2011-01-11 VU: "Tuleeko Suomesta rosvoparatiisi?"

[Iloveallpeople]

"Tuleeko Suomesta rosvoparatiisi?"

Suomen kansalaisuuden saamiseen tulossa olevat helpotukset huolestuttavat eduskuntaa.

Kansalaisuuslain muuttaminen sai kunnian avata joululomilta palanneen eduskunnan vaaleihin huipentuvan loppusuoran tiistaina.

Hankkeessa on kyse Suomen kansalaisuuden saamisen helpottamisesta: kansalaisuuden takaisinsaaminen tulisi sujuvammaksi, vaadittua asumisaikaa lyhennettäisiin ja nuhteettomuusvaatimusta lievennettäisiin.

Juuri nuhteettomuusvaatimusten lieventäminen sai lakimuutoksen ensimmäisessä käsittelyssä etenkin kansanedustaja Kalle Jokisen (kok.) huolestumaan.

- Nuhteettomuusvaatimus on kaikissa muissa Pohjoismaissa huomattavasti Suomea tiukempi, myös Tanskassa, jota meillä pidetään monesti varsin liberaalina maana, huomautti Jokinen.

Ehdotetun lain mukaan pitkäkään ehdoton vankeusrangaistus ei olisi este Suomen kansalaisuuden saamiselle.

- Tanskassa ei kansalaisuuden saaminen ole lainkaan mahdollista, edes (pitkän) odotusajan jälkeen, jos henkilö on tuomittu vähintään puolentoista vuoden vankeuteen, huomautti siviiliammatikseen ylikonstaapelina toimiva Jokinen.

- Onko pohdittu riittävästi, minkälaisia kansalaisia me haluamme Suomeen? Ollaanko tässä rakentamassa Suomeen rosvoparatiisia, jossa jonkun odotusajan kuluttua voi kansalaisuuden saada, rikoksesta riippumatta, päivitteli Jokinen.

Verkkouutiset

[Sanglier]

Jokinen (kok) muistaa sitten äänestää vastaan kun noin viisaita haastelee.

[Melbac]

Kauan tota on valmisteltu ja missä sen esityksen voi lukea?.Yleensä näistä ollaan ihan hiljaa ja kansalaiset saavat kuulla vasta kun siitä päätetään.Lehtiä/tv:tä ei jostain kumman syystä tunnu kiinnostavan koko asia.

[ElenaDaylights]

Hienoa. Ei sitten malteta odottaa pelottavien vaalien yli vaan runnotaan laki läpi ennen kuin kriittiset ryöstävät vallan monikulttuurien ystäviltä. ...

[Aallokko]

Saisimme nopeasti ja tehokkaasti uusia kansalaisia, jos Suomi ilmoittaisi maailmalle, että kaikki pitkäaikaisvangit voidaan tyhjentää vankiloista meille - "me otamme heidät kansalaisiksemme ja kannamme heistä vastuun tästä eteenpäin". Ymmärtämisen ja suvaitsemisen rimaa voitaisiin samalla nostaa, kehittyä siis niissäkin. Ei käy, että noukimme vain rusinat pullasta! Sitä paitsi Suomessa näiden hairahtuneiden tuomiot voitaisiin muuttaa ehdollisiksi ja tarjota heille kotouttamistoimin paikka yhteiskunnassamme.

[Nuivanlinna]

Jokinen (kok) muistaa sitten äänestää vastaan kun noin viisaita haastelee.

Jokinen on ihan tolkun ihminen vaikka Stubbin puolueessa onkin. Itse äänestin Jokisen velipoikaa(Perus.) HML valtuustoon 2008, ei päässyt valitettavasti!

[desperaato]

Jos laki menee läpi, niin alullepanijalla lie kohta suojelun tarve?

[Rekku]

siellä on näköjään pelko perssiisä että seuraava hallitus on liian nuiva..

[ike60]

Kauan tota on valmisteltu ja missä sen esityksen voi lukea?.Yleensä näistä ollaan ihan hiljaa ja kansalaiset saavat kuulla vasta kun siitä päätetään.Lehtiä/tv:tä ei jostain kumman syystä tunnu kiinnostavan koko asia.

