Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

[Aapo]

Minua ei niin kauheasti haittaisi PerSut ja Vihreät samassa hallituksessa, mutta taidan olla asian suhteen aika pienessä vähemmistössä 

[VirtuteEtArmis]

Kalevan uutinen tästä

Uutisen kuvavalinta on taas mielenkiintoinen

Aiemmin muut mussuttavat, että persuilla ei ole mitään vakavasti otettavaa poliittista sanomaa, pelkästään protestia, ja sitten kun alkaa näitä ulostuloja tulla, niin ne ovat aivan vääränlaisia.

Kuvassa käteinen nauraa paskaisesti Soinin vaatimuksille suunnanmuutoksille Suomen ilmasto- ja energiapolitiikkaan.

Voi sitä itkun ja hampaiden kiristyksen määrää, joka tullaan vielä näkemään kevään aikana ja etenkin sen jälkeen. 

[Roope]

Ylen kuuden uutisissa käytiin PS-tiedotustilaisuudessa, mutta pätkässä ei mainittu ehdotetusta ominaispäästöjärjestelmästä sanaakaan. Jäi vaikutelma, että Soini haluaa irtautua päästökaupasta, mutta ei tarjoa mitään tilalle. Sen sijaan Pekkarisen kommenteille oli hyvin aikaa.

Yleisradion ruotsinkielisellä puolella tiedotustilaisuuteen tultiin Greenpeacen asiantuntijan kanssa, joka kommentoi ehdotuksia aivan liian vaikeiksi. Ominaispäästöjärjestelmää ei taaskaan esitelty.

Seitsemän uutisissa tiedotustilaisuudesta kertova juttu oli otsikoitu "Soinin ilmastotavoitteet tyrmättiin", mikä tarkoitti taas Pekkarisen haastattelua ja "tyrmäystä". Myöskään Maikkari ei maininnut ominaispäästöjärjestelmää.

Itse ehdotus on oikeastaan toisarvoinen sen rinnalla, miten paljon ehdotuksen käsittely paljastaa establishmentin poliitikoista ja tiedotusvälineistä. Näin ehkä oli ajateltukin. Kannattaa pöyhiä enemmänkin.

[Batman]

Ei liity päivän aiheeseen, mutta postaan silti: http://motls.blogspot.com/2011/01/global-warming-panic-explained.html

[ajuha]

Minua ei niin kauheasti haittaisi PerSut ja Vihreät samassa hallituksessa, mutta taidan olla asian suhteen aika pienessä vähemmistössä  

Niin, vihreä sähkö tulee vaikka mökin katolta;

http://pekkaranta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/59737-tamako-on-vihreaa-energiapolitiikkaa

[Aapo]

Niin, vihreä sähkö tulee vaikka mökin katolta;

http://file:///C:/Users/av/Desktop/59737-tamako-on-vihreaa-energiapolitiikkaa.htm

En usko, että muilla foorumin käyttäjillä on pääsyä koneesi kovalevylle.

[ajuha]

Sorry, lipsahti kansainvälisten sopimusten puolelle.

korjasin.

[Igor Sika]

Tuli nyt tutustuttua Persujen ilmasto-ohjelman ohella myös heidän maaseutuohjelmaansa, mikä valitettavasti tällaiselle city-hipille tuo mieleen Keskustan pimeimmät visiot Suomen maaseudusta ja ympäristöstä tuulen tuivertamana aurattuna joutomaana, missä yksinäinen haukkarauta odottaa metsän ainoan puun oksalla. Tokihan se oli odotettavissa, mutta ei tuota älytöntä ympäristövihaa, tuota hengenköyhyyden kirkkainta poltinmerkkiä, ehkä kovin suurin julistuksin kannattaisi mainostaa.

Siis niinku tätä tavaraa:

"Missä liito-orava, siellä ongelma – syy ei ole oravan"
"Eläimiä on suojeltava eläinsuojelijoilta ja luontoa luonnonsuojelijoilta"
"Liito-oravia on enemmän kuin tamperelaisia"
"Suomalaista metsänhoitoa perusteettomasti mollaavilta järjestöiltä on otettava avustukset pois"

Lisäksi halutaan tappaa pedot, lisätä turvetuotantoa, kasvattaa resursseja metsien lannoituksiin, nostaa metsäautotieavustuksia ja vähän listiä harmaahylkeitä. Kaivosteollisuuden tarpeisiin vaaditaan uusia "ympäristönormeja", eikä sillä varmaankaan tarkoiteta tiukennuksia. Ja lopuksi tietysti halutaan lakkauttaa ympäristöministeriö, mikä toki tuon listan jälkeen näyttäytyykin aika johdonmukaisena.

