2011-01-18 Suomalaisnaisten seksiturismi

[sr]

Jos gambialainen tai jonkin muun maan kansalainen tulee Suomeen turistiviisumilla, ei liene mitään keinoa selvittää onko hän maahan "tuotettu" seksilelu vai vain tavallinen onnenonkija.

Turistiviisumilaisista ei ole mitään väliä väitteen "tulevat tänne yhteiskunnan eläteiksi" suhteen. Käsittääkseni turistiviisumin saamiseksi sinun pitää osoittaa, että sinulla (tai sponsorillasi) on tarpeeksi fyrkkaa sinun viisumiajan elämisen kattamiseen eikä turistilla ole muutenkaan mitään oikeuksia hakea yhteiskunnan tukia, jos rahat loppuvat kesken.

Tavalliselle onnenonkijallle Gambiasta voi olla vaikea edes saada turistiviisumia. Jos taas on suomalainen "tyttöystävä", niin tästä voi hyvinkin vetää johtopäätöksiä.

Sikäli tilastojen tivaaminen on turhaa, samoin niihin vetoaminen. Tuskin nuo ammattivonkaajat nyt ihan ensimmäiseksi teokseen sahaavat omaa oksaansa "keskustelemalla" väkisin.

En tiedä, mihin nyt oikein viittaat. Suomen valtiolla on takuulla tiedossa, kuinka monta pysyvää oleskelulupaa on Gambian kansalaisille annettu perusteena avioliitto suomalaisen kanssa.

Eiköhän tummemmista maista osata tulla Suomeen ilman täällä odottavaa tyttöystävääkin. Tietääkseni Suomessa ei ole lakia joka vaatisi ryssätyyliin "kutsujan" viisumin saamiseksi. Saatan olla väärässäkin.

Olet väärässä. Noin ainakin siis valtaosasta maailman valtioista tulevien suhteen. Miten ajattelit koko laittoman maahanmuuton pysäyttämisen rajoilla edes toimivan, jos viisumin saisi tuosta vaan? Se, mitä suomalaiset joutuvat kehitysmaiden viisumeita hakiessaan kohtaamaan, on tietenkin ihan toista kuin, miten homma toimii toisinpäin. Kehitysmaissa ei kukaan oleta, että sinne matkaava suomalainen jäisi laittomasti maahan ja siksi kontrolli on varsin lepsua. Suunnilleen riittää se, että on varaa maksaa viisumimaksu.

[Veli Karimies]

Jaha. Pitäskös sitä sitten lähteä Gambiaan gigoloksi? Mitä? Ei myy tavara vai? Ette kai te naiset vaan ole rasisteja kun ei valkoinen kelpaa?

[Machine Head]

En sanoisi mitään muiden naisten puolesta, mutta minusta maksullisuus on tavallaan se pointti. (En ole kokeillut maksullista seksiä mutta aion joskus tehdä niin.) Romanttista tai kavereiden välistä seksiä saa ihan hyvin Suomestakin, mutta minusta olisi hauskaa joskus nimenomaan kokeilla miltä tuntuu olla asiakas.

Minulla asia menee taas täysin päinvastoin. Mikäli uskonnollinen vakaumus ja vähäiset itsekunnioituksen rippeet eivät estäisi, niin minusta olisi hauskaa joskus kokeilla miltä tuntuu huoran ammatti.

Tämäpä yllättävää. Voipi olla niinkin että mielikuvat ja todellisuus eivät kohtaa.

[Simo Hovari]

Jaha. Pitäskös sitä sitten lähteä Gambiaan gigoloksi? Mitä? Ei myy tavara vai? Ette kai te naiset vaan ole rasisteja kun ei valkoinen kelpaa?

Ei se väri, vaan koko...

[Veli Karimies]

Jaha. Pitäskös sitä sitten lähteä Gambiaan gigoloksi? Mitä? Ei myy tavara vai? Ette kai te naiset vaan ole rasisteja kun ei valkoinen kelpaa?

Ei se väri, vaan koko...

Ei se koko vaan se miten sitä käyttää.. 

[ikuturso]

Kuten viimeisessä linkissäkin todetaan, ihmiskauppa ja prostituutio ovat eri asioita

Sorry Offtopic, mutta havaitsin eilen vai koskaseoli, että media sekoittaa taas terminologiaa.
Telkkarissa tuli joku ajankohtaispläjäys (vai oliko peräti uutisissa) että nykyään sekin, että maksaa ulkomaalaiselle liian vähän palkkaa, on ihmiskauppaa.

-i-

[JR]

Jaha. Pitäskös sitä sitten lähteä Gambiaan gigoloksi? Mitä? Ei myy tavara vai? Ette kai te naiset vaan ole rasisteja kun ei valkoinen kelpaa?

Ei se väri, vaan koko...

Ei se koko vaan se miten sitä käyttää.. 

Kyllä se viiden lapsen äidillä viimeistään alkaa kokokin vaikuttamaan.... Kulttuurilisä vielä päälle...

