News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2011-01-01 Ranska: Autojen polttamisen traditio

Started by kohmelo, 01.01.2011, 21:07:54

Previous topic - Next topic

kohmelo

Taas on vuosi vaihtunut ja Ranskassa pidetään yllä traditioita. Joka vuosi Uutena Vuotena Ranskan lähiöissä palaa satoja autoja.

Viime vuonna Strasbourgissa paloi 70 autoa ja 350 Pariisin ympäristössä. Vuonna 2010 polteltiin yhteensä 1 137 autoa ja vuonna 2009 puolestaan 1 147.

Tänä Uutena Vuotena Ranska on mobilisoinut 6 000 ylimääräistä poliisia estämään autopaloja. Lisäksi sisäministeri ilmoitti, että epätervettä kilpailua hillitään ilmoittamalla polttoluvut vasta joskus myöhemmin.

Poliisi tulee myös analysoimaan polttoalueiden maantieteellisen jakautumisen jotta voisi paremmin selvittää missä potenttiaaliset autojen poltot tapahtuvat.

http://www.france24.com/en/20101230-france-police-annual-night-car-torching-suburbs-new-years-eve
QuotePolice campaign to stop France's annual car-torching tradition

It happens every year and the unveiling of the night's tally is as traditional as New Year's Eve itself: residents of France's notorious suburbs go on a car-burning spree. The police are determined to stamp out the yearly orgy of vandalism.
...

uusi Vuosi ja Bastillen päivä ovat perinteisiä autonpoltto päiviä ja vaikuttaa siltