2011-01-29 IL: Vanhat puolueet aikovat kirjata EU-jäsenyyden perustuslakiin

[Ernst]

Se vastaa yhden omakotitalon kahvinkeittimen tarvetta.

Viekö kerrostalon kahvinkeitin vähemmän energiaa, voisi kuvitella,
kun niitä on paljon siinä lähekkäin, niin lämpenevät keskitetysti.

Tähän vihreät pyrkivät - yhteiskeittimiin.

[Professori]

Vihreillä on tosiaankin hankala paikka. Aate on mennyt erinäisten syiden takia epäuskottavaksi, minkä seurauksena kannatus on jumissa, ja poliittisella kentällä häärii uusvanha haastaja joka näyttää vievän pelin 6-0. Enpä haluaisi olla Annin mekossa enkä Panun housuissa.

[foobar]

- Jos perussuomalaiset ovat oikeasti köyhän ihmisen asialla, heidän pitäisi ennemminkin tukea voimakkaasti unionia. Voimakkaasti globalisoituneessa maailmassa Suomi ei pysty puolustamaan yksin esimerkiksi työntekijöiden oikeuksia.
[...]
- Haluamme Suomeen yrityksiä, jotka valloittavat maailmanmarkkinoita. Se ei ole mahdollista, jos Suomi käpertyy Euroopan peränurkaksi ja sanoutuu irti kansainvälisistä sopimuksista ja yhteistyöstä. Perussuomalaisten tie on sulkeutunut ja pelokas. Se on suomalaisille vahingollinen tie, Laturi sanoi.

http://www.vihreat.fi/node/6094

Miksi ihmeessä unionille pitäisi luovuttaa suomalaisille kuuluvaa päätösvaltaa? Vihreät ajavat suomalaisten työntekijöiden asiaa poistamalla maahanmuuton rajoitukset, joten hieman rajaa.

Vihreät haluavat Suomeen maailmanmarkkinoita valloittavia yrityksiä nostamalla yritysten veroastetta. Yritykset tuskin haluavat Suomeen Vihreitä.

Tämä onkin maailman suurin vitsi - vihreät mukamas yritystoiminnan varaan rakentuvaa menestystä tukemassa. Eivät he sellaista edes valehtelisi sekuntiakaan ellei tavoitteena olisi toisaalta huijata vihertäviltä kokoomuslaisilta ääniä joilla olisi tarkoitus hankkia lisää verotuloja käytettäväksi. Tähän kuvioon ulkomaalaisista yrityksistä toki nivelletään jotenkin maagisesti se, ettei maahanmuuttoa pidä ohjata...

[Topi Junkkari]

Voltti, watti ja ampeeri ovat jänniä käsitteitä, mutta tehosi tuotassa katsottaisiin lähonnä kW/h käsitettä. Ei yhdellä kilowatilla mitään luxuskämppää ylläpidetä, mutta kohtuullisella nousulla alkaisi sekin pyöriä.

Minä en jaksa jatkaa tästä aiheesta vänkäämistä, varsinkaan, kun en ymmärrä sanoja "tehosi tuotassa" enkä lyhennettä kW/h. Enkä viimeistä sivulausetta ollenkaan.

On ilmiselvää, että jos sähkö tulee jostakin nimellisteholtaan 100 W aurinkopaneelista, niin sillä ei pyöritetä edes tietokonetta 24/7. Lisää tehoa on pakko saada jostakin muualta.

On ihan ymmärrettävää, että vihreät eivät ymmärrä näitä asioita, heidän sähkönsähän tulee töpselistä ilman ihmeempiä kommervenkkeja. Valistuneiden ja älykkäiden hompanssien sen sijaan olisi syytä hallita lukiofysiikan perusteet.

[Marjapussi]

Aumulla taas hiihdän kahvinkeittimen viereen. Keskimäärin kolme minuuttia riittää puolentoista litran lämmittämiseen. Moiseen ei tarvita kovinkaan monta (kilo)wattituntia.

[foobar]

Vähäpäästöisessä maailmassa tarvitaan esimerkiksi passiivitaloja, sähköautoja, tuulivoimaa ja älykästä liikennettä. Me tavoittelemme viheraloille ja palveluihin vähintään 50 000 uutta työpaikkaa.

Vähäpäästöisessä todellisuudessa sähköauto joka ei mopoautoa ole kummoisempi maksaa 50 000€.