Tuo maaseututyöryhmän laatima ympäristöpolitiikka on niin vihoviimeinen keskustalainen ympäristöpainajainen, että melkein odotin itse Mauri Pekkarinen nimen pomppaavan esiin, mutta taitaakin olla vaan tyylipuhdas plagiaatti. Raikas tuulahdus suoraan 70-luvulta. Ensi vaalikaudella ei taideta paljon lintujärviä säästellä.

Voisiko joku palstan persuista vakuuttaa minulle, ettei hän aio ryhmäkurin nimissä missään olosuhteissa äänestää liito-oravien tappamisen, Vuotoksen tai muun matalamielisyyden puolesta? Keskustan ja Persujen yhteinen 35%:n kannatus alkaa meinaan vähän pelottaan tällaista pientä puunhalaajaa.

[Jepulis]

"Suomalaista metsänhoitoa perusteettomasti mollaavilta järjestöiltä on otettava avustukset pois"


... meinaan vähän pelottaan tällaista pientä puunhalaajaa.

Mielestäni on täyttä asiaa, ettei Suomen valtion varoilla makseta sellaisten järjestöjen toimintaa, jotka pyrkii "perusteetta" mollaamaan eli heikentämään suomalaisen teollisuuden mainetta. Miksi Suomen pitäisi tuollaista maksaa? Annetaan etua maineen menetyksen muodossa heikommin toimiville kilpailijamaille maksamalla vielä.

Muutenkin jo suomalaiset vihreät poliitikot syyllistyy mustamaalaukseen euroopassa. Ei tarvitse edellyttää pakko-isänmaallisuutta välttämättä mutta voisi olettaa, että ainakin omat olisi reilusti samalla viivalla muiden kanssa kun arvostellaan. Jos toimitaan euroopassa, arvostellaan koko euroopan toimintaa, ei aina vain Suomen vahingoksi.

Mitä niihin liito-oravavertauksiin tulee, odottaisin hieman kohtuutta tälläisillekin väitteille. On totuus, että liito-orava on yksittäistekijä, joita luonnonsuojelijat ovat väärinkäyttäneet. Se ei eroa paljonkaan siitä terrorista, joita jotkut rikolliset harrastaa itärajan metsissä salatappaessaan suurpetoja. Molemmat tahot aiheuttaa ensisijaisesti vahinkoa luonnolle, kyllä, nimenomaan luonnolle. Jos ei olla avoimia, seuraus on lopulta tappio luonnolle. Jos liito-oravaa käytetään väärin monin tavoin, se tulee tuottamaan uskottavuus puutetta aidossa tilanteessa. Ei luontoväen kannata sitoutua yhteen poliittiseen ryhmään, eikä varsinkaan äärivasemmistolaisiin cityvihreisiin. Suurin vahinko luonnon kannalta on selkeästi vihreä puolue. Vihreät on vaikuttaneet siten, että koko luonnonsuojelusta on hiljaa tulemassa iso kirosana Suomessa, vaikka ennen puhdas luonto oli keskeisin suomalaisuutta määrittävä tekijä. Se tarkoittaa, että harvassa maassa on perusasennetta niin paljon luonnon suojaamiselle kuin Suomessa. Tekemällä asiat vain pienin säädöin toisin, kaikki hyväksyvät nämä toimenpiteet. Mutta kun toimenpiteet on suhteettomia pienen ihmisen kannalta, kuten nyt jätevesiepisodissa, lopulta syntyy kapina.

[Perttu Ahonen]

Suomi tarvitsee uuden luonnonvaraministeriön jonka tehtäviin tulee kuulua maamme rikkaiden luonnonvarojen järkevä hyödyntäminen ja hyödyn maksimaalinen jääminen suomalaisten hyvinvointiin ja vieläpä läänipainotuksella = missä arvokkaita luonnovaroja on, sinne suurin taloudellinen hyöty. Samalla vähenee "etelän kaupunkien" tarve "elättää" maakuntia-ja syrjäseutua.   Tätä mieltä minä olen.

Liito-orava ei ole mitenkään erityisen uhanalainen laji edes Suomessa.   http://fi.wikipedia.org/wiki/Liito-orava  Suomessa on 2006 laskennan mukaan 143 000 naarasliito-oravaa, eli käytännössä yhtämonta pesivää paria.   Söpö ja herttainen liito-orava kyllä on ja siksi se onkin hyvä propagandaeläin, kun halutaa rajoittaa esimerkiksi järkevien asuinalueiden kaavoitusta tai vaikka pientalorakentamista haja-asutus alueille.

Itse asiassa liito-orava lasketaan vaarantuneeksi lajiksi 143 000 parista huolimatta.  Muita vaarantuneita -ja itse asiassa liito-oravaa huomattavastin harvalukuisempia lajeja on vertailun vuoksi esimerkiksi naurulokki, selkälokki, tiltaltti, käenpiika, peltosirkku, pikkutikka ja ampuhaukka.  Kyy kuuluu myös vaarantuneiden eläinten listaan, mutta se ei herätä niin suurta sympatiaa ihmisissä, kuin liito-orava saati, että kyiden esiintyminen estäisi rakentamisen haja-asutusalueilla.