On tuo ollut valmisteilla 15.10.2008 alkaen. otakantaa.fi-sivustolla oli 2.-26.11.2009 aihetta käsittelevä keskustelu. Keskeisiä asioita tuossa lakiehdotuksessa on edelleenkin vinksallaan, kuten Jokinen totesi.

Jos lakiesitys menee eduskunnan äänestykseen, voisiko joku postata tänne kansanedustajakohtaisen luettelon siitä, kuka äänesti mitenkin?

[Mage]

Tämä hallitus yrittää keretä tuhoamaan maata maahanmuuttoon liittyvien poliittisten tekojen avulla niin paljon kun vielä mahdollista. Kaikki olelliset asiat, kuten talous, jne. jätetään seuraavalle eduskunnalle ja hallitukselle.  

[MoonShine]

Kantasuomalaiset pidelköön hatuistaan kiinni, kun Iran, Iraq, Afghanistan ja Somalia oksentaa viemärinsä tyhjiksi Pohjolaan ja Suomeenkin.

[FadeAway]

Kansalaisuuslaki on menossa väärään suuntaan. Ulkomaalaiset rikolliset pitäisi karkottaa, eikä heille pitäisi antaa kansalaisuutta. Kansalaisuus on palkinto, siitä että on kotoutunut, ei ole syyllistynyt vakaviin rikoksiin ja henkilö on oppinut suomen kielen ja tavat.
Ei siitä mitään pika-automaattia pidä tehdä, ei varsinkaan rikoksiin syyllistyneille.

En usko Thorssilaiseen Suomen passin kotouttavaan voimaan.

[Lasisti]

Jokinen (kok) muistaa sitten äänestää vastaan kun noin viisaita haastelee.

Sen kun näkisi

[Professori]

Aivan uskomatonta. Aivan käsittämätöntä. Kaikki älykkäät eduskuntavaaliehdokkaat. Mikäli tämä laki menee ennen seuraavia vaaleja läpi, muistakaa korjata se heti ensimmäisenä työnänne uudessa eduskunnassa mikäli pääsette läpi. Ja jo nyt, ottakaa asia näkyvästi esiin vaalikampanjassanne, mikäli se todella on tulossa eduskunnan äänestykseen.

Kyllä sen pitäisi olla kristallinkirkasta, ettei yhdellekään rikolliselle pidä antaa Suomen kansalaisuutta nyt eikä tulevaisuudessa.

[sa ole rasisti]

Aivan uskomatonta, mitä taas yritetään puun takaa suhmuroida läpi. Nimet ylös jokaiselta joka tuollaisen puolesta äänestää ja vaalijulisteeksi vaan. 

[Jaakko Sivonen]

Vihervasemmistolaisten taholta on ilmeisesti täysin suunniteltua, että tulevaisuudessa Suomen kansalaisiksi pääsee tuosta vain tuhansittain kielitaidottomia, Suomea tuntemattomia, maahan vasta saapuneita, paatuneita ja väkivaltaisiakin rikollisia. Ja nämä saavat tuoda vielä perheensä ja kaverinsa maahamme — tämä kaikki suomalaisten veronmaksajien kustannuksella. Se on vihreiden suunnitelma Suomen monikulttuuristamiseksi.

Vielä kun saataisiin vastaus yhteen kysymykseen: miksi ihmeessä?

[SuperSaatana]

Vielä kun saataisiin vastaus yhteen kysymykseen: miksi ihmeessä?

Älä muuta sano! Miksi kukaan täysijärkinen haluaisi, että ulkomaalaisten rikollisten kansalaisuuden saaminen helpottuisi? Kuka muu siitä hyötyy kuin ne rikolliset, täh? Eikö omia rikollisia ole tarpeeksi? 

Kuka on vastuussa tämän lain valmistelusta? Nyt nimiä kehiin ja ne yleiseen jakeluun, kiitos!

[KalleK]

Suomen kansalaisuutta ei tulisi ylipäätään myöntää kenellekään, jolla on jo jonkin muun maan kansalaisuus olemassa, lukuunottamatta Suomeen Suomen kansalaisille adoptoituja lapsia.  