[Vera]

Kaiken muun ymmärrän aikuisten ihmisten vapautena toteuttaa itseään, mutta miksi ne baarihuorat ja rattopojat pitää loman päätteeksi raahata tänne?

Käsittääkseni nämä ovat eri ihmisiä ja eri asioita: toiset käyvät harrastamassa rehellistä maksullista seksiä ulkomailla, toiset tuovat itselleen kolmannesta maailmasta sulhasia/morsiamia. Se ovatko ne tuodut puolisot prostituoituja vai ei vaihtelee aika paljon: olen nähnyt ihan normaaleja parisuhteita ja sellaisia missä ulkomaalainen osapuoli oli ihan selvästi rahan ja oleskeluluvan perässä.

[MikkoAP]

Lisätään vielä vähän olkiukkoilun tapaista (en siis väitä, että kukaan olisi tätä mieltä, kunhan on omia mielleyhtymiäni tuosta VHM-valituksesta): Koska lehdistö ei tuomitse  gambialaisille rantapummeille seksistä maksavia suomalaisnaisia, sen ei tulisi tuomita ihmiskauppaakaan?

Kuten tuolla aiemmin linkitin: yhtään suomalaismiesten seksinsaannin vuoksi ihmiskaupan uhriksi joutunutta ei ole löydetty, vaikka kovasti resursseja käytettiin heidän löytämisekseen.

Gambialaisille rantapummeille seksistä maksavia naisia todistettavasti löytyykin.

On ihan ok länkkärimiehelle käydä naimassa 12 v. aasialaista seksiorjaa, koska maksavathan naisetkin 25 v gambialaisille?

Se, että myöntää tuolla tavalla olkiukkoilevansa, ei tee siitä yhtään vähemmän typerää.

[TeemuT]

Apu-lehden jutusta bongattua:
Kun egyptiläinen taksikuski sanoo "you me sex?", se on meidän sinne aikaansaamaa kulttuuria. Jos hesalainen VHM taksikuski sanoisi naisasiakkaalleen samaa, tältä olisi taksilupa pois ja raastupa edessä.

Seksiturismi on seksologin mielestä naiselle "eheyttävä kokemus". Hienoa.

-i-

Tuo kai on sitä rasismia parhaillaan. Egyptiläinen taksikuski on sellainen harmiton ja huvittava alempi olento jonka möläytyksille voi vain huvittuneesti naureskella ja kiherrellä. Papukaijatkin päästelevät kaikenlaista suustaan.

Tosiaan jos suomalainen taksikuski tuollaista ehdottaisi niin ei varmaan kukaan naureskelisi.

[MikkoAP]

Kuten tuolla aiemmin linkitin: yhtään suomalaismiesten seksinsaannin vuoksi ihmiskaupan uhriksi joutunutta ei ole löydetty, vaikka kovasti resursseja käytettiin heidän löytämisekseen.

Mä puhuin kaikesta ihmiskaupasta, kyllä sitä maailmalla on. Vai eikö voi olla, koska VHM can do no wrong? Ehkä menee sit vaan japanilaisten piikkiin.

Jos globaaliin skaalaan mennään niin toki ihmiskauppaa on ja toki harjoittajina on myös jonkin verran VHM:ä, mutta mitä relevanssia sillä on keskusteluun suomalaisnaisten vs. suomalaismiesten seksiturismista ja siihen suhtautumisesta?

Ja kyllä väitän, että suomalainen VHM käy harvinaisen vähän ihmiskauppaa ja, että suuri osa ihmiskauppiaista ylipäätään on muita kuin VHM:ä.

[MikkoAP]

Kuten tuolla aiemmin linkitin: yhtään suomalaismiesten seksinsaannin vuoksi ihmiskaupan uhriksi joutunutta ei ole löydetty, vaikka kovasti resursseja käytettiin heidän löytämisekseen.

Mä puhuin kaikesta ihmiskaupasta, kyllä sitä maailmalla on. Vai eikö voi olla, koska VHM can do no wrong? Ehkä menee sit vaan japanilaisten piikkiin.

Jos globaaliin skaalaan mennään niin toki ihmiskauppaa on ja toki harjoittajina on myös jonkin verran VHM:ä, mutta mitä relevanssia sillä on keskusteluun suomalaisnaisten vs. suomalaismiesten seksiturismista ja siihen suhtautumisesta?

Siksi, kun itse alunperin puhuin prostituutiosta ja siihen vastattiin linkittämällä ihmiskauppaepäilyjä. Kyse on kahdesta eri asiasta.

Niin on.

Mutta silti Suomessa lähdettiin feministien johdolla  etsimään niitä uhreja, sillä täytyyhän niitä löytyä, koska suomalainen VHM on niin hirveä.

Eipä vaan löytynyt.

[MikkoAP]

Hyvä että tutkittiin, on sitä turhempaakin tutkimusta tehty tässä maassa.