[Octavius]

Tuli nyt tutustuttua Persujen ilmasto-ohjelman ohella myös heidän maaseutuohjelmaansa, mikä valitettavasti tällaiselle city-hipille tuo mieleen Keskustan pimeimmät visiot Suomen maaseudusta ja ympäristöstä tuulen tuivertamana aurattuna joutomaana, missä yksinäinen haukkarauta odottaa metsän ainoan puun oksalla. Tokihan se oli odotettavissa, mutta ei tuota älytöntä ympäristövihaa, tuota hengenköyhyyden kirkkainta poltinmerkkiä, ehkä kovin suurin julistuksin kannattaisi mainostaa.

Siis niinku tätä tavaraa:

"Missä liito-orava, siellä ongelma – syy ei ole oravan"
"Eläimiä on suojeltava eläinsuojelijoilta ja luontoa luonnonsuojelijoilta"
"Liito-oravia on enemmän kuin tamperelaisia"
"Suomalaista metsänhoitoa perusteettomasti mollaavilta järjestöiltä on otettava avustukset pois"

Lisäksi halutaan tappaa pedot, lisätä turvetuotantoa, kasvattaa resursseja metsien lannoituksiin, nostaa metsäautotieavustuksia ja vähän listiä harmaahylkeitä. Kaivosteollisuuden tarpeisiin vaaditaan uusia "ympäristönormeja", eikä sillä varmaankaan tarkoiteta tiukennuksia. Ja lopuksi tietysti halutaan lakkauttaa ympäristöministeriö, mikä toki tuon listan jälkeen näyttäytyykin aika johdonmukaisena.

Tuo maaseututyöryhmän laatima ympäristöpolitiikka on niin vihoviimeinen keskustalainen ympäristöpainajainen, että melkein odotin itse Mauri Pekkarinen nimen pomppaavan esiin, mutta taitaakin olla vaan tyylipuhdas plagiaatti. Raikas tuulahdus suoraan 70-luvulta. Ensi vaalikaudella ei taideta paljon lintujärviä säästellä.

Voisiko joku palstan persuista vakuuttaa minulle, ettei hän aio ryhmäkurin nimissä missään olosuhteissa äänestää liito-oravien tappamisen, Vuotoksen tai muun matalamielisyyden puolesta? Keskustan ja Persujen yhteinen 35%:n kannatus alkaa meinaan vähän pelottaan tällaista pientä puunhalaajaa.

Voin yrittää auttaa tässä.

http://octavius1.wordpress.com/2009/06/15/veetuilua-vihreille/

http://octavius1.wordpress.com/2009/11/11/harmaaketusta-ja-ajan-merkityksesta/

http://octavius1.wordpress.com/2009/08/13/maailma-ilman-meita-se-kolmas-suurteos/

http://octavius1.wordpress.com/2008/12/31/kestavan-ymparistopolitiikan-linjauksia/

En muiden puolesta voi puhua, mutta samalla tavalla ajattelevia ihmisiä on onneksi tosi paljon.

[Miniluv]

Lämpimässä kaavakkeitaan täyttävät vastasivat uskovansaq enemmän ilmaston lämpenemiseen.

"What makes a future event feel more real is not necessarily well–conducted research that speaks to the event's likelihood, but factors that enable us to picture what that future event would look like," said Jane Risen, an assistant professor of behavioral science at Chicago Booth and one of the authors of the study. The other author is Clayton Critcher, an assistant professor of marketing at Haas.

Participants in one study who were asked to answer a questionnaire outdoors were more likely to report that global warming is a proven fact the higher the outdoor temperature. To confirm that the feeling of warmth swayed participants' views, rather than the hot weather itself as evidence of a warming planet, the researchers conducted the same experiment indoors.

They found that participants answering the questionnaire in a heated cubicle were more likely to believe in global warming, suggesting that it was the experience of heat, not the information that it conveyed, that impacted people's beliefs.

Risen and Critcher then tested the idea that feeling warm allows people to form a sharper image in their minds of a world becoming hotter, which in turn intensifies people's beliefs in global warming.

http://www.physorg.com/news/2011-02-people-global.html

[E.P.L]

Lämpimässä kaavakkeitaan täyttävät vastasivat uskovansaq enemmän ilmaston lämpenemiseen.

No sittenhän se on varmasti huijausta.

Itse asiassa liito-orava lasketaan vaarantuneeksi lajiksi 143 000 parista huolimatta.  Muita vaarantuneita -ja itse asiassa liito-oravaa huomattavastin harvalukuisempia lajeja on vertailun vuoksi esimerkiksi naurulokki, selkälokki, tiltaltti, käenpiika, peltosirkku, pikkutikka ja ampuhaukka.  Kyy kuuluu myös vaarantuneiden eläinten listaan, mutta se ei herätä niin suurta sympatiaa ihmisissä, kuin liito-orava saati, että kyiden esiintyminen estäisi rakentamisen haja-asutusalueilla.

Joo mutta jos niiden kantaa verrataan hyttysiin, ne ovat sukupuuton partaalla. Ei noita uhanalaisuuksia määritellä pelkästään lukumäärää tuijottaen.

[Perttu Ahonen]

Itse asiassa liito-orava lasketaan vaarantuneeksi lajiksi 143 000 parista huolimatta.  Muita vaarantuneita -ja itse asiassa liito-oravaa huomattavastin harvalukuisempia lajeja on vertailun vuoksi esimerkiksi naurulokki, selkälokki, tiltaltti, käenpiika, peltosirkku, pikkutikka ja ampuhaukka.  Kyy kuuluu myös vaarantuneiden eläinten listaan, mutta se ei herätä niin suurta sympatiaa ihmisissä, kuin liito-orava saati, että kyiden esiintyminen estäisi rakentamisen haja-asutusalueilla.

Joo mutta jos niiden kantaa verrataan hyttysiin, ne ovat sukupuuton partaalla. Ei noita uhanalaisuuksia määritellä pelkästään lukumäärää tuijottaen.
[/quote]

Joopa joo. Liito-orava ei noin maailmanlaajuisesti ole mikään uhanalainen laji..itseasiassa suomalaiset kansana on paljon uhanalaisempi, jos tällainen vertaus vertaus tuntuu kivalta. Tosin suomalaisia ihmisiä ei takuulla suojella elinympäristössä tapahtuvia haitallisia muutoksia vastaan.

Sitten niistä uhanalaisista lajeista yleistietoa: joka kymmenes eliölaji on Suomessa luokiteltu uhanalaiseksi.  http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=370378&lan=fi&clan=fi    Toiset ovat vain söpömpiä, kuin toiset, vai menikö se Orwellilaisittain  niin, että uhanalaiset lajit ovat uhanalaisia - toiset ovat vain uhanalaisempia, kuin toiset.

[E.P.L]

Itse asiassa liito-orava lasketaan vaarantuneeksi lajiksi 143 000 parista huolimatta.  Muita vaarantuneita -ja itse asiassa liito-oravaa huomattavastin harvalukuisempia lajeja on vertailun vuoksi esimerkiksi naurulokki, selkälokki, tiltaltti, käenpiika, peltosirkku, pikkutikka ja ampuhaukka.  Kyy kuuluu myös vaarantuneiden eläinten listaan, mutta se ei herätä niin suurta sympatiaa ihmisissä, kuin liito-orava saati, että kyiden esiintyminen estäisi rakentamisen haja-asutusalueilla.

Joo mutta jos niiden kantaa verrataan hyttysiin, ne ovat sukupuuton partaalla. Ei noita uhanalaisuuksia määritellä pelkästään lukumäärää tuijottaen.

Joopa joo. Liito-orava ei noin maailmanlaajuisesti ole mikään uhanalainen laji..itseasiassa suomalaiset kansana on paljon uhanalaisempi, jos tällainen vertaus vertaus tuntuu kivalta. Tosin suomalaisia ihmisiä ei takuulla suojella elinympäristössä tapahtuvia haitallisia muutoksia vastaan.
[/quote]
Totta, mutta Suomessa se on harvinainen. Miten niin suomalaiset ovat kansana uhanalaisempi?

Sitten niistä uhanalaisista lajeista yleistietoa: joka kymmenes eliölaji on Suomessa luokiteltu uhanalaiseksi.  http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=370378&lan=fi&clan=fi    Toiset ovat vain söpömpiä, kuin toiset, vai menikö se Orwellilaisittain  niin, että uhanalaiset lajit ovat uhanalaisia - toiset ovat vain uhanalaisempia, kuin toiset.

Jotkut ovat tosiaan uhanalaisempia kuin toiset. Noista uhanalaisuusluokitteluista enemmän esimerkiksi wikipediassa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Uhanalaisuusluokitus

[Igor Sika]

Ei tarvitse edellyttää pakko-isänmaallisuutta välttämättä mutta voisi olettaa, että ainakin omat olisi reilusti samalla viivalla muiden kanssa kun arvostellaan.

Isänmaallisuus on tietenkin katsojan silmässä. Suomalainen metsä on raiskattu niin perijuuriaan myöten, satelliittikuvia käyttäen autistisella tarkkuudella, ettei mitkään ylisanat pysty sitä kuvailemaan. Minä en tiedä mitään epäisänmaallisempaa, kun oman elinympäristönsä, kaiken kauniin ja arvokkaan hävittäminen lyhytnäköisen ahneuden takia.