Mitkä nämä viheralat ovat johon halutaan 50 000 työpaikkaa?

Ne ovat aloja, jotka eivät työllistäisi ketään ilman valtion ja EU:n tukea. Koska niiden verokirstusta rahoitusta esittävät Vihreät, on kyse viheraloista. Ne eivät välttämättä ole täysin kannattamatonta bisnestä, mutta edellyttäisivät tukitoimettomina todennäköisesti nollaa lähentelevää palkkatasoa tai ihmistyön ja olemassa olevien energianlähteiden hinnan radikaalia suhdemuutosta.

[Marjapussi]

On ilmiselvää, että jos sähkö tulee jostakin nimellisteholtaan 100 W aurinkopaneelista, niin sillä ei pyöritetä edes tietokonetta 24/7. Lisää tehoa on pakko saada jostakin muualta.

Jos puhutaan tietokoneista, niin läppärillä ja pöytäkoneella on noin kymmenkertainen tehontarve. Sitäpaitsi harva käyttää konetta 24h/7d.

[moof]

Aumulla taas hiihdän kahvinkeittimen viereen. Keskimäärin kolme minuuttia riittää puolentoista litran lämmittämiseen. Moiseen ei tarvita kovinkaan monta (kilo)wattituntia.

Tästä voi helposti laskea kahvinkeittimesi tehon, 3.3 kW.

[pakruti2c263]

Timo Soini on siis käytännössä ilmoittanut, että perussuomalaiset ei lähde seuraavaan hallitukseen. Kuulostaa aika vastuuttomalta mielestäni.

Suorastaan mielisairaan lakimuutosehdotuksen asettaminen kynnyskysymykseksi on vastuutonta?

Voimaantullessaan laki estäisi Suomen eroamisen unionista vaikka unionille tapahtuisi mitä. Mitään hyötyä tästäkään hirttosilmukasta ei Suomelle kansakuntana ole, mutta mikäpä uhraus olisi liikaa jotta Stubb ja muut klovnit saisivat näyttää hyvältä Brysselissä.

Olisiko syytä järjestää sitova kansanäänestys tästä esityksestä kirjata EU-jäsenyys perustuslakiin?
Kansalaisetkin alkaisi kuvitella voivansa vaikuttaa harjoitettuun politiikkaan äänestämällä väärin!
Jokatapauksessa, haloota tästä on pidettävä, ja kuuluvasti.

[Marjapussi]

Jaettuna 24h

[Topi Junkkari]

On ilmiselvää, että jos sähkö tulee jostakin nimellisteholtaan 100 W aurinkopaneelista, niin sillä ei pyöritetä edes tietokonetta 24/7. Lisää tehoa on pakko saada jostakin muualta.

Jos puhutaan tietokoneista, niin läppärillä ja pöytäkoneella on noin kymmenkertainen tehontarve. Sitäpaitsi harva käyttää konetta 24h/7d.

Vaikka lupasin lopettaa, niin en osaa.

Esimerkiksi palvelimet pidetään poikkeuksetta päällä 24/7. Etenkin netseillä on niitä myös kotonaan, eikä yhdenkään läppärin "fysiikka kestä" 24/7-käyttöä.

Pitääkö vääntää vielä paksummasta sähköjohdosta: jos taloon sisään tulee maksimissaan optimiolosuhteissa 100 W tehoa, niin ei sillä polteta edes kahta hehkulamppua yhtä aikaa.

[foobar]

On ilmiselvää, että jos sähkö tulee jostakin nimellisteholtaan 100 W aurinkopaneelista, niin sillä ei pyöritetä edes tietokonetta 24/7. Lisää tehoa on pakko saada jostakin muualta.

Jos puhutaan tietokoneista, niin läppärillä ja pöytäkoneella on noin kymmenkertainen tehontarve. Sitäpaitsi harva käyttää konetta 24h/7d.

Mitäköhän tuo nyt tarkoitti. Pöytäkoneen tehonkulutus riippuu monesta asiasta, itselläni taitaa 300 wattia olla suurin mitattu (30 tuuman näyttö syö leijonanosan), läppärillä tyypillinen lukema pyörii laitteesta riippuen useimmiten 15-70 watissa, ja tässä on akun latausteho mukana.