[desperaato]

Suomen kansalaisuutta ei tulisi ylipäätään myöntää kenellekään, jolla on jo jonkin muun maan kansalaisuus olemassa, lukuunottamatta Suomeen Suomen kansalaisille adoptoituja lapsia.  

Samaa mieltä. Mitään kaksoiskansalaisuuksia ei pitäisi olla olemassa.

[pw]

Nyt on perussuomalaisilla näytön paikka. Tämä lakimuutosehdotus on nostettava julkisuuteen ja alistettava julkiselle keskustelulle. Vaikka persujen voima ei nytkään tietenkään riitä lain kaatamiseen niin ääntä voi pitää. Vaalitkin tulossa.

Muistellaan miten kävi maahanmuuttolain kanssa. Se survottiin läpi kaikessa hiljaisuudessa. Nyt on kyse, jos mahdollista, vielä kertaluokkaa tuhoisammasta lakimuutoksesta.

Persut, nyt herätys!!!

[Simo Hankaniemi]

Mikä niitä siellä oikein vaivaa, kun tuollaisia edes lähtevät ajattelemaan? Miksi ...elvetissä vakaviin rikoksiin syyllistyneelle ulkomaalaiselle pitäisi antaa Suomen kansalaisuus? Siis mikä siinä on ajatuksena? Tätä menoa usko niin sanottuun demokratiaan taitaa loppua, ellei kevään vaaleissa tapahdu ihan selvää ja kirkasta muutosta.

[Micke]

Mitä helvettiä tämä hallitus oikeasti puuhailee?

Pw:n kanssa olen samaa mieltä, mutta luulen että eduskunnassa tällä hetkellä istuvat persut ovat vielä liian varovaisia ja hitaita.
Siihen tulee toivottavasti muutos vaalien jälkeen.

[korpisoturi]

Kyllä kannataisi melua pitää tästä tyhmääkin tyhmemmästä lakiehdotuksesta. Että äänestäjät näkisivät kuinka järki on kadonnut politiikoilta.

[Professori]

Meni hermo, ja kirjoitin blogitekstin (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/01/haluaako-sisaasiainministerio.html) Holmlundin, Thorsin ja Viljasen ilmeisestä käsityksestä, jonka mukaan Suomi on diktatuuri. Siitä kai on kyse, jos he kerran tekevät lakiesityksen, joka on selvästi vastoin kansan tutkittua tahtoa (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Yli+puolet+suomalaisista+tiukentaisi+maahanmuuttopolitiikkaa/1135255774989) karkottaa rikolliset maasta sen sijaan että heille annettaisiin kansalaisuus.

Onneksi keväällä on vaalit. Äänestän varmasti.

[Mursu]

Käsittämätöntä. Vaikka periaatteessa en pidä ehdottomista kielloista. Ideaalitapauksissa kokonaisvaltainen harkinta olisi se, joka ratkaisisi, niin käytännön esimerkit osoittavat, että Suomessa mennään näissä asioissa ilman mitään harkintaa. Esimerkiksi vangit aina vapautuvat heti, kun on mahdollista (ensikertalaisella puolen tuomion jälkeen), vaikka alunperin kai idea oli, että tämä olisi mahdollisuus. Tällaisesta muutoksesta tulisi kansalaisuusautomaatti mahdollisesta rikostaustasta välittämättä. On aina helpompi tunkea sympatiaa konkreettista henkilöä kohtaan, kuin nähdä kansalaisuuden vapaasta saamisesta tuleva abstraktimpi vaara.

[Micke]

Jaa-a, toivottavasti tulee muutosta vaalien jälkeen, mutta asiaan voisi yrittää saada muutosta aikaiseksi jo ennen vaalejakin. Mistä tämä perussuomalaisten kansanedustajien hiljaisuus johtuu? Mitä perussuomalaiset -puolue tekee tällä hetkellä eduskunnassa?