Vihreästä puolueesta olen samaa mieltä. Se oli virhe, jonka myönteinen merkitys Suomen luonnolle on aika epäselvä. Mutta kun mietitään, kuinka onnettoman vähän puhtaan luonnon rippeitä on Suomessa säilynyt, kuinka älyttömän taistelun takana jokainen säilynyt hehtaari on ollut - joka ikistä luonnonsuojelualoitetta on aikoinaan kiivaasti vastustettu - niin kovin paljon en luonnonsuojelijoita kehtaisi syyttää. Kaikki keinot täytyy käyttää. Koilliskaira saatiin viime hetkellä turvaan vasta sen jälkeen, kun joku keksi nimetä sen UKK:n mukaan. Luonnonsuojelun piiristä löytyy poikkeuksetta Suomen sotien jälkeisen historian tärkeimmät ja isänmaallisimmat ihmiset.

Sen takia toivoisinkin, että maailmoja syleilevästä ilmastonmuutoshihhuloinnista siirryttäisiin suomalaisen luonnon puolustamiseen, mitä roolia joissakin fantasioissani unelmoin Perussuomalaisten harteille. Niin kusisin hunajaa, kun huikean vaalivoiton jälkeen Timo Soini ilmoittaisi, että Euroopan suurin koski, Imatrankoski, vapautetaan topeliaaniseen luonnontilaan nyky-Suomen symboliksi vuonna 2017, Suomen satavuotissyntymäpäivien kunniaksi. Ja sit mä heräsin.

[Igor Sika]

Suomi tarvitsee uuden luonnonvaraministeriön jonka tehtäviin tulee kuulua maamme rikkaiden luonnonvarojen järkevä hyödyntäminen ja hyödyn maksimaalinen jääminen suomalaisten hyvinvointiin...

Se olisi hyvä tavoite, mutta todellisuudessa me eletään Suomessa, joten maailman rikkaimmat mineraalivarat annetaan puoli-ilmaiseksi muualle, kunhan rahoilla saadaan kuitattua tammikuun valtionvelan korkomenot.

Sellaisia vekkuleita me olemme. Luonnonvaraministeriötä tarvitaan kiusallisen ympäristöministeriön alasajoon, jotta päästään kääntään maata ilman turhia pidäkkeitä. Keskustan ikiaikainen unelma.

Liito-orava on vanhoissa haavoissa viihtyvänä kolopesijänä tunnetusti indikaattorilaji. Ei kysymys ole pelkästään oravasta, vaan ennen kaikkea niiden elinympäristöstä, luonnontilaisista metsistä, jotka tässä elinkelvottomien puupeltojen täyttämässä maassa ovat elinehto lukemattomalle määrälle eläimiä, puhumattakaan ihmisten henkisestä hyvinvoinnista. Liito-oravien määrä on vuosikymmenten aikana rankasti vähentynyt.

http://octavius1.wordpress.com/2008/12/31/kestavan-ymparistopolitiikan-linjauksia/

En muiden puolesta voi puhua, mutta samalla tavalla ajattelevia ihmisiä on onneksi tosi paljon.

Kiitän. Tuo kuulostaa hyvältä. Sinua ei varmaankaan pääse äänestämään Pirkanmaalla?

[Perttu Ahonen]

Tehometsätalous onkin kyseenalaista ja mielestäni pitäisikin suosia enemmän sekametsiä, jossa haavalla on erityisen tärkeä asema humuksen tuottajana ja erilaisten eliöiden elinolojen mahdollistajana.   Liito-oravan kohdalla kyse on kuitenkin enemmän kaavoitukseen liittyvästä propagandasta jonka mahdollistaa liito-oravan "söpöys",so. Liito-orava on ns. miinnoittaja laji ja "luonnonsuojelijat" ovat jopa tuoneet liito-oravan papanoita metsiin, joitta ne suojeltaisiin liito-oravan elinpiirinä.

Uhanalaisia lajeja on siis paljon ja periaate on se, että se mikä on uhanalainen on uhanalainen tasa-arvoisesti ja siitä Orwellilainen piikki "kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia. Toiset ovat vain tasa-arvoisempia, kuin toiset".  Eli uhanalaisista eläimistä niitä "tasa-arvoisempia" ovat juuri ne, joista on sympaattinen ja tunnistettava mielikuva tavallisten ihmisten mielissä.  Sitten erikeeen luokitellaan erittäin uhanalaiset lajit, silmälläpidettävät lajit ja vaarantuneet lajit.  Toisinaan myös vaarantuneet lajit luokitellaan uhanalaisiksi ja usein kyse on tarkoitushakuisuudesta.   Hyvä esimerkki mielikuvista on verrata liito-oravaa Suomen selkälokkiin, joka on erityisesti Suomessa pesivä tummasiipinen selkälokin paikallinen muunnos.  http://knol.google.com/k/national-iq-means#
Suomen selkälokki on tosiasiassa paljon vaarantuneempi laji, kuin liito-orava, mutta ihmisten mielikuva lokista on jotain ihan muuta, kuin liito-oravan.  Kuinkas monta kaavaa tai rakennuslupaa on jäänyt myöntämättä Suomen selkälokin pesinnän vuoksi?

