Tunisian, Egyptin jne. levottomuudet (yhdistetty)

[RP]

HS-raadin vastauksista pisti silmään tämä:

Jukka Relander:

Mitä tähänkin sanoisi?

Totta kai pitäisi. Mutta samalla se olisi hyvin tekopyhää, EU näet käy tyytyväisenä kauppaa Venäjän, Kiinan ja Saudi-Arabian kanssa.

Pitäisikö niidenkin mahdollisesti viriäviä kapinaliikkeitä tukea?

Meidän on liiankin helppo pitää Tunisian kapinallisista, jotka ovat koulutettuja, keskiluokkaisia ja jokseenkin länsimielisiä. Mutta olisimmeko valmiita tukemaan demokratialiikettä, joka kampanjoi islamilaisin tunnuksin? Tuskin.

Kyllä. Mutta tuki pitäisi integroida osaksi johdonmukaista linjaa ja tukea samaan hengenvetoon demokratiaa kaikkialla.

Teokratiakin on siis meidän tukemisemme arvoinen, jos enemmistö siellä sitä kannattaa.

[Simo Hankaniemi]

EU:n ei kannata ottaa mitään kantaa arabimaiden kuohuntaan. Ne saavat hoitaa omat ongelmansa. Aikaa on ollut järjen käytölle aivan riittävästi. Jos se aika on mennyt ihan muuhun, niin voi voi. Ei ole mitenkään sanottua, että tuosta kuohunnasta seuraa mitään positiivista, vaikka kuinka huudettaisiin leipää ja vapautta. Lopputuloksena voi olla tiukka aggressiivinen islamilainen diktatuuri. On ylipäätään vaikea nähdä mitään edistymisen mahdollisuuksia, ellei islamia heitetä totaalisti romukoppaan. Sitä tuskin on odotettavissa. Siellä päin on tavattu nähdä asiat niin, että ongelmat johtuvat länsimaista ja liian vähäisestä islamin määrästä.

[Jouko]

Ei varmasti pidä kannattaa Iranin kaltaisia "demokraattisia" vallankumouksia. Siinä mentiin täysin ojasta allikkoon ja nyt kyseinen valtio on selkeä vaara maailmanrauhalle. Ei siinä mitkään humanistiset selittelyt auta.

[Aapo]

HS-raadin vastauksista pisti silmään tämä:

Jukka Relander:
Mutta olisimmeko valmiita tukemaan demokratialiikettä, joka kampanjoi islamilaisin tunnuksin? Tuskin.

Riippuu siitä, onko liike myös sisällöltään islamilainen vai käyttääkö se islamia lähinnä vain symboliikassaan. Jos liike kannattaa syvemmin islamilaisia arvoja kuin valtaapitävät, sitä ei ole syytä tukea. Jos taas liike on askel oikeaan suuntaan, sille on syytä antaa tuki vaikka se identifioituisikin jollain tapaa islamin kautta.

[Nuivanlinna]

Ranskahan piilotteli 70-luvulla Ajatollah Khomeinia pakolaisena, mistä hänet sitten kutsuttiinkin demokratia-vallankumouksen nokkamieheksi Iraniin. Euroopan älyköt kusivat hunajaa kun shaain valta kaatui. No Iran sai demokratiaa sekä vapautta ja nyt on kaikki hyvin.

USA lähti viemään demokratiaa Irakiin ja Saddamin kukistuttua kaikki hyvin.

muslimimaissa nuo yksinvaltiaat pitävät papit kurissa, joten en ihan torvia soitellen lähtisi demokratiaa tukemaan noihin maihin.

[Tunkki]

Jos valta Egyptissä vaihtuu kovin radikaaliin suuntaan seuraa täydellä varmuudella sapelinkalistelua alkaen Gazan nurkilta. Silloin on tulvapato pois sinne rahdattavilta aselasteilta ja tykistöraketeilta.

[Jouko]

Ranskahan piilotteli 70-luvulla Ajatollah Khomeinia pakolaisena, mistä hänet sitten kutsuttiinkin demokratia-vallankumouksen nokkamieheksi Iraniin. Euroopan älyköt kusivat hunajaa kun shaain valta kaatui. No Iran sai demokratiaa sekä vapautta ja nyt on kaikki hyvin.

USA lähti viemään demokratiaa Irakiin ja Saddamin kukistuttua kaikki hyvin.

muslimimaissa nuo yksinvaltiaat pitävät papit kurissa, joten en ihan torvia soitellen lähtisi demokratiaa tukemaan noihin maihin.

Se äijähän valtaan päästyään julisti sodan koko häntä suojelleelle läntiselle maailmalle. Hullu koira puree ruokkivaa kättä.

[svobo]

Jos joku hallitsija tai hallitusmuoto pitää arabimaan vakaana, niin ei kai ole syytä saivarrella lillukanvarsista. Islamilaiset maat tuntuvat olevan kovin herkkiä räjähtämään kaaokseksi, jos vallitsevaa tasapainoa vähänkin järkytetään.
Inhimillisen kärsimyksen minimoimisen nimissä viisainta on olla härkkimättä muurahaispesää. Siitä seuraa aina enemmän inhimillistä kärsimystä.

[Ant.]

Tuolla vihataan omia hallituksia enemmän vain länsimaita ja länsimaalaisia. Länsimaiden "tuki" mielenosoittajille olisi tosiasiallisesti tukea nykyisille johtajille.

[Micke]

Tuolla vihataan omia hallituksia enemmän vain länsimaita ja länsimaalaisia. Länsimaiden "tuki" mielenosoittajille olisi tosiasiallisesti tukea nykyisille johtajille.

Jep. Toisella foorumilla oli keskustelua tästä ja arabilaistaustaiset ja afrikkalaistaustaiset olivat sitä mieltä että nyt "are we getting rid of the western puppets", eli ei minusta auttaisi yhtään.

[Jouko]

Joku viisas, oikeudenmukainen ja maltillinen emiiri tai sulttaani on parempi kuin ajatolla tai joku muu raivopäinen islamilainen kiihkoilijajohtaja joka näkee vain punaista; mielentila hulluuden rajoilla.

[IDA]

Onko Suomen valtamerilaivaston miinalaiva Pohjanmaa jo lahjonut itsensä Suezin kanavasta läpi?

Jos on niin ei pitäisi, jos ei ole niin pitäisi ja nopeasti, jotta kanava saataisiin kiinni.

[aethanol]

Nykyisten diktatuurien kaatuminen johtanee väliaikaiseen anarkiaan josta hallitsijaksi nousee vahvin. Ääriuskovaiset lienevät tällaisissa olosuhteissa aika vahvoilla.

[Tunkki]

Pressa määräsi armeijan kadulle poliisin tueksi, livekuvaa:

http://english.aljazeera.net/watch_now/

[Jouko]

Onko Suomen valtamerilaivaston miinalaiva Pohjanmaa jo lahjonut itsensä Suezin kanavasta läpi?

Jos on niin ei pitäisi, jos ei ole niin pitäisi ja nopeasti, jotta kanava saataisiin kiinni.

Täh?

[IDA]

Onko Suomen valtamerilaivaston miinalaiva Pohjanmaa jo lahjonut itsensä Suezin kanavasta läpi?

Jos on niin ei pitäisi, jos ei ole niin pitäisi ja nopeasti, jotta kanava saataisiin kiinni.

Täh?

Jos Egyptissä alkavat kunnon kähinät, niin hyvinkin voi mennä kanava kiinni.

[LW]

Joku viisas, oikeudenmukainen ja maltillinen emiiri tai sulttaani on parempi kuin ajatolla tai joku muu raivopäinen islamilainen kiihkoilijajohtaja joka näkee vain punaista; mielentila hulluuden rajoilla.

Joo. Suhteellisen täyspäisten monarkkien johtamat valtiot, tyyliin Jordania tai Marokko, eivät vain olekaan samalla tavalla helisemässä kuin umpikorruptoituneiden, epäoikeudenmukaisten nepotistidiktaattorien johtamat Egypti ja taannoinen Tunisia. Jokerikorttina mainittakoon vielä se, että Mubarak on käytännössä suvainnut Muslimiveljeskunnan toimintaa aika pitkälle - sen olemassaololla kun on hyvä oikeuttaa länsimaille 30 vuotta jatkunut poikkeustila ja letkuttaa niiltä vielä kaiken päätteeksi sotilasapua. Äijä on oikeasti totaalinen nulkki, vielä likaisempi tapaus kuin Tunisian Ben Ali. Periaatteessa en panisi yhtään pahakseni sitä, että tämä lentäisi kaaressa pihalle (tai saisi kuulan kalloonsa), mutta kun kiitos hänen ajamansa politiikan se parhaiten järjestäytynyt oppositio on islamistinen, ja toisin kuin Tunisiassa, se voisi onnistua tekemään Khomeinit.

