei THL kertonut tällaisesta mitään. Toitotettiin vain, että turvallista on ja ota rokote tai kuolet sikaflunssaan.

No tuo epäilemättä pitää paikkansa. Niillä oli kiire saada ihmiset rokotettua ja kaikenlaiset "tätä ei nyt oo ehditty hieroa montaa vuotta kohilleen, mutta katotaan mitä tästä seuraa" tyyppiset lausunnot eivät olisi edistäneet tuota tavoitetta. Toisaalta kyse ei kuitenkaan ollut täysin uudesta lääkevalmisteesta. Räätälöitiin vain flunssarokotus uudenlaiselle viruskannalle.

Mitäköhän lainsäädäntö sanoo tällaisesta periaatteessa jo käytössä olevan valmistetyypin peukaloinnista uuteen käyttöön? Periaattessahan tuota varmaan harrastetaan ihan jatkuvasti esimerkiksi tavallisten flunssarokotusten kanssa, mutta kuinka mittavat muutokset aineen koostumukseen saa tehdä ilman merkittäviä testausvelvoitteita? 

[Lasse]

No ei noissa pandemiantorjuntatalkoissa olisi ollut edes aikaa testata kunnolla. Ja ne viimeiset testit tehdään aina joka tapauksessa ihmisillä.  

Mutta mikäli oikein muistelen, ei THL kertonut tällaisesta mitään. Toitotettiin vain, että turvallista on ja ota rokote tai kuolet sikaflunssaan.

No tuo epäilemättä pitää paikkansa. Niillä oli kiire saada ihmiset rokotettua ja kaikenlaiset "tätä ei nyt oo ehditty hieroa montaa vuotta kohilleen, mutta katotaan mitä tästä seuraa" tyyppiset lausunnot eivät olisi edistäneet tuota tavoitetta. Toisaalta kyse ei kuitenkaan ollut täysin uudesta lääkevalmisteesta. Räätälöitiin vain flunssarokotus uudenlaiselle viruskannalle.

Mitäköhän lainsäädäntö sanoo tällaisesta periaatteessa jo käytössä olevan valmistetyypin peukaloinnista uuteen käyttöön? Periaattessahan tuota varmaan harrastetaan ihan jatkuvasti esimerkiksi tavallisten flunssarokotusten kanssa, mutta kuinka mittavat muutokset aineen koostumukseen saa tehdä ilman merkittäviä testausvelvoitteita? 

Kausi-influenssarokotteet eivät ole tehosteaineellisia, kuten GSK:n Pandemrix. Muitakin H1N1-rokotteita oli markkinoilla. Muualla raskaana oleville nimenomaan ei suositeltu tehosteaineellista. THL:n ja GSK:n koplausten vuoksi suositukset eivät horjuttaneet Suomen viranomaisten piikkihurmaa, turvallista on.

--Lasse

[Hommelitäti]

Meidän perheen kahden koululaisen mukana tuli koulusta lappu, johon huoltajan piti kirjallisesti ilmoittaa, saako lapselle antaa rokotuksen vai ei, ja päiväys sekä allekirjoitus alle.
Nämä laput nähtyäni tulin entistä vakuuttuneemmaksi, että meidän perheemme ei osallistu tähän rokotetutkimukseen. Narkolepsiakeskustelua seuranneena on kiitellyt äidinvaistoaan, joka toimi ainakin tässä kohtaa.

[Igor Sika]

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/02/1268120/puola-jatti-rokotteet-tilaamatta---terveysministerista-tuli-sankari

Suurin osa maailman ongelmista jäisi syntymättä, kunhan päättäjiksi valitaan ihmisiä, jotka siihen kykenevät - kriittiseen ajatteluun ja rohkeuteen olla eri mieltä.

Puolalla oli Ewa Kopacz niminen lääkäri, meillä yli kymppitonnin kuukausipalkalla hääräävä Kokoomuksen Paula Risikko, vaikka kriittisenä ajattelijana puolimetrinen tonttuveistos olisi ajanut saman asian.