Hienoa juu, tai olisi, jos tuo nollatulos olisi uutisoitu yhtä tehokkaasti kuin mm nuo L.Branderin linkittämät, tosina esitetyt epäilyt.

Toisaalta olisi hyvä vastaavasti tehdä tutkimus, löytyykö niitä suomalaisnaitten uhreiksi joutuneita.

EDIT: pitkäänhän naisten harjoittamaa parisuhdeväkivaltaa, lasten seksuaalista hyväksikäyttöä jne, ei otettu vakavasti, koska tutkimustietoa ei ollut, koska tutmuksia ei tehty, koska ei sille nähty tarvetta, koska tutkimustietoa niiden olemassaolosta ei ollut, koska...

[duffy_duck]

Mitä seksin ostokieltoon tulee, niin se luonnollisesti koskee Suomea, koska eiväthän Suomen lait Suomen ulkopuolella päde, eikä se siten liity Suomen ulkopuolelle suuntautuvaan seksiturismiin mitenkään.

1 luku
Suomen rikosoikeuden soveltamisalasta

1 § Suomessa tehty rikos

Suomessa tehtyyn rikokseen sovelletaan Suomen lakia.

6 § Suomalaisen tekemä rikos

Suomen kansalaisen Suomen ulkopuolella tekemään rikokseen sovelletaan Suomen lakia.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search[type]=pika&search[pika]=rikoslaki

[sr]

1 luku
Suomen rikosoikeuden soveltamisalasta

1 § Suomessa tehty rikos

Suomessa tehtyyn rikokseen sovelletaan Suomen lakia.

6 § Suomalaisen tekemä rikos

Suomen kansalaisen Suomen ulkopuolella tekemään rikokseen sovelletaan Suomen lakia.

Tämä ei tarkoita sitä, että asiasta, joka ei olisi laitonta maassa X, mutta olisi laitonta Suomessa, voitaisiin Suomen kansalainen tuomita Suomessa.

Tässä kyseiseen lakiin liittyvä hallituksen ehdotus, joka selittää sitä:

"Ehdotuksen mukaan Suomen rikosoikeutta sovellettaisiin kaikkiin Suomessa tehtyihin rikoksiin. Suomen ulkopuolella tehdyistä rikoksista Suomen lakia sovellettaisiin eräin rajoituksin suomalaisessa aluksessa tai ilma-aluksessa tehtyihin rikoksiin, vakaviin Suomeen kohdistuviin rikoksiin sekä virka- ja sotilasrikoksiin. Suomalaiseen vieraassa valtiossa kohdistuneeseen rikokseen sovellettaisiin Suomen lakia, jos teosta Suomen lain mukaan saattaa seurata yli kuuden kuukauden vankeusrangaistus ja se olisi rangaistava myös tekopaikan lain mukaan. Suomalaisen ulkomailla tekemään rikokseen sovellettaisiin Suomen lakia, jos se olisi rangaistava myös tekopaikan lain mukaan. Samalla edellytyksellä voitaisiin Suomen lakia vieraan valtion pyynnöstä soveltaa muuhunkin ulkomailla tehtyyn rikokseen, josta Suomen lain mukaan saattaa seurata yli kuuden kuukauden vankeusrangaistus. Tekopaikan laista riippumatta Suomen lakia voitaisiin soveltaa sellaisiin kansainvälisiin rikoksiin, joista kansainvälisessä sopimuksessa niinon määrätty."

Jos siis seksin ostaminen ei ole kiellettyä maassa X, niin Suomessa ei voi tuomita siitä, että on ostanut seksiä maassa X.

[Ammadeus]

Jaha. Pitäskös sitä sitten lähteä Gambiaan gigoloksi? Mitä? Ei myy tavara vai? Ette kai te naiset vaan ole rasisteja kun ei valkoinen kelpaa?

Ei se väri, vaan koko...

Ei se koko vaan se miten sitä käyttää.. 

Klisee jota pienimunaiset itku kurkussa julistavat

[Tuija]

Iltalehdessä oli taannoin tarinaa suomalaisten miesten seksireissuista Thaimaaseen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112612697631_uu.shtml

Ihan kiinnostava juttu. Erityisesti jäi mieleeni tämä pätkä, joka tietyllä tavalla jätti hämilleen tai lähes kosketti:


Pattaya on kyllä miehen paratiisi, mies nauraa.

Samaa sanoo 68-vuotias Mauri. Yhdeksän vuotta sitten leskeksi jäänyt savolaismies on viidettä kertaa Pattayalla.

- Rattijuoppo ajoi kaupasta kotiin matkalla olleen vaimon auton ruttuun. Samalla rutistui vaimo, Mauri muistelee.

- En minä sen jälkeen ole kyennyt enkä halunnut löytää toista elämänkumppania.

Vaikka uusi vaimo ei ollutkaan hakusessa, Mauri alkoi "riittävän itsesäälintäyteisen" suruajan jälkeen käydä pikkukaupungin naistentansseissa.