[Jouko]

Onko Suomen valtamerilaivaston miinalaiva Pohjanmaa jo lahjonut itsensä Suezin kanavasta läpi?

Jos on niin ei pitäisi, jos ei ole niin pitäisi ja nopeasti, jotta kanava saataisiin kiinni.

Täh?

Jos Egyptissä alkavat kunnon kähinät, niin hyvinkin voi mennä kanava kiinni.

Purtilo joutuu sitten joko vartoomaan määrättömän ajan tai sitten kääntymään takaisin. Pahinta on jos joutuu keskelle taistelun melskettä. Pekka ja Pätkä ei pääse merirosvojahtiin vaan joutuu puolustamaan itseään. Kyllä on hukkaan heitettyjä miljoonia kumminkin.

[törö]

Meidän on liiankin helppo pitää Tunisian kapinallisista, jotka ovat koulutettuja, keskiluokkaisia ja jokseenkin länsimielisiä. Mutta olisimmeko valmiita tukemaan demokratialiikettä, joka kampanjoi islamilaisin tunnuksin? Tuskin.

Ei uskonnollista demokratialiikettä ole olemassakaan. Se on käsitteellinen mahdottomuus. Islamilaisin tunnuksin kampanjoiva vallankumousliike olisi teokratialiike täysin riippumatta siitä millaista maallista hallintoa se tarjoaisi toteuttamaan mekkoja käyttävien poppamiehien tahtoa käytännön tasolla.

Relanderin pitää nyt skarpata tai muuten lakkaan pitämästä häntä fiksumpana kuin vihreiden vatipääsiiven edustajat.

[LW]

Ranskahan piilotteli 70-luvulla Ajatollah Khomeinia pakolaisena, mistä hänet sitten kutsuttiinkin demokratia-vallankumouksen nokkamieheksi Iraniin. Euroopan älyköt kusivat hunajaa kun shaain valta kaatui. No Iran sai demokratiaa sekä vapautta ja nyt on kaikki hyvin.

Se äijähän valtaan päästyään julisti sodan koko häntä suojelleelle läntiselle maailmalle. Hullu koira puree ruokkivaa kättä.

Khomeini oli melkoinen vatipää. Sen lisäksi, että hän keuhkosi pyhää sotaa länsimaailmaa ja etenkin USA:ta vastaan, hän näytti Neuvostoliitolle keskisormea telomalla iranilaiset kommunistit, ja alkoi vielä lietsoa kapinaa mm. Irakin shiiojen keskuudessa jumalattomia tyranneja vastaan, vaikka armeija oli vallankumouksellisten puhdistusten jäljiltä selvitystilassa. Sitten sopikin ihmetellä, miksi Saddam Hussein piti tilaisuutta sopivana käydä käsiksi, Lähi-Idän sunnihallitukset rahoittivat sotaa ja länsimaatkin tukivat. Mistähän kummasta johtui?

[Nissemand]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Egyptin+kaupungeissa+kaaosmainen+tilanne+armeijan+tankit+kaduille/1135263362960

Mielenosoittaja huusi iskulauseita palavan barrikadin edessä Kairossa perjantaina.

Kartta: Kairo, Egypti

Kairo. Kymmenettuhannet ihmiset osoittavat yhä mieltään Egyptissä ympäri maata. Armeija on määrätty poliisin tueksi kaduille, joilta kuuluu räjähdyksiä sekä tulitusta.

Mielenosoittajat uhmaavat hallituksen asettamaa ulkonaliikkumiskieltoa, joka astui voimaan kello 18.

Uutistoimisto Reutersin haastattelemat silminnäkijät kertovat, että Suezin kaupungissa kymmenet mielenosoittajat ovat kiivenneet armeijan panssarivaunujen päälle. Paikallisten asukkaiden mukaan sotilaat ovat avanneet tulen mellakoitsijoiden taltuttamiseksi.

Kairossa protestoijat ovat polttaneet poliisiasemia ja -autoja sekä yrittäneet kaataa poliisiautoja Niiliin, kertoi Al Jazeera -uutiskanava. Poliisi vastasi aiemmin vesitykeillä ja kyynelkaasulla, muttei kyennyt hillitsemään mielenosoittajien raivoa.