[Igor Sika]

En nyt oikein saanut seurattua tuota punaista lankaa. Jos oletetaan, että liito-oravaa puolustetaan sen söpöyden ja harmittomuuden tähden, niin onko siinä jotain väärää? Se elukka ei kuitenkaan muuta pyydä kun kotimetsänsä jättämistä rauhaan.

Mutta kuten jo aikaisemmin sanoin, kyse ei ole pelkästään liito-oravasta. Suomessa on paljonkin uhanalaisempia lajeja kuin liito-orava. Metsistä tässä on kysymys, erittäin harvinaisiksi käyneistä vanhoista sekametsistä, joiden lajikirjo on välittömässä sukupuuton vaarassa, mikäli niiden suojelussa annetaan vähääkään siimaa. Nyt puhutaan metsätyypistä, jonka kokonaispinta-ala Etelä-Suomessa on maksimissaan muutaman prosentin luokkaa.

Ehkä liito-oravan välinearvo on siinä: ihan kaikkea ei tarvitse tehostaa, suoristaa, pyöristää, raivata ja aurata vain siksi, koska me voidaan.

[Perttu Ahonen]

En nyt oikein saanut seurattua tuota punaista lankaa. Jos oletetaan, että liito-oravaa puolustetaan sen söpöyden ja harmittomuuden tähden, niin onko siinä jotain väärää? Se elukka ei kuitenkaan muuta pyydä kun kotimetsänsä jättämistä rauhaan.

Mutta kuten jo aikaisemmin sanoin, kyse ei ole pelkästään liito-oravasta. Suomessa on paljonkin uhanalaisempia lajeja kuin liito-orava. Metsistä tässä on kysymys, erittäin harvinaisiksi käyneistä vanhoista sekametsistä, joiden lajikirjo on välittömässä sukupuuton vaarassa, mikäli niiden suojelussa annetaan vähääkään siimaa. Nyt puhutaan metsätyypistä, jonka kokonaispinta-ala Etelä-Suomessa on maksimissaan muutaman prosentin luokkaa.

Ehkä liito-oravan välinearvo on siinä: ihan kaikkea ei tarvitse tehostaa, suoristaa, pyöristää, raivata ja aurata vain siksi, koska me voidaan.

Ei ne sekametsät nyt niin harvinaisia ole. Itse kannatan lämpimästi sekametsiä ja muutenkin ..sanotaanko nyt luonnonmukaisempaa metsätaloutta, jossa on liito-oravankin mahtuva elinpiiri.  Tehometsätalous on mielestäni hyvin arveluttavaa, vaikkakin epäilemättä tehokasta.  Olen huomannut, että esimerkiksi ne maanomastajat, jotka haluavat luonnonmukaisempaa metsätaloutta, joutuvat usein kärsimään valinnastaan. Ja syy on se, että, kun he haluavat monimuotoisen metsän, niin siinä metsässä on sitten niitä harvinaisempia lajeja. Kun metsässä on sitten niitä harvinaisempia lajeja, niin sitten erilaiset "luonnonsuojelijat" vaativat, että eihän sellaista metsää saa käyttää metsätaloudessa, eli maanomistaja ei saakaan hyödyntää omaa silmäterä metsää, koska liito-orava tjms.

Sitten erikseen. Jos asiat minusta olisi kiinni, niin mielihyvin kannatan sellaista metsätaloutta, jossa vaativat kohteet hoidetaan esimerkiksi hevosmetsureilla ja tukkipuut sahataan vaikkapa vesivoimalla ja näin saatu sahatavara myydään ekopuuna markkinoille. Tämä voisi olla jopa myyntivaltti ja samalla tulisi tuettua perineistä metsätaloutta ja toivon mukaan suomenhevosen työlinjaa hyötykäytössä.

[Slicky]

Aurinko herää. Vuosi on 2012.

"The sun is waking up from a deep slumber, and in the next few years we expect to see much higher levels of solar activity. At the same time, our technological society has developed an unprecedented sensitivity to solar storms. The intersection of these two issues is what we're getting together to discuss."

"Much of the damage can be mitigated if managers know a storm is coming. Putting satellites in 'safe mode' and disconnecting transformers can protect these assets from damaging electrical surges. Preventative action, however, requires accurate forecasting—a job that has been assigned to NOAA."

http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2010/04jun_swef/

Kysymyksessä ovat aurinkotuulet, jotka vaarantavat koko nykyajan tietojärjestelmät. Teknologinen kehitys uhkaa palata 100 vuotta taaksepäin.