[Maailmanmies]

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/02/1268120/puola-jatti-rokotteet-tilaamatta---terveysministerista-tuli-sankari

Suurin osa maailman ongelmista jäisi syntymättä, kunhan päättäjiksi valitaan ihmisiä, jotka siihen kykenevät - kriittiseen ajatteluun ja rohkeuteen olla eri mieltä.

Puolalla oli Ewa Kopacz niminen lääkäri, meillä yli kymppitonnin kuukausipalkalla hääräävä Kokoomuksen Paula Risikko, vaikka kriittisenä ajattelijana puolimetrinen tonttuveistos olisi ajanut saman asian.

Puolassa ja muissa ex-itäblokin maissa ei ole paineita poliittiseen korrektiuteen. Heidän ei tarvitse nimittää näkyville paikoille nuoria naisia vaan päteviä ihmisiä. Heidän ei tarvitse olla huolissaan "kansainvälisten sopimusten" noudattamisesta.
Onnettomuus on kääntynyt onneksi. 50 vuoden kommunismin aika suljettuna rajojen taakse säilöi eurooppalaisen kristityn kulttuurin. Vapaassa lännessä se tuhottiin.

[chacha2]

www.gaia-health.com/articles51/000094-Pandemrix-EMEA.pdf
www.gaia-health.com/articles51/000094-UK-Flu-Vaccines.shtml

EUn oma EMEAn (European Medicines Agency) dokumentin mukaan :
Pandemrix has never been tested nor approved for children under age 18.
No data has been generated in pregnant women with Pandemrix  nor with any other vaccine that contains the AS03 adjuvant.
Pandemrix can only be marketed when there is an official WHO/EU declaration of an influenza pandemic.
Date of first authorization: 20/05/2008.

Eli Pandemrix oli alunperin tarkoitettu ainoastaan yli 18 vuotiaille.Ja GSK tarvitsi WHOn ja EUn Pandemian jotta he voisivat markkinoida tuotettaan..

[kaivanto]

Oltiinko taas ensimmäisenä ja ainoana maana lupaamassa tällaista?

Siitä en tiedä, mutta jo kuukausia sitten Radio Suomessa kuulin Pekka Puskan sanovan juuri vastaavan sisältöisen lauseen: JOS todetaan jonkun tässä asiassa munanneen, vastuu sosialisoidaan sitten suomalaisten veronmaksajien taakaksi. Ei puhettakaan, että lääkefirmassa, THL:ssä tai poliitikoilla olisi mitään vastuuta.

Yleensä vastuullisille on tapana vähintään antaa potkut, mutta Suomessa-han näin on toimittu hyvin harvoin. Tuppurainen takaa Tappuraisen.

[RP]

Eihän tuossa ole ollut mitään järkeä. Eihän sitä rokotetta ole edes tarvinnut testata kunnolla kun ei yhtiöllä kerran ole siitä mitään vastuuta ja se testaamattomuus onkin nyt sitte johtanut narkolepsiatapauksiin.. hienoa.

Helvetin tunarit.

Sen perustella mitä nyt tiedetään "riittävä" testaaminen (riittävä siinä merkityksessä, että tuloksista olisi voinut edes aavistaa, että jotain on mahdollisesti pielessä) olisi vaatinut muutaman kymmenen tuhannen suomalaisen tai ruotsalaisen lapsen rokottamista testiksi.

[Marjukka Kaakkola]

Eikö terveyden ja hyvinvoinnin laitos olisi voinut ottaa vaikka vakuutusta, jos kerran lääkefirma piti etukäteen päästää korvauksista? Joka tapauksessa nämä sairastuneet lapset tarvitsevat rahallista korvausta tapahtuneesta, vaikka se ei terveyttä takaisin annakaan.