Illalla Kairossa oli tulessa myös valtaa pitävän kansallisdemokraattisen puolueen päämaja. Tilanne on erittäin jännittynyt paitsi Kairossa ja Suezissa, myös Aleksandriassa.

Aiemmin päivällä al Jazeera -satelliittikanava kertoi, että ainakin yksi ihminen on saanut surmansa mielenosoituksissa. Tietoa ei kuitenkaan vahvistettu.

Muut silminnäkijät kertoivat kymmenistä loukkaantuneista.

Levottomuuksia on ollut myös Mansourassa ja Aswanissa.

Kairon kaduille ilmaantui Al Jazeeran mukaan jo päivällä armeijan ajoneuvoja, joista osa näytti tukevan mielenosoittajia.

Televisiokanavan välittämissä kuvissa näkyi, miten mielenosoittajat tervehtivät panssaroidulla autolla ajavia sotilaita ja kiipesivät hurraamaan auton päälle.

Mikäli armeija alkaisi tukea mielenosoittajia laajemmin, on kyse merkittävästä muutoksesta.

Egyptiläisten luottamus armeijaan on perinteisesti ollut suurta. Sen sijaan poliisia ja sisäisen turvallisuuden viranomaisia kohtaan kansalaiset ovat tunteneet syvää epäluottamusta.

Yhteenotot Kairossa alkoivat paikalla, jossa opposition keulakuvaksi noussut oppositiojohtaja Mohamed ElBaradei oli osallistumassa perjantairukouksiin.

Rukouksen jälkeen ElBaradei joutui muiden mielenosoittajien kanssa palaamaan moskeijaan, koska poliisi ja turvallisuusjoukot ampuivat heitä vesitykeillä ja kyynelkaasupatruunoilla.

Egyptin neljä suurinta internetpalveluntarjoajaa ovat katkaisseet kansainväliset yhteydet asiakkailtaan.

Amerikkalaisen nettiä tarkkailevan yhtiön mukaan lähes kaikki Egyptin internetosoitteet ovat parhaillaan tavoittamattomissa.

Yhtiön mukaan palveluntarjoajien toiminta on ennenkuulumatonta netin historiassa.

Yhteydet ovat olleet poikki eilisestä illasta alkaen.

Myös kännykkäyhteydet Egyptissä ovat takkuilleet pahasti. Myös matkapuhelinten tekstiviestiliikenne on ilmeisesti katkaistu.

Uutistoimisto AP:n mukaan Egyptin viranomaiset ovat käskeneet matkapuhenoperaattoreita sulkemaan verkkonsa "tietyillä alueilta".

Katkokset alkoivat suurmielenosoitusten edellä. Internetiä on käytetty mielenosoittajien kokoonkutsumiseen.

Mielenosoitusten alla pidätettiin ainakin 20 Muslimiveljeskunnan jäsentä, kertoo järjestön lakimies.

Kielletty Muslimiveljeskunta on pysytellyt tähän saakka taustalla Egyptin kuohunnassa, mutta tänään se on ilmoittanut osallistuvansa mielenilmauksiin.

Egyptin tärkeän tukijan Yhdysvaltojen presidentti Barack Obama on kehottanut molempia osapuolia pidättyvyyteen. Samalla hän on patistellut presidentti Hosni Mubarakia toteuttamaan poliittisia uudistuksia.

Egyptin mielenosoituksissa on kuollut tähän mennessä ainakin seitsemän ihmistä. Satoja on pidätetty.

[Vouti]

Silmiini osui tälläinen uutinen Iltalehdessä

Mielenosoitukset levisivät Jordaniaan

Myös Jordaniassa tuhannet ihmiset osoittivat mieltään perjantaina. Mielenosoittajat vaativat poliittisia ja taloudellisia uudistuksia.

Noin 3 000 ihmistä marssi päivällä rauhanomaisesti Jordanian pääkaupungin Ammanin keskustassa. Mielenosoituksia oli myös muissa kaupungeissa.

Demokratiaa vaativa protestiliike on levinnyt Tunisiasta jo moniin arabimaihin. Jordanialaiset mielenosoittajat vaativat demokratiaa myös Egyptiin.

- Kehotamme teitä hankkiutumaan eroon (presidentti Hosni) Mubarakista, väkijoukko huusi.

Mielenosoittajat vaativat Jordanian hallituksen eroa ja kansallisen pelastuksen hallituksen muodostamista.