- Olen iästäni huolimatta seksuaalisesti tunteva mies, mutta en ole löytänyt vastakaikua. Varsinkin kun moni ikäiseni nainen haluaa löytää loppuelämänsä kumppanin, ja minä en.

Mauri päätyi Pattayalle, entisen työkaverinsa ehdotuksesta.

Yksinkertaisesti hakemaan seuraa.

- Tarvitsen elämässäni naisen kosketusta.

Hän korostaa, että ei hae Pattayalta alaikäisiä tai nuoria tyttöjä.

- Minä haluan aikuisen naisen. Ja onneksi heitäkin on täällä. Ja he tuntuvat olevan tyytyväisiä, että vanhempikin kelpaa länsituristille.

Lomareissut eivät tunnu liiketoimintansa myyneen entisen yksityisyrittäjän lompakossa, mutta henkisesti matkat ovat välillä "mietityttäviä".

- Eihän tämä ole moraalisesti mitenkään hienointa ja hyväksyttävintä. Mutta minulla on tarpeeni, enkä halua olla kotopuolessa se epätoivoinen ruinaaja, joka juoksee jokaisen naisen perässä. Varsinkaan tällä ulkonäöllä.

- Täällä ulkonäölläni ei ole merkitystä, tiedän se johtuvan rahoistani. Mutta naisen kosketus on aina naisen kosketus.

[sr]

Iltalehdessä oli taannoin tarinaa suomalaisten miesten seksireissuista Thaimaaseen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112612697631_uu.shtml

Ihan mielenkiintoinen juttu, vaikka suurin osa olikin suhteellisen arvattavaa. Enkä pitänyt jutun sävyä juurikaan tuomitsevampana kuin siinä Gambia-jutussakaan. Tähän "tulevat meidän eläteiksi" -keskusteluun liittyen silmiini sattui kuitenkin tämä:

Jokainen heistä on asunut vuosikausia Pattaylla: osa heistä tekee töitä Thaimaasta käsin, osa taas viettää vapaaherran elämää ja käy välillä Suomessa kääntymässä "jotta etuudet pysyvät".

Jos siis tuon oikein tulkitsen, niin joillakin miehillä tuo maksullisten thainaisten kanssa eläminen tapahtuisi suomalaisilta veronmaksajilta etuuksia kupaten.

[Eino P. Keravalta]

Kyllä mä ymmärrän sen hyvin että suomalaiset naiset rakastuvat gambialaisiin miehiin. Nehän on suurin piirtein kaikkea sitä mitä naisena voi toivoa, toinen kertoi.

Paljon on elämää nähty, psykologiaa luettu, naisten kanssa juteltu ja heidän sieluelämäänsä tutkittu, mutta täytyy myöntää minulle olevan uutta, että naisen toivemies on

-lukutaidoton

-varaton

-yleisen kauneuskäsityksen vastainen

-kohtalaisella todennäköisellä tappavan seksitaudin omaava

-työtön

-useaa naista pyörittävä valehtelija ja teeskentelijä

-naisen rahoista kiinnostunut

-sivistymätön

-alhaisen älykkyysosamäärän omaava

[Sanglier]

Kyllä mä ymmärrän sen hyvin että suomalaiset naiset rakastuvat gambialaisiin miehiin. Nehän on suurin piirtein kaikkea sitä mitä naisena voi toivoa, toinen kertoi.

Paljon on elämää nähty, psykologiaa luettu, naisten kanssa juteltu ja heidän sieluelämäänsä tutkittu, mutta täytyy myöntää minulle olevan uutta, että naisen toivemies on

-lukutaidoton

-varaton

-yleisen kauneuskäsityksen vastainen

-kohtalaisella todennäköisellä tappavan seksitaudin omaava

-työtön

-useaa naista pyörittävä valehtelija ja teeskentelijä

-naisen rahoista kiinnostunut

-sivistymätön

-alhaisen älykkyysosamäärän omaava

Minulle ei ollut mitään uutta tuossa listassa. Ristiriitaiset vaatimukset ja absurdit valinnat tuntuvat olevan naissukupuolen määrittävät ominaisuudet. Olen jo kauan sitten lakannut yrittämästä ymmärtää naisia, nyt vain suvaitsen heitä.

4chanin /b/-osiosta on lähtenyt nettiin tiivistys aiheesta "miksemme me miehet ja naiset tule toimeen keskenämme". Vastaus: koska meillä miehillä ei ole suklaasta tehtyä mulkkua joka suihkuttaa rahaa.

Muttei tästä sen enempää, aiheesta on oma ketjukin.

[Sanglier]

Luontevana jatkona seksiturismikeskusteluun: MTV3 uutisoi hiv-tartunnoista.