Toisaalta itselläni on myös korttipakan kokoinen pikku Linux-palvelin jossa on tehoa suunnilleen yhtä paljon kuin 15 vuotta sitten hyvässä pöytäkoneessa (riittää tähän käyttöön ihan hyvin), levykapasiteettia vähintäänkin riittävästi ja se on tavoitettavissa internetistä milloin tahansa. Vehje maksoi noin 30 euroa Kiinasta tilattuna. Arvatkaapa paljonko se syö sähköä? 2-5 wattia.

Tietotekniikan puolella voi kotikäytössäkin olla yllättävän paljon haitaria. Mutta tämä alkaa olla jo aika offtopic vaikka aiheena olisikin Vihreiden energiapolitiikka ja "Laturi."

[Mika.H]

Hyvä panu.

Lisää vaan tuollaisia niin persut ovatkin jo kohta suurin puolue.

[moof]

Jaettuna 24h

Siis tarkoitat, että puolentoista litran keittämiseen vuorokaudessa menee keskimäärin 150 W teho??

No, juu, kyllähän tämä aiheeseen sikäli liittyy, että jos Suomessa on 2 miljoonaa kahvinjuojaa, niin heidän kahvittelunsa lisää valtakunnan tehontarvetta keskimäärin 300 MW.

Pitäisiköhän kieltää kahvinkeitto?

Edit: Oikeasti tuolla teholla keittäisi 30 litraa kahvia päivässä jokaiselle. En kyllä vieläkään ymmärrä mihin tuo yllä mainittu 150 W viittaa. Se ei ainakaan ole kahvinkeittimen teho eikä kahvinkeiton keskimääräinen tehontarve.

[Jouko]

Vihreät ovat jo pitkään olleet siellä nurkassa. Sen näkee kannatusluvuistakin. Paskanjauhanta ainakaan ei siihen enää auta.

[normi]

Nykyisillä kannatusluvuilla ei minusta Laturin puheisiin kannata reagoida millään lailla. Vihreät on out ja menossa alaspäin. Maailmalla ja Euroopassa on nyt sellaiset reaaliteetit menossa, että haihattelijapuolueet ovat tehtävänsä tehneet eikä heitä tarvitse enää ottaa vakavasti.

Arabimaailma on vallankumouksessa, eurooppa islamisoituu, Kiina jyrää ykköseksi ja vihreät miettivät sukupuolineutraaleja avioliittoja, kettujen asemaa, hiilidioksidin määriä, kannabista... jäsenistö ja kannttajat koostuvat vegaaneista, eläinaktivisteista, homoseksuaaleista, pilvenpolttajista ja muista friikeistä...

Voidaan sanoa, että vihreille ei tarvitse enää vastata. Lehti on jo kääntynyt ja höpöhöpösäätämisen aika on ohi. Nyt on nimittäin ratkottavana ihan oikeita ja vakavia ongelmia.

Vihreät eivät ole ajaneet itseään nurkkaan, vaan täysin sivuraiteelle, joka päättyy rotkon ylittävälle sillalle, joka on poikki.

[moof]

Nykyisillä kannatusluvuilla ei minusta Laturin puheisiin kannata reagoida millään lailla. Vihreät on out ja menossa alaspäin. Maailmalla ja Euroopassa on nyt sellaiset reaaliteetit menossa, että haihattelijapuolueet ovat tehtävänsä tehneet eikä heitä tarvitse enää ottaa vakavasti.

Arabimaailma on vallankumouksessa, eurooppa islamisoituu, Kiina jyrää ykköseksi ja vihreät miettivät sukupuolineutraaleja avioliittoja, kettujen asemaa, hiilidioksidin määriä, kannabista... jäsenistö ja kannttajat koostuvat vegaaneista, eläinaktivisteista, homoseksuaaleista, pilvenpolttajista ja muista friikeistä...

Voidaan sanoa, että vihreille ei tarvitse enää vastata. Lehti on jo kääntynyt ja höpöhöpösäätämisen aika on ohi. Nyt on nimittäin ratkottavana ihan oikeita ja vakavia ongelmia.

Periaatteessa samaa mieltä, mutta valitettavasti vihreät ovat päässeet sanelemaan yleisen ympäristöpolitiikan suuntaviivat nyt ja pitkälle tulevaisuuteen. Kyllä heidät tämän takia pitää edelleen ottaa vakavasti.

[normi]

Ei vihreät vaalien jälkeen hallituksessa ole. Eli ei tarvitse ottaa tässä vaalikampanjassa. Vihreiden tekosia ei saa tekemättömiksi, mutta suuntaa voidaan muuttaa vaalien jälkeen. Vihreille jää räksyttäjän rooli.