Ilmeisesti samat tahot ajoivat läpi tämän pakkorokotuslain joka tuli voimaan vuodenvaihteessa, siitähän on Hommassa ollut keskustelua aikaisemminkin. http://hommaforum.org/index.php/topic,37961.msg518102.html#msg518102

"Valtioneuvosto päättää pakollisen rokotuksen toimeenpanon ajankohdasta ja siitä, mitä väestönosaa, ryhmää tai ikäluokkaa rokottamisvelvollisuus koskee, minkä ajan päätös on voimassa sekä mitä rokotuksessa on muutoin noudatettava." http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2010/20100243

Kansalaisten veto-oikeus säädettyihin lakeihin voisi olla tarpeellinen juttu.

Marjukka Kaakkola

[Ano Nyymi]

Eihän tuossa ole ollut mitään järkeä. Eihän sitä rokotetta ole edes tarvinnut testata kunnolla kun ei yhtiöllä kerran ole siitä mitään vastuuta ja se testaamattomuus onkin nyt sitte johtanut narkolepsiatapauksiin.. hienoa.

Helvetin tunarit.

Sen perustella mitä nyt tiedetään "riittävä" testaaminen (riittävä siinä merkityksessä, että tuloksista olisi voinut edes aavistaa, että jotain on mahdollisesti pielessä) olisi vaatinut muutaman kymmenen tuhannen suomalaisen tai ruotsalaisen lapsen rokottamista testiksi.

Seuraavaan pandemiaan rokotetta sitten tutkitaankin pitkään ja huolella, vaikka samaan aikaan raatoa tulisi kuin "Raatteen tiellä".

Nyt tauti olikin kesympi kuin alussa näytti, mutta onko se aina samoin? Ja mikä älämölö siitä sitten syntyy jos ei olekaan ja kuolleita on satoja tuhansia?

[ilmari3.]

Onko tietoa rokotteen myyjä-firman omistajista? Lobbausvoima oli ainakin valtaisa.

Minulla oli käsitys, kiitos median, että ellei rokotetta ota, raatoa tulee kuin raatteen tiellä.

[sikakyösti]

niimpä,en ottanut sikapiikkiä enkä ole ollut edes nuhassa,pomo töistä ollut taas 2viikkoa 38-39 kuumeessa sikapiikkeineen

[nimetönkeskustelija]

Koko rokotesekoilu ja noin 50:n lapsen sairastuminen krooniseen sairauteen olisi vältetty kansallisella rokotejärjestelmällä jolla olisi oma rokotetehdas. Suomi voisi perustaa oman valtiollisen rokotekeskuksen, jolla olisi valmiudet kehittää nopealla aikataululla parhaat mahdolliset rokotteet vastaavan varalle. Nythän jouduttiin ottamaan monikansalliselta yhtiöltä sinne päin kehitetty rokote. Sitähän ei alun perin tiedetty, että miten vaarallinen influenssa on ja että mitä sivuvaikutuksia rokotteella oli. Toisaalta tiedettiin kuitenkin, että tehosteaine oli testaamaton ja periaatteessa oli mahdollista tehdä rokote turvallisellakin tavalla. Sellaista rokotetta ei vaan ollut kaupallisesti myynnissä meille.

Järjestelmä tietysti maksaisi, mutta maksaahan armeijankin tai palokuntajärjestelmän ylläpito ja tarpeen tullen suomalaisilla olisi mahdollisuus parhaaseen ja nopeimpaan rokoteohjelmaan. Kustannuksia voitaisiin myös laskea tekemällä tehtaassa kausirokotteitakin ja voitaisiinhan yli jääneitä rokotteita myydä ulkomaillekin.

Kapitalistinen järjestelmä sopii hyvin useimpiin aloihin. Meidän pitäisi kuitenkin pitää huoli siitä, että tietyt elintärkeät asiat kuten ruoka ja kansanterveys pysyisivät kansallisissa käsissä. Jos sikainfluenssa olisi ollut paljon vaarallisempi, emme todennäköisesti olisi saaneet mitään rokotetta. Suuret maat olisivat jyränneet paniikissa Suomen ohi ja täällä olisi sitten kuoltu tautiin.

[RP]

Eikö terveyden ja hyvinvoinnin laitos olisi voinut ottaa vaikka vakuutusta, jos kerran lääkefirma piti etukäteen päästää korvauksista?