Kiinnittäkää huomiota seuraaviin asioihin:

Tämä kuva on MTV3:n uutisportaalin kuvituksena juttuun. Itse jutussa on neutraalin lääketieteellinen kuva, mutta otsikko "ääliökäyttäytymisineen" liitetään ilman muuta kansainvälisen kuvatoimiston avulla miesten ääliökäyttäytymiseen.

(http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/etusivu/2011/01/1069548.jpg)

Toinen asia: väliotsikon mukaan miehillä on suurempi riski [saada hiv-tartunta]. Itse tekstistä voidaan todeta että tällä tarkoitetaan ennenkaikkea miesten välistä suojaamatonta seksiä.

Missään kohdassa jutussa ei oteta kantaa tai kerrota mikä osuus tartunnoista on miesten ja mikä naisten suojaamattomassa heteroyhdynnässä saamia.

Homman mediakasvattamana pidän tärkeimpänä sitä mitä ei sanota. Tekstissä ei sanota että heteroista miehet saavat tartunnan useammin kuin naiset, tai että tartunta on saatu prostituoidulta. Pääsääntöisesti oletan että miehet todellakin kiehnäävät maksullisissa, kun taas naiset jakavat ilmaiseksi, paitsi näissä gambialaistapauksissa.

Löytyykö sukupuolijakaumaa ulkomaan tuliaisia tuoneista? Ihan vain keskustelun juureksi.

Lähes kaikki uusista hiv-tartunnoista on saatu suojaamattoman seksi seurauksena. Puolet suomalaisten heteroseksivälitteisistä hiv-tartunnoista saadaan ulkomaan matkoilta.

Ulkomailta saatujen tartuntojen määrä on kasvanut tasaisesti koko 2000-luvun ajan.
Suomalaisten matkakohteissa hiv-tartunnat yleisiä

Suomalaiset saavat hiv-tartuntoja runsaasti Viroon, Venäjälle ja Thaimaahan suuntautuvilta matkoilta. Näissä suomalaisten suosimissa matkailukohteissa hiv:tä esiintyy runsaasti.

---

Matkailuun liittyvä suurentunut riski saada hiv-tartunta johtuu paitsi matkakohteessa vallitsevasta suuremmasta hiv:n esiintyvyydestä myös matkailijoiden omasta suurentuneesta riskinotosta.

Seksikäyttäytyminen matkaillessa on vapaampaa ja vallattomampaa. Seksiä harrastetaan satunnaisten kumppaneiden kanssa usein ilman kondomia.
Miehillä suurempi riski

Miesten välisessä seksissä on suurentunut riski saada hiv-tartunta. Viime vuosina 30–40 prosenttia kaikista Suomessa ilmoitetuista tartunnoista on saatu miesten välisessä suojaamattomassa seksissä.

[Koskela Suomesta]

Jokainen heistä on asunut vuosikausia Pattaylla: osa heistä tekee töitä Thaimaasta käsin, osa taas viettää vapaaherran elämää ja käy välillä Suomessa kääntymässä "jotta etuudet pysyvät".

Jos siis tuon oikein tulkitsen, niin joillakin miehillä tuo maksullisten thainaisten kanssa eläminen tapahtuisi suomalaisilta veronmaksajilta etuuksia kupaten.

Empä oikein usko että kyse on sosiaalituista vaan Kelan terveydenhuoltoon liittyvistä jutuista.

Jos on vuoden poissa maasta, menettää oikeutensa suomalaiseen terveydenhuoltoon kokonaan. Eli kun tulee takaisin, ei täällä pääsekään sairaalaan julkisen terveydenhuollon kautta.

Tai jos sairastuu siellä kaukana, tänne takaisin ei ole hoidettavaksi tulemista julkisen sairaanhoidon puolelle. Asian tulee selvitä siellä jossain joko vakuutuksen tai oman lompakon kautta. Toki voi tulle Suomeenkin jos maksaa omasta lompakosta tai jostain vakuutuksesta, Kela ei maksa tällaisen ulkomailla asuvan suomalaisen (Suomen kansalaisen) terveydenhoitokuluista senttiäkään.

Tämän normaalisti kaikille kuuluvan etuuden menettämisen vuoksi on käytävä Suomessa vähintään kerran vuodessa. Erikseen voi anoa ettei etuutta oteta pois, jos on ulkomailla esim. työkomennuksen tai opiskulun takia. Mutta sekin pitää siis erikseen anoa. Tämä on sitten ihan omakohtaista tietoa, ei nettilegendaa.

[Ajattelija2008]

Luontevana jatkona seksiturismikeskusteluun: MTV3 uutisoi hiv-tartunnoista.

Kiinnittäkää huomiota seuraaviin asioihin:

Tämä kuva on MTV3:n uutisportaalin kuvituksena juttuun. Itse jutussa on neutraalin lääketieteellinen kuva, mutta otsikko "ääliökäyttäytymisineen" liitetään ilman muuta kansainvälisen kuvatoimiston avulla miesten ääliökäyttäytymiseen.