- On muutoksen aika. Ihmiset eivät hyväksy enää korruptiota. Emme halua aristokraattien, kauppiaiden ja rikkaiden hallitusta, julisti Muslimiveljeskunnan johtaja Hammam Said mielenosoittajille.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011012813090669_ul.shtml

Iltalehden uutisesta saa väkisinkin sen kuvan, että Al-Ikhw?n Al-Muslim?n (Muslimiveljeskunta) olisi jonkinlainen todellista demokraattista prosessia ja yhdenvertaisuutta kannattava kukkaiskerho vaikka kysymyksessä on maailman suurin ja vanhin moderni pan-islamistinen liike, jonka tavoitteet ovat vähintäänkin islamofasistiset.

Oma mielipiteeni on, että yllä olevan kaltainen uutisointi on äärimmäisen haitallista ja harhaan johtavaa, koska uutiseen ei oltu vaivaudutta laittamaan minkäänlaista taustoitusta. Pahoin pelkään, että Veljeskunnalle demokratia on vain se kuuluisa juna, josta hypätään pois siinä vaiheessa kun valtaa on tarpeeksi.

Valitettava tosiasia on, että tälläiset susikädellä väsätyt uutiset vaikuttavat yleiseen mielipiteeseen. Voin kuvitella jo sieluni silmin, millaista tuskaa tulee olemaan Veljeskunnan tavoitteiden selittäminen hieman enemmän tiedostaville tuttavilleni, koska Said'n lainauksesta löytyy pavlovilaisen reaktion aiheuttavat koodisanat "Ihmiset eivät hyväksy enää korruptiota. Emme halua aristokraattien, kauppiaiden ja rikkaiden hallitusta".

   - Vouti

[törö]

Khomeini oli melkoinen vatipää. Sen lisäksi, että hän keuhkosi pyhää sotaa länsimaailmaa ja etenkin USA:ta vastaan, hän näytti Neuvostoliitolle keskisormea telomalla iranilaiset kommunistit,

Vatipäisyydestä seurasi varsin mielenkiintoinen tilanne: Shaahin vallan aikana armeijalle hankittujen yhdysvaltalaisien aseiden tilalle ei saatu hankittua uusia Neuvostoliitosta eikä mistään muualtakaan kun sukset olivat kunnolla ristissä ihan kaikkien kanssa, joten piti tyytyä hankkimaan ammuksia vähän sieltä ja täältä, mistä niitä nyt sattuikin saamaan. Kaluston täydennykset ja uusiminen saatiin kunnolla käyntiin vasta kun Israelin umpikorruptoitunut hallinto tarjosi palveluksiaan.

Niinpä israelilaiset lobbarit alkoivat uikuttaa että Israelia uhkaavien arabien varalle tarvittiin lisää kalustoa halvalla joka sitten myytiin kovan hintaan Iranille, joka tehosti lobbareiden valitusta uhittelemalla näön vuoksi Israelille. Jenkkien valituksiin vastattiin nostamalla kaamea metakka kuudesta miljoonasta juutalaisesta ja kaikkialla lymyävistä piilonatseista.

Vuosituhannen vaihteen tienoilla skeme nousi hetkeksi maailmanlaajuiseen julkisuuteen Saksan tullin löydettyä ydinaseteknologiaa Israelista Iraniin matkalla olleesta lähetyksestä. Siitä kerrottiin Suomessakin jokaisessa seuraamassani uutislähetyksessä yhden päivän ajan, mutta sitten sekin unohtui, koska kuusi miljoonaa juutalaista, kaikkialla lymyilevät piilonatsit ja israelilaiset lobbarit.

[svobo]

Nytpä täytyy sanoa, että on mennyt vähän ohi tämä viimeaikainen mellakointi, luulin heidän mellakoivan ihan vain urheilun ja kulttuurinsa vuoksi, mutta tässähän näyttää olevan elementtejä suuremmallekin murrokselle, jos Egyptissä vaikutusvaltaisemmatkin henkilöt kuten Mohamed ElBaradei ja osa armeijastakin on mielenosoittajien puolella.
Enpä tiedä kenen puolella EU:n pitäisi olla, mutta varovaisuuteen on aina Lähi-idän ruutitynnyrin kanssa syytä.  

[Miniluv]

luulin heidän mellakoivan ihan vain urheilun ja kulttuurinsa vuoksi,

Hyvään selitykseen ei pitäisi sotkea liikaa faktoja

[guest3656]

Jukka Relander:

Mitä tähänkin sanoisi?