Ei aavistustakaan. Tässä olisi nyt todella hyvä paikka näyttää että taistelee Suomen puolesta.
Tämä on luultavasti vieläkin hullumpi lakimuutos kuin se hallituksen uusi maahanmuuttolaki.
En voi keksiä muuta selitystä kuin joko se että hallituksen jäsenet ovat kaikki aivovammaisia, tai että Suomesta tehdään väkisin monikulttuuri.

Lähetin muuten sähköpostin Soinille.

[Iloveallpeople]

Yksi Thorsin puheenvuoro kyseisestä käsittelystä

YLE Areena (2min 6s)

Kimmo Kiljunen

YLE Areena

[Alfresco]

Saisimme nopeasti ja tehokkaasti uusia kansalaisia, jos Suomi ilmoittaisi maailmalle, että kaikki pitkäaikaisvangit voidaan tyhjentää vankiloista meille

Kansalaisuuslaki on parhaimpia kansanvaltion juridisia suojia, jonka puuttuminen tai reikäisyys voi aiheuttaa merkittäviä ongelma kansanvallalle! Kansalaisuuslaki pitää aina kirjoittaa erityisen huolellisesti, täsmällisesti ja suurta harkintaa käyttäen.

Hallituksen esitys kansalaisuulain muuttamiseksi löytyy tästä:

http://www.poliisi.fi/intermin/home.nsf/pages/A6BEA4C3E0132E35C22574E40029AFE0

Tavaraa on paljon. Kokemattomille sanottakoon, että juttu alkaa yleisperusteluilla (juhlapuheet, kirjoitetaan yleensä niin pitkiksi ettei kansanedustaja jaksa lukea mistä päättää), sitten tulee vertailua ulkomaihin ("otetaan Ruotsista esimerkkiä") ja tilastoja (hmm... kansalaisuuhakemukset nouseet 59% ...). Sitten on koko lakiehdotus ja lopussa vertaus vanhoihin pykäliin vuodelta 2003.

Kommentoin pintaraapaisuna vain mutamia muutoksia vanhaan lakiin joka sekin oli aika löysä.

Tulkintani mukaan lakiin on rakennettu sisään porsaanreikiä, joilla kumotaan olennaisia osia kansalaisuusvaatimuksista. Pykälä 13 on lain keskeisin osa ja asettaa yleisiä ehtoja kansalaisuudelle. Se on suunnilleen sama kun vuoden 2003 laissa.

Pykälän 13 tärkeä osa eli asumisaikaedellytys kumotaan pykällälä 18a, kunhan osaa Suomea ja on "pysyviä siteitä".

"18 a §

Asumisaikaedellytyksestä poikkeaminen kielitaitoedellytyksen täyttyessä

Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 2 kohdan estämättä, jos hän täyttää 13 §:n 1 momentin  6 kohdan mukaisen kielitaitoedellytyksen; ja
1) hänellä on 18 §:n 1 momentin 1 kohdan mukaiset kiinteät siteet Suomeen; ja  
2) hänen varsinainen asuntonsa ja kotinsa on ja on ollut Suomessa viimeksi kuluneet neljä vuotta keskeytyksettä taikka yhteensä kuusi vuotta 15 ikävuoden täyttämisen jälkeen, joista viimeksi kuluneet kaksi vuotta keskeytyksettä."

Pykälällä 18b taas vesitetään pykälän 13 kielivaatimus lähes kokonaan.

"18 b §

Kielitaitoedellytyksestä poikkeaminen

Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 6 kohdan estämättä, jos:
1) hakijan Suomessa olevan, vakinaisen ja päätoimisen työn hoitaminen on kohtuuttoman vaikeaa ilman Suomen kansalaisuutta;
2) hakija on 65-vuotias tai sitä vanhempi ja hänellä on Suomessa pakolaisasema, toissijainen suojeluasema tai oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella;
3) hakija ei pysty terveydentilansa taikka aisti- tai puhevammansa vuoksi täyttämään kielitaitoedellytystä;
4) muutoin on olemassa erittäin painava syy kielitaitoedellytyksestä poikkeamiselle."