(http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/etusivu/2011/01/1069548.jpg)

Toinen asia: väliotsikon mukaan miehillä on suurempi riski [saada hiv-tartunta]. Itse tekstistä voidaan todeta että tällä tarkoitetaan ennenkaikkea miesten välistä suojaamatonta seksiä.

Missään kohdassa jutussa ei oteta kantaa tai kerrota mikä osuus tartunnoista on miesten ja mikä naisten suojaamattomassa heteroyhdynnässä saamia.

Homman mediakasvattamana pidän tärkeimpänä sitä mitä ei sanota. Tekstissä ei sanota että heteroista miehet saavat tartunnan useammin kuin naiset, tai että tartunta on saatu prostituoidulta. Pääsääntöisesti oletan että miehet todellakin kiehnäävät maksullisissa, kun taas naiset jakavat ilmaiseksi, paitsi näissä gambialaistapauksissa.

Löytyykö sukupuolijakaumaa ulkomaan tuliaisia tuoneista? Ihan vain keskustelun juureksi.

Täältä löytyvät ajankohtaiset tilastot:

http://www.ktl.fi/ttr/gen/rpt/hivsuo.html

Huomaamme, että uutistoimistot todella jättivät kertomatta suuren osan totuudesta. Peräti 43 % todetuista HIV-tartunnoista oli Suomeen tulleilla ulkomaalaisilla. Suomi siis ottaa vapaaehtoisesti maksettavakseen näin monen ulkomaalaisen kalliin HIV-hoidon.

Niistä tartunnoista, joiden tiedettiin olevan heteroseksistä, oli täsmälleen yhtä monta miehillä ja naisilla. Eli "ääliökäyttäytyminen" lienee yhtä yleistä molemmilla sukupuolilla.

[sr]

Empä oikein usko että kyse on sosiaalituista vaan Kelan terveydenhuoltoon liittyvistä jutuista.

Ok, no verorahojen kuppaamista tämäkin. Henkilö siis todennäköisesti ei maksa Suomeen veroja, mutta hyödyntää silti veronmaksajien kustantamaa terveydenhoitojärjestelmää.

Jos on vuoden poissa maasta, menettää oikeutensa suomalaiseen terveydenhuoltoon kokonaan. Eli kun tulee takaisin, ei täällä pääsekään sairaalaan julkisen terveydenhuollon kautta.

Miten tämä käytännössä toimii? Jos on Suomen kansalainen ja muuttaa sitten vuosien ulkomailla asumisen jälkeen Suomeen, niin ei ole oikeutettu julkiseen terveydenhoitoon? Miten kauan pitää paluumuuttajan asua maassa, ennen kuin on jälleen julkisen terveydenhoitojärjestelmän piirissä?

Itse kun muutin kerran toiseen EU-maahan, niin olin välittömästi sen terveydenhoitojärjestelmän piirissä, koska olin EU-kansalainen. Tuntuisi varsin oudolta, jos sama ei koskisi Suomeen muuttavaa Suomen kansalaista.

Toiseksi, luulisi, että olisi halvempaa ja helpompaa hankkia sairausvakuutus siellä Thaimaassa sen sijaan, että reissaisi Suomeen vain siksi, että säilyttäisi oikeuden julkiseen terveydenhoitoon. Jonkinlaisen vakuutuksenhan henkilö joka tapauksessa tarvitsee, ettei tarvitse jokaisen pikkuvaivan vuoksi Suomeen lähteä reissaamaan.

Kolmanneksi, miten tuota Suomessa käymistä edes valvotaan. Jos ei ilmoita väestörekisteriin muuttaneensa ulkomaille, niin mistä Kela edes tietää, että kyseinen henkilö asuu Suomen ulkopuolella tai toisaalta sen, että hän on säännöllisesti käynyt Suomessa kerran vuodessa? Jos asuu toisessa Schengen-maassa, niin eihän siitä Suomessa käynnistä jää mihinkään mitään jälkiä. Schengenin ulkopuolelta tultaessa toki passi tsekataan, mutta menevätkö nämä tiedot todellakin johonkin Ison Veljen tietokoneeseen säilytykseen?

Tuohon omaan muuttooni liittyen, kun ilmoitin väestörekisteriin ulkomaille muutosta, niin Kelasta tuli suunnilleen välittömästi (eikä siis vasta joskus vuoden päästä muutosta) kirje, etten kuulu enää Suomen sosiaaliturvan piiriin.

[nuiv-or]

Kun muutat pois, laitat kelalle lomakkeen Y39 (käsittely kestää päivän   ):
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/kela_y39/index.html

Kun tulet takaisin, laitat kelalle lomakkeen Y77 (tässä kestää pitempään):
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/kela_y77/index.html

Maistraattiin tulee myös ilmoittaa muutosta.


Jos näitä ilmoituksia ei itse tee ja Suomeen jää kämppä, ei sitä viranomaiset huomaa. Ei tätä hommaa valvo kukaan.