[Parasiittiö]

Jos asiat minusta olisi kiinni, niin mielihyvin kannatan sellaista metsätaloutta, jossa vaativat kohteet hoidetaan esimerkiksi hevosmetsureilla ja tukkipuut sahataan vaikkapa vesivoimalla ja näin saatu sahatavara myydään ekopuuna markkinoille. Tämä voisi olla jopa myyntivaltti ja samalla tulisi tuettua perineistä metsätaloutta ja toivon mukaan suomenhevosen työlinjaa hyötykäytössä.

Upea visio itse asiassa. Toivottavasti tulee joskus todeksi. Pitäisi "vain" jostain saada rahat, jolla maksetaan erotus, että saadaan ekopuu kilpailukykyiseksi tehopuun kanssa. Heh heh. Tai jospa öljyhuippu pakottaisi palaamaan moiseen idylliin?

[Luotsi]

Aurinko herää. Vuosi on 2012.

"The sun is waking up from a deep slumber, and in the next few years we expect to see much higher levels of solar activity. At the same time, our technological society has developed an unprecedented sensitivity to solar storms. The intersection of these two issues is what we're getting together to discuss."

"Much of the damage can be mitigated if managers know a storm is coming. Putting satellites in 'safe mode' and disconnecting transformers can protect these assets from damaging electrical surges. Preventative action, however, requires accurate forecasting—a job that has been assigned to NOAA."

http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2010/04jun_swef/

Kysymyksessä ovat aurinkotuulet, jotka vaarantavat koko nykyajan tietojärjestelmät. Teknologinen kehitys uhkaa palata 100 vuotta taaksepäin.

Huuhaa. Tuhma aurinko ei ole totellut alkuunkaan ennusteita: http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/
Auringon aktiivisuusminimistä on mitä ilmeisemmin tulossa syvempi kuin edellisestä eli Daltonin minimistä.

[Brandöt]

Totta. En tiedä onko Suomessa tuon alan teollisuutta kuinka paljon, mutta voisin kuvitella kun täällä on tekniikan kehitys melkoisen hyvällä tasolla. Joka tapauksessa vihreillä on se etu puolellaan, että tuntuu että muut puolueet asettava talouskasvun ja elintason ympäristökysymyksiä tärkeämmäksi, mikä on pitkässä juoksussa itsensä silmään kusemista. Jos olisi puolue, joka toimii ympäristökysymyksissä yhtä aktiivisesti mutta mahdollisesti realistisemmin ja jolla on kriittinen kanta maahanmuuttoon, mentäisiin jo aika hyvin.

Se että vihreät ajavat maahanmuuton lisäämistä, on pahasti ristiriidassa ympäristönsuojelun ja varsinkin ilmastonmuutoksen torjumisen kanssa. Jos tänne tuodaan 1,8 miljoonaa ihmistä lisää, kuten Katainen haikailee, se kasvattaa Suomen hiilijalanjälkeä ja myös koko maailman hiilidioksidi päästöjen määrää. Nyt nämä 1,8 miljoonaa asuvat kehitysmaissa ja kuluttavat vain murto-osan siitä mitä länsimaalaiset. Mutta muuttaessaan tänne he alkavat myös kuluttaa länsimaalaisten tapaan ja seurauksena raaka-aineiden ja energian kulutus maailmassa kasvaa absoluuttisesti, kuten myös hiilidioksidi päästöt.

Peesi täältä!

[PaulR]

Viimeksi mitä olen kuullut, ollaan menossa kohti pientä jääkautta. Olisikohan parempi päästää fossiiliset pikaisesti ilmakehään. Tokkopa sillä tosin vaikutusta olisi.

Ilmaston lämpeneminen oli mitä mainioin esimerkki mantrasta, joka muuttuu tosiasiaksi kun sitä toistetaan riittäväksi.

[E.P.L]

Ilmaston lämpeneminen oli mitä mainioin esimerkki mantrasta, joka muuttuu tosiasiaksi kun sitä toistetaan riittäväksi.

Jännä kun täälläkin on väitetty monta kertaa ettei kukaan usko että ilmasto ei lämpenesi ja kyseenalaista on vain ihmisen vaikutuksen määrää lämpenemiseen.

[Luotsi]

Ilmaston lämpeneminen oli mitä mainioin esimerkki mantrasta, joka muuttuu tosiasiaksi kun sitä toistetaan riittäväksi.

Jännä kun täälläkin on väitetty monta kertaa ettei kukaan usko että ilmasto ei lämpenesi ja kyseenalaista on vain ihmisen vaikutuksen määrää lämpenemiseen.

Ilmaston vaihtelu on itsestäänselvyys yksinkertaisesti siksi että sitä on tapahtunut koko maapallon historian ajan. Vaihtelu ei ole mikään uutinen - paikoilleen jämähtäminen sitä olisi. Nyt tämä vaihtelu ainakin meidän eurooppalaistan osalta näyttäisi menevän kylmempään suuntaan.

Jäätävä talvi hyydyttää talouskasvua Euroopassa ja Yhdysvalloissa

Hyytävä talvi on laimentanut talouden kasvua Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa. Kylmä sää on jarruttanut erityisesti rakentamista ja vähittäiskauppaa. Näin tulkitsevat esimerkiksi uutistoimisto Bloomberg sekä Nordea.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Jäätävä+talvi+hyydyttää+talouskasvua+Euroopassa+ja+Yhdysvalloissa/1135263864598

[Tupakkamies]

Singaporessa autoilijat on laitettu ahtaalle. Tosin eihän tuolla pläntillä autolla juuri mitään teekkään (tarkoitan nyt lähinnä yksityisautoilijaa).

Suomalainen autoilija, älä rutise!

Francis Goh sits in a bronze BMW 335i convertible in a Singapore showroom, waggling the wheel and feeling the leather. He isn't fazed by the S$340,000 ($260,000) price tag, five times what the same car costs in the U.S.
...
As the government cuts the number of new autos on sale, prices which are already among the highest globally look set to rise further.
...
Singapore has increased spending on public transport and reduced the number of new car licenses to rein in auto sales and curb pollution and congestion as the booming economy boosts the buying power of the country's residents. Last year, Prime Minister Lee Hsien Loong promised to spend S$60 billion over 10 years to double the size of the subway network.
...
Taxing Licenses

Car buyers in Singapore must pay for excise and registration duties of about 150 percent of the vehicle's market value, as well as bid for a limited number of government permits, called certificates of entitlement, that allow a car on the road for 10 years. The cost of a permit alone would now buy a new Porsche Boxster in the U.S., or a C-Class Mercedes in Hong Kong, where curbside pollution rose to a record last year.
...
The Ministry of Transport has cut the number of new-car permits it auctions twice a month, driving the price of the so- called open-category COE, which can be used for any size of car, to an average S$71,339 in January. That permit cost S$19,889 at the beginning of 2010 and as little as S$3,000 two years ago. Once the certificate expires, owners either have to bid for a new 10-year permit, export the car, or scrap it.
...
Only about 15 percent of people own a car in Singapore, compared with 82 percent in the U.S., World Bank figures show.

[Slicky]

Valtava auringonpurkaus uhkaa radioliikennettä lähipäivinä

"Washington. Auringon voimistuva aktiivisuus voi häiritä radioliikennettä ja sekoittaa satelliittien toimintaa lähipäivinä. Toisaalta myös revontulet saattavat olla erityisen näyttäviä.

Astronomit ovat havainneet auringon valokehässä Jupiterin kokoisen auringonpilkun eli tumman alueen. Jupiter on aurinkokunnan suurin planeetta.

Yhdysvaltain avaruusjärjestön Nasan mukaan purkaus on voimakkain neljään vuoteen.


Se on sotkenut jo radioliikennettä Etelä-Kiinassa. Kiinan uutistoimisto Xinhua kertoo, että purkaus on aiheuttanut "yhtäkkisiä ionosfäärisiä häiriöitä" ilmakehässä. Häiriöiden ennustetaan jatkuvan muutaman päivän ajan.

Vuonna 1973 auringonpurkauksesta alkanut magneettinen myrsky katkoi sähköjä Kanadan Quebecissä. Sähköt olivat poikki miljoonista kodeista."

http://uutiset.msn.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Valtava+auringonpurkaus+uhkaa+radioliikennett%C3%A4+l%C3%A4hip%C3%A4ivin%C3%A4/1135263890947

[E.P.L]

Ilmaston lämpeneminen oli mitä mainioin esimerkki mantrasta, joka muuttuu tosiasiaksi kun sitä toistetaan riittäväksi.

Jännä kun täälläkin on väitetty monta kertaa ettei kukaan usko että ilmasto ei lämpenesi ja kyseenalaista on vain ihmisen vaikutuksen määrää lämpenemiseen.

Ilmaston vaihtelu on itsestäänselvyys yksinkertaisesti siksi että sitä on tapahtunut koko maapallon historian ajan. Vaihtelu ei ole mikään uutinen - paikoilleen jämähtäminen sitä olisi. Nyt tämä vaihtelu ainakin meidän eurooppalaistan osalta näyttäisi menevän kylmempään suuntaan.

Jäätävä talvi hyydyttää talouskasvua Euroopassa ja Yhdysvalloissa

Hyytävä talvi on laimentanut talouden kasvua Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa. Kylmä sää on jarruttanut erityisesti rakentamista ja vähittäiskauppaa. Näin tulkitsevat esimerkiksi uutistoimisto Bloomberg sekä Nordea.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Jäätävä+talvi+hyydyttää+talouskasvua+Euroopassa+ja+Yhdysvalloissa/1135263864598

Säällä ja ilmastolla on ero.