[Elisa]

Olisiko syytä järjestää sitova kansanäänestys tästä esityksestä kirjata EU-jäsenyys perustuslakiin?

Nyt kyllä tehdään kärpäsestä härkänen ja kunnolla! 

[Nuivanlinna]

Nyt kyllä tehdään kärpäsestä härkänen ja kunnolla! 

Miksi se pitää siellä perustuslaissa olla kirjattuna jos kerran jäsenyys ei sitä vaadi?

[Uuno Nuivanen]

Nyt kyllä tehdään kärpäsestä härkänen ja kunnolla! 

Miksi se pitää siellä perustuslaissa olla kirjattuna jos kerran jäsenyys ei sitä vaadi?

Olen ollut EU-myönteinen ainakin aiemmin, mutta tuota on kyllä mahdoton ymmärtää.

[Kikken]

Nyt kyllä tehdään kärpäsestä härkänen ja kunnolla! 

Mielestäni pahinta tässä on se, että tästä ei tehdä minkäänlaista juttua. Kyllä muutokset perustuslakiin ovat sellaisia asioita, joista kansan pitäisi tietää. Muutenkin lähes kaikki EU-päätökset ovat sellaisia, joihin kansalaiset eivät ole päässeet millään tapaa vaikuttamaan. Kun liityttiin EU:hun, ei ollut tietoa mistään Lissabon-sopimuksesta. Kun otettiin eurot käyttöön, ei ollut tietoa mistään Kreikkalle tai Irlannille annettavista lainoista. Nyt ollaan hiljalleen menossa kohti liittovaltiota, onko kansalla tietoa tästä?

Suuret puolueet eivät ole missään vaiheessa kertoneet mihin asti ollaan valmiita menemään (itse oletan, etteivät suuret puolueet ole mitenkään liittovaltiokehitystä vastaan). Perussuomalaiset on ainoa puolue joka pelaa avoimilla korteilla. Suoraan sanottuna kansan kusettamistahan tämä vanhojen puolueiden toiminta on.

[MoonShine]

Ilman muuta maahanmuuttopolitiikka sisältyy EU-politiikkaan. Vastakkainen väite on täysin absurdi. Kokoomus on vahvasti sitoutunut tähän kehitykseen.

Mitä Sekoomus hyötyy tästä kehityksestä?

[Aldaron]

Ei vihreät vaalien jälkeen hallituksessa ole.

Se riippuu aika pitkälti siitä onko PS mukana vai ei. Vihreäthän ovat ainoana puolueena jo etukäteen ilmoittaneet etteivät mahdu samaan hallitukseen kuin PS. Useimpien muiden puolueiden (kuten vaikka Kokoomuksen) näkökulmasta taas Vihreät ovat kätevä apupuolue, joka olisi kiva saada mukaan.

Toisaalta: jos Vihreät saavat pienemmän prosenttiosuuden äänistä kuin viime eduskuntavaaleissa, puolue saattaa jättäytyä ihan vapaaehtoisesti oppositioon.

[Uuno Nuivanen]

Ilman muuta maahanmuuttopolitiikka sisältyy EU-politiikkaan. Vastakkainen väite on täysin absurdi. Kokoomus on vahvasti sitoutunut tähän kehitykseen.

Mitä Sekoomus hyötyy tästä kehityksestä?

Cai-Göran saa heilua ja hymyillä poliittisissa suihkuseurapiireissä.

[guest3656]

Nyt kyllä tehdään kärpäsestä härkänen ja kunnolla! 

Mielestäni pahinta tässä on se, että tästä ei tehdä minkäänlaista juttua. Kyllä muutokset perustuslakiin ovat sellaisia asioita, joista kansan pitäisi tietää. Muutenkin lähes kaikki EU-päätökset ovat sellaisia, joihin kansalaiset eivät ole päässeet millään tapaa vaikuttamaan. Kun liityttiin EU:hun, ei ollut tietoa mistään Lissabon-sopimuksesta. Kun otettiin eurot käyttöön, ei ollut tietoa mistään Kreikkalle tai Irlannille annettavista lainoista. Nyt ollaan hiljalleen menossa kohti liittovaltiota, onko kansalla tietoa tästä?