THL/valtio maksakoon korvauksia, sen mikä soveliaaksi nähdään. Ei se enimmilläänkään olisi kuin murto-osa siitä mitä vakuutusyhtiö olisi vaatinut vakuutusmaksuna, jos joku moiseen olisi suostunut.

(joskus ihmisillä tuntuu unohtuvan, että vakuutusyhtiöt ovat liikeyrityksiä, eivät hyväntekeväisyyslaitoksia)

[jupeli]

Siis Suomi on hyväksynyt rokotteen. Ei Suomi pysty allekirjoittamaan  mitään, se on kieleen rajattu maa-alue.
Kuka tai ketkä henkilöt ovat voineet allekirjoituksillaan edustaa Suomea kyseisen lääketehtaan kanssa neuvotellessaan.
Nimiä ja tyypit vastuuseen.

[sivullinen.]

Tämä lääkevalmistajan vastuuvapaus asia oli esillä internetin keskustelupalstoilla jo silloin kuin sikainfluenssa rokotteita annettiin. Vaan ei siitä silloin lehdissä puhuttu. Silloin lehdet toitottivat "menkää ottamaan se rokote heti tai kuolette kaikki". Ja, jos nyt näin poliittisesti epäkorrektisti saa sanoa, omien aivojen käytön valtiolle ulkoistaneet jonottivat kylmässä pakkasessa kuka saa ensin. Eihän sitä tiennyt vaikka viimeisille ei jäisikään.

Sitten kun narkolepsia tapauksia alkoi tulla paljon, oli jopa suuren ja aina oikeassa olevan THLän pakko myöntää että rokotteella "saattaa" olla jotain tekemistä asian kanssa. Vieläkään ei ole lehdissä puhuttu useista kuoleman tapauksista vasta rokotetuille - koskahan se tulee eteen? Ja vieläkin jaksetaan valehdella miten rokotukset säästivät 80 000 ihmisen hengen Suomessa. Suurimmassa osassa maailman maita ketään ei rokotettu kuolemia oli vähemmän kuin Suomessa - siis todistusaineisto tukisi että rokote aiheutti enemmän kuolemia kuin säästi. Vaan meillä on maailman paras THL ja siellä ei tehdä mitään väärin. Oi suuri ja mahtava Neuvostoliitto.

[Martin]

Siitä en tiedä, mutta jo kuukausia sitten Radio Suomessa kuulin Pekka Puskan sanovan juuri vastaavan sisältöisen lauseen: JOS todetaan jonkun tässä asiassa munanneen, vastuu sosialisoidaan sitten suomalaisten veronmaksajien taakaksi. Ei puhettakaan, että lääkefirmassa, THL:ssä tai poliitikoilla olisi mitään vastuuta.

Pekkakin oli kummasti pää Puskassa tapahtuneen jälkeen, älämölön aikaan haukkui rokotuksista kieltäytyviä edesvastuuttomiksi. Onkohan Pekka ollut ikinä oikeassa missään asiassa, P-K projektikin ammuttiin lopulta alas..   Olikohan MOT missä Pekkaa haastateltiin kolesteroliasioista, aikalailla oli vailla vastausta tai alkoi vanha nauhuri pyöriä uudestaan.

Eikös GSK ollut rahoittanut THL:ää n. 6M€/vuosi ja valtion rahoitus n. 1M, sen lauluja laulat jonka leipää syöt..

Päin persettä meni sikaflunssahomma ja voi vain ihmetellä onko THL:lla mitään uskottavuutta enää mahdollisesti tulevissa "epidemioissa". Voimia rokotteen uhreille, voi vain kuvitella miten kivinen tie oli päästä tähän asti ja korvauksiin on vielä matkaa. Kalevassa oli äskettäin koskettava artikkeli jossa haastateltiin narkolepsian saanutta lasta, joka ei voinut enää nauraa. Kysyi lopussa tutkijoilta että miksi veitte nauruni..