Toki ulkomaan tulot tulisi ilmoittaa kohdassa 'ulkomaan ansiotulot' ja laittaa liitteeksi verottajan lomake 16: http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=5707;467866

EU on melkoinen veroparatiisi...


Edit: Schengenin ulkopuolellakin (mutta kuitenkin EU:n sisällä) riittää henkilökortti. Siinä on tosin sama "koneella luettavissa" koodi kuin passeissa, joten voi olla että liikkumiset rekisteröidään jonnekin. Viimeksi kun kävin Virossa, oli nato-kokous meneillään, joten tarkistivat koko laivan henkkarit/passit. Virkailija hädin tuskin vilkaisi korttia, mutta käytti sitä lukulaitteella ja katseli näyttöä. Kai sitä nyt joku paikallinen logi vähintään jää? Tieto löytynee jostain direktiivistä.

[Sanglier]

Luontevana jatkona seksiturismikeskusteluun: MTV3 uutisoi hiv-tartunnoista.

Kiinnittäkää huomiota seuraaviin asioihin:

Tämä kuva on MTV3:n uutisportaalin kuvituksena juttuun. Itse jutussa on neutraalin lääketieteellinen kuva, mutta otsikko "ääliökäyttäytymisineen" liitetään ilman muuta kansainvälisen kuvatoimiston avulla miesten ääliökäyttäytymiseen.

(http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/etusivu/2011/01/1069548.jpg)

Toinen asia: väliotsikon mukaan miehillä on suurempi riski [saada hiv-tartunta]. Itse tekstistä voidaan todeta että tällä tarkoitetaan ennenkaikkea miesten välistä suojaamatonta seksiä.

Missään kohdassa jutussa ei oteta kantaa tai kerrota mikä osuus tartunnoista on miesten ja mikä naisten suojaamattomassa heteroyhdynnässä saamia.

Homman mediakasvattamana pidän tärkeimpänä sitä mitä ei sanota. Tekstissä ei sanota että heteroista miehet saavat tartunnan useammin kuin naiset, tai että tartunta on saatu prostituoidulta. Pääsääntöisesti oletan että miehet todellakin kiehnäävät maksullisissa, kun taas naiset jakavat ilmaiseksi, paitsi näissä gambialaistapauksissa.

Löytyykö sukupuolijakaumaa ulkomaan tuliaisia tuoneista? Ihan vain keskustelun juureksi.

Täältä löytyvät ajankohtaiset tilastot:

http://www.ktl.fi/ttr/gen/rpt/hivsuo.html

Huomaamme, että uutistoimistot todella jättivät kertomatta suuren osan totuudesta. Peräti 43 % todetuista HIV-tartunnoista oli Suomeen tulleilla ulkomaalaisilla. Suomi siis ottaa vapaaehtoisesti maksettavakseen näin monen ulkomaalaisen kalliin HIV-hoidon.

Niistä tartunnoista, joiden tiedettiin olevan heteroseksistä, oli täsmälleen yhtä monta miehillä ja naisilla. Eli "ääliökäyttäytyminen" lienee yhtä yleistä molemmilla sukupuolilla.

On todella huolestuttavaa että noin suuri osa hiv-tartunnoista on ulkomaalaisilla. hiv-positiivisten kansalaisuuden saantia pitää ehdottomasti nopeuttaa. Ehkä jo tämän Eduskunnan aikana!

[sr]

Kun muutat pois, laitat kelalle lomakkeen Y39 (käsittely kestää päivän   ):
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/kela_y39/index.html

Kun tulet takaisin, laitat kelalle lomakkeen Y77 (tässä kestää pitempään):
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/kela_y77/index.html

Maistraattiin tulee myös ilmoittaa muutosta.

Jos nyt siis oikein ymmärsin, niin tuon Y77:n käsittelyn jälkeen on sitten taas julkisen terveydenhuollon piirissä. Ok, tämä ei tietenkään auta, jos on pää kainalossa, mutta luulisi tuolla vähän vähemmän akuutit touhut selviävän.

Jos näitä ilmoituksia ei itse tee ja Suomeen jää kämppä, ei sitä viranomaiset huomaa. Ei tätä hommaa valvo kukaan.

Entä jos ei jää edes kämppää? Sitten Suomeen takaisin tullessaan sanoo osoitetta kysyttäessä olevansa asunnoton. Sen jälkeen hankkii tarvitsemansa terveydenhoidon ja lähtee takaisin Thaimaahan. Tai voihan osoitteekseen kertoa sen viimeisen osoitteen Suomessa. En tiedä, miten paljon Kela ja maistraatti yhdistelee asioita. Siihen vanhaan kämppään on tietenkin muuttaneet uudet asukkaat, mutta jos nämä eivät hae mitään yhteiskunnan tukia, niin siellä maistraatin tiedoissa killuva vanha asukas tuskin ketään heilauttaa mihinkään. Ok, veroilmoitus ja äänestyskortti menevät sinne, mutta tuskinpa joku Thaimaassa pysyvästi asuva on noista kummastakaan juurikaan kiinnostunut.