Suuret puolueet eivät ole missään vaiheessa kertoneet mihin asti ollaan valmiita menemään (itse oletan, etteivät suuret puolueet ole mitenkään liittovaltiokehitystä vastaan). Perussuomalaiset on ainoa puolue joka pelaa avoimilla korteilla. Suoraan sanottuna kansan kusettamistahan tämä vanhojen puolueiden toiminta on.

Tottakai näin radikaalit muutokset perustuslakiin tulisi uutisoida paremmin. Niistä täytyisi päättää kansanäänestyksellä. Tällä perustuslain muutoksella annettaisiin käytännössä EU:lle avoin valtakirja päättää maamme asioista tulevaisuudessa.

[IDA]

Nyt kyllä tehdään kärpäsestä härkänen ja kunnolla! 

Ei perustuslain muutos ole koskaan mikään kärpänen. Ei ainakaan pitäisi olla. Kannattaa lukea kokoomuslaisen Jan Vapaavuoren kommentit, jotka on linkitetty tähän ketjuun, liittyen edelliseen perustuslain muutokseen. Samat perustelut pätevät tähän muutokseen aivan täysin. Jopa paremmin.

Tällaisen jatkuvan muuttelun seurauksena, puuttumatta edes muutoksen syyhyn, on luonnollisesti se, että perustuslailla ei pian enää ole perustuslain merkitystä kuin seremoniallisesti.

EU-jäsenyyden kirjaaminen perustuslakiin on vielä täysin turhaa ja silkkaa typeryyttä siinä mielessä, että rajoittaa valtion toimintavapautta ja on siten potentiaalisesti haitallista.

[Jaakko Sivonen]

EU-integraatiossa on aina ollut pohjimmiltaan kyse liittovaltion luomisesta ja maanosan kansallisvaltioiden tuhoamisesta. Euroopan integraation isänä pidetty Jean Monnet vastusti kansallisvaltioiden olemassaoloa ja halusi korvata ne liittovaltiolla:

There will be no peace in Europe, if the states are reconstituted on the basis of national sovereignty [...] The European states must constitute themselves into a federation

http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Monnet

Kun Monnet hengenheimolaisineen epäonnistui tällaisen federalistisen hirmuvaltion luomisessa sodan jälkeen, hän valitsi uuden polun: asteittaisen kehityksen kohti liittovaltiota pienten uudistusten kautta, joita kaikki eivät edes tajuaisi osaksi liittovaltiokehitystä. 1950-luvulla aloitettua hiili- ja teräsyhteistyötä Monnet kutsui ensimmäiseksi konkreettiseksi askeleeksi kohti Euroopan liittovaltiota:

Through the consolidation of basic production and the institution of a new High Authority, whose decisions will bind France, Germany and the other countries that join, this proposal represents the first concrete step towards a European federation

http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Monnet

Monnet'lle liittovaltiokehitys ei ollut mikään yhteistyön pohjalta syntyvä sivutuote, vaan kaiken taustalla vaikuttava päämäärä.

[ilmarinen]

Olisiko syytä järjestää sitova kansanäänestys tästä esityksestä kirjata EU-jäsenyys perustuslakiin?

Nyt kyllä tehdään kärpäsestä härkänen ja kunnolla! 

Sinä kannatat sitä, minä en!
Vastustan EU-jäsenyyden kirjaamista perustuslakiin. Se on todella suuri kysymys. Suomi vietiin perustuslain vastaisesti EU:hun. Ja nyt tämä huijaus viedään sitten loppuun.
Minä vastustan koko EU:ta. Siksi tämä on todella iso asia.
Jos sinulla on muistikuvia Neuvostoliiton ajoista, saatan ehkä käsittää tunteen. Miltä tuntuisi, jos Suomen perustuslakiin kirjattaisiin, että Suomi liittyy Neuvostoliittoon?

[Roope]

Tämä onkin maailman suurin vitsi - vihreät mukamas yritystoiminnan varaan rakentuvaa menestystä tukemassa.

Vihreäthän ovat nykyään yrityspuolue, samoin Vasemmistoliitto. Vihreillä tuo ilmenee siten, että yrityksiä tosin verotettaisiin nykyistä kovemmin, mutta osalle niistä jaettaisiin toisella kädellä tukia. Arvatenkin vihreillä kriteereillä. Näillä eväillä ei ihan maailmaa valloiteta, mutta saadaan aikaan paljon kivaa julkisen sektorin vero- ja tukipuuhastelua.