Totta kai pitäisi. Mutta samalla se olisi hyvin tekopyhää, EU näet käy tyytyväisenä kauppaa Venäjän, Kiinan ja Saudi-Arabian kanssa.

Pitäisikö niidenkin mahdollisesti viriäviä kapinaliikkeitä tukea?

Meidän on liiankin helppo pitää Tunisian kapinallisista, jotka ovat koulutettuja, keskiluokkaisia ja jokseenkin länsimielisiä. Mutta olisimmeko valmiita tukemaan demokratialiikettä, joka kampanjoi islamilaisin tunnuksin? Tuskin.

Kyllä. Mutta tuki pitäisi integroida osaksi johdonmukaista linjaa ja tukea samaan hengenvetoon demokratiaa kaikkialla.

EU:n ja Suomen ei pidä sekaantua arabimaiden sisäisiin asioihin asettautumalla jonkin ryhmittymän taakse. Näissä 1000-luvulle jymähtäneissä kulttuureissa "demokratiakin" olisi vain väliaikaista, joten tällaista kehitystä ei tule tukea missään olosuhteissa. Arabien ongelmat johtuvat heidän omasta takapajuisesta kulttuuristaan, ei länsimaisen mallin mukaisen demokraattisen yhteiskuntajärjestelmän puutteesta.

Vallankumoukset ja humanitaariset katastrofit tulevat maapallolla vain lisääntymään kiihtyvään tahtiin maapallon liikakansoituksesta johtuvien ekologisten ongelmien ja sotien seurauksena. Tämän seurauksena useat sadat miljoonat ihmiset joutuvat jättämään asuinalueensa ja paineet jopa kokonaisten kansojen uudelleenasuttamiseen kasvavat. "Demokraattisilla" uudistuksilla ei ole tällöin mitään merkitystä, jos puutetta on elämisen perusedellytyksistä.

Arabit on tuomittu epäonnistumaan huonon itsetuntonsa vuoksi. Sen vuoksi tulisi ensisijaisesti kyseenalaistaa ja syyllistää arabien tavat ja kulttuuri, joka synnyttää pelkkiä epäonnistujia.

[törö]

Joo. Demokratian lisäämistä vaativa länsimainen protestiliike on automaattisesti populistinen, mutta populistinen liike muualla maailmassa on automaattisesti protesti demokratian puolesta.

Veikkaanpa kuitenkin, että käytännössä Muslimiveljeskunnasta on vallan kahvassa enemmän haittaa kuin Perussuomalaisista. Toisaalta, se lienee lähempänä punavihreiden ja oikeistoliberaalien aatemaailmoja, joissa demokratia kelpaa vain osaksi populistista sanahelinää.

[törö]

Vallankumoukset ja humanitaariset katastrofit tulevat maapallolla vain lisääntymään kiihtyvään tahtiin maapallon liikakansoituksesta johtuvien ekologisten ongelmien ja sotien seurauksena. Tämän seurauksena useat sadat miljoonat ihmiset joutuvat jättämään asuinalueensa ja paineet jopa kokonaisten kansojen uudelleenasuttamiseen kasvavat. "Demokraattisilla" uudistuksilla ei ole tällöin mitään merkitystä, jos puutetta on elämisen perusedellytyksistä.

Tunisia on syntyvyystilastoissa sijaluvulla 136 ja sen edellä on mm. Irlanti, eli ainakaan väestön kasvu ei ole siellä ongelma. Pikemminkin jossain vaiheessa alkaa ruikutus, että nykyisien keski-ikäisien poistuessa työelämästä syntyy kaamea työvoimapula eikä tilanteeseen ole muuta ratkaisua kuin sopeutumiskyvyttömien maahanmuuttajien haaliminen.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2054rank.html?countryName=Tunisia&countryCode=ts&regionCode=af&rank=136#ts

[tarhuri]

Siis toisinsanoen ovat lähinnä talibaneja.

[tarhuri]

EU:n ja suomalaisten tulee pysyä poissa arabien välienselvittelyistä.  Niissä ei ole yhtään oikeassa olevaa puolta, kaikki ovat väärässä.  Mitä kauemmin ne rähinät lestävät sitä rauhallisempaa on muualla maailmassa, käytäntö on sen osoittanut.  Mellakat haittaavat eniten järjestäytynyttä terrorismia.  Ainut mitä täällä pitää tehdä on rajavalvonnan tiukentaminen ja luvattomien maahantunkeutujien torjuminen.