Sitten homma menee tietenkin mielenkiintoiseksi, jos kämppään muuttaa joku yksinhuoltaja ja häneltä tukia haettaessa sitten tivataan, että kukas mies tämä oikein on, joka täällä väestörekisterin mukaan asuu. 

[jasperkellp]

Ja ohjelman lopuksi luki, että kyseistä ohjelmaa tuettiin ulkoministeriön varoin, joten mukavahan se on  "toimittajan" käydä Gambian rannoilla tavaraansa "uittamassa" kun valtio maksaa jos ei nyt kaikkea mutta osan kuitenkin.

[Koskela Suomesta]

Kun muutat pois, laitat kelalle lomakkeen Y39 (käsittely kestää päivän   ):
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/kela_y39/index.html

Kun tulet takaisin, laitat kelalle lomakkeen Y77 (tässä kestää pitempään):
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/kela_y77/index.html

Maistraattiin tulee myös ilmoittaa muutosta.

Jos nyt siis oikein ymmärsin, niin tuon Y77:n käsittelyn jälkeen on sitten taas julkisen terveydenhuollon piirissä. Ok, tämä ei tietenkään auta, jos on pää kainalossa, mutta luulisi tuolla vähän vähemmän akuutit touhut selviävän.

Jos näitä ilmoituksia ei itse tee ja Suomeen jää kämppä, ei sitä viranomaiset huomaa. Ei tätä hommaa valvo kukaan.

Entä jos ei jää edes kämppää? Sitten Suomeen takaisin tullessaan sanoo osoitetta kysyttäessä olevansa asunnoton. Sen jälkeen hankkii tarvitsemansa terveydenhoidon ja lähtee takaisin Thaimaahan. Tai voihan osoitteekseen kertoa sen viimeisen osoitteen Suomessa. En tiedä, miten paljon Kela ja maistraatti yhdistelee asioita. Siihen vanhaan kämppään on tietenkin muuttaneet uudet asukkaat, mutta jos nämä eivät hae mitään yhteiskunnan tukia, niin siellä maistraatin tiedoissa killuva vanha asukas tuskin ketään heilauttaa mihinkään. Ok, veroilmoitus ja äänestyskortti menevät sinne, mutta tuskinpa joku Thaimaassa pysyvästi asuva on noista kummastakaan juurikaan kiinnostunut.

Sitten homma menee tietenkin mielenkiintoiseksi, jos kämppään muuttaa joku yksinhuoltaja ja häneltä tukia haettaessa sitten tivataan, että kukas mies tämä oikein on, joka täällä väestörekisterin mukaan asuu. 

Paluussa sen lomakkeen käsittelyyn menee aikaa viikkoja, eli jos on akuutin sairaanhoidon tarpeessa ei sitä tämän yhteiskunnan rahoilla saa jos on viettänyt vuosia ulkomailla.

Toinen juttu on se, että sosiaaliturva on sidottu asuinpaikkaan, eli jos tullessa ei ole asuntoa eli osoitetta, niin ei onnistu paluu Kelan sairaanhoidon piiriin lainkaan.

Kolmas on se että en pysty tuota pitämään minään Suomen hyväksikäyttämisenä. Sinä aikana kun he ovat maailmalla, he eivät rasita täkäläistä systeemiä ja heillä on pakko olla jonkinlainen hoitovakuutus tms. Lisäksi nämä maailmalla olevat ovat momesti eläkeläisiä. He maksavat eläkkeestään verot Suomeen. Siksi heillä minusta on myös edelleen oikeus näihin etuihin. Ja nekin jotka eivät ole eläkkeellä vaan töissä, ovat maksaneet tänne veroja aiemmin, joten siksi minusta heilläkin on tämä oikeus.

Ei pidä syyllistyä liikaan katkeruuteen....

[MaisteriT]

Niistä tartunnoista, joiden tiedettiin olevan heteroseksistä, oli täsmälleen yhtä monta miehillä ja naisilla. Eli "ääliökäyttäytyminen" lienee yhtä yleistä molemmilla sukupuolilla.

Olen vakuuttunut siitä, että miehistä löytyy ääliökäyttäytymistä enemmän kuin naisista.

Mitä heteroseksiin tulee, päättelyä vaikeuttaa tartunnan todennäköisyys, joka on miehistä naisiin eri suuri kuin naisista miehiin. Myös partnereiden määrän jakauma on naisilla ja miehillä erilainen.

HIV-tartunta heteroseksissä ei myöskään ole todiste ääliöydestä, voi olla että puoliso oli se ääliö.

Yhtä kaikki uutinen ei kertonut, kuinka paljon naiset ja miehet saavat heteroseksissä tartuntoja ulkomailla. Tämä voi olla merkki siitä, että tieto ei ole kiinnostava, mutta usein on kiinnostavaa että jokin tieto ei ole "kiinnostava".