Uusi lakiehdotus ei pääpiirteittäin poikkea paljon nykyisestä mutta se sisältää sanamuutoksia ja pieniä lisäyksiä eri paikkoihin, joilla ollaan puhkaistu reikiä lakiin kansalaisuuden saamisen helpottamiseksi. Käytännössä moni pykälä on jäänyt kokonaan harkinnavaraisiksi erilaisilla "muutoin painava syy"-lausunnoilla. Esim. jatkossa lapset (ne kuuluisat parrakaat alaikäiset) saavat käytännössä kansalaisuuden kunhan joku ylipäätään anoo sitä.

Lakeihin kirjoitetut "muutoin painavat syyt" on aina signaali oikeudelle rakentaa ennäkkopäätöksiä lain ulkopuolella. Tällä menetelmällä poliitikot siirtävät lain käytännön tulkinnan tuomareille ja voivat pestä kätensä reikäisestä laista, jos se osoittautuu fiaskoksi. Se on siis tapa tehdä epälakeja eli näytön vuoksi sanoja paperille vailla merkitystä.
Tämä huomioonottaen muutokset on mielestäni laadittu kieli poskessa ilmeisenä tarkoituksena vesittää kokonaisuutta niin, että kansalaisuutta voi myöntää hepposin perustein. Ja toden totta. Perusteluista ilmeneekin muutosten tarkoitusperä: kansalaisuuden saamisen helpottaminen.

Tämä lakiehdotus ei jää viimeiseksi. Povaan, että 5 vuoden sisällä löydetään lisää "korjaustarvetta" ja tämäkin laki vesitetään vielä lisää. Tarkoituksena on romuttaa koko kansalaisuuslaki mutta kansa ei sulata sen lakkauttamista kertaheitolla vaan homma etenee askeleittain. Siis kaltevan pinnan taktiikka.

[Professori]

Tämä lakiehdotus ei jää viimeiseksi. Povaan, että 5 vuoden sisällä löydetään lisää "korjaustarvetta" ja tämäkin laki vesitetään vielä lisää. Tarkoituksena on romuttaa koko kansalaisuuslaki mutta kansa ei sulata sen lakkauttamista kertaheitolla vaan homma etenee askeleittain. Siis kaltevan pinnan taktiikka.

En usko teoriaasi. Se olisi ollut todennäköinen kehitys vielä kaksi vuotta sitten, mutta Halla-ahon aloittaman vyöryn seurauksena tämä laki tullaan palauttamaan entiselleen heti kun seuraava eduskunta kokoontuu. Tai ehkäpä sitä ei lopulta oteta edes käsittelyyn, jos ihmiset nostavat asiasta tarpeeksi suuren metelin.

[Alfresco]

Suomen kansalaisuutta ei tulisi ylipäätään myöntää kenellekään, jolla on jo jonkin muun maan kansalaisuus olemassa, lukuunottamatta Suomeen Suomen kansalaisille adoptoituja lapsia.  

Samaa mieltä. Mitään kaksoiskansalaisuuksia ei pitäisi olla olemassa.

Hyvä huomio. Itsekin olen ihmetellyt tätä kaksoiskansalaisuuden kukkasta. Mitään muuta perusteluja sille ei löydy kun, että halutaan istua kahdella pallilla yhtaikaa. Eli kuppaa kahdesta maasta sopivia etuuksia.

Asiaan liittyy myös intressiristiriita ja turvallisuusriski missä kansalaisen lojaalisuus kyseenalaistuu kahden maan välisessä konfliktitilanteessa. Jos Suomi joutuu kriisiin Venäjän kanssa, miten suhtautuisimme Venäjän kanslaisiin, joilla on Suomen kansalaisuus? Venäjähän on ilmoittanut puolustavansa kansalaistensa intressejä joka maailman kolkassa "myös voimakeinoin". Suomen kansalaisina heitä ei voisi edes karkoittaa maasta vaan joutuisimme antamaan Venäjällle verukkeen voimankäyttöön!

Suomen ei pitäisi suostua moiseen vaan jos haluaa olla ulkomaan kansalainen niin pysyköön ulkomaan kansalaisena. Jos anoo Suomen kansalaisuutta niin pitä luopa siitä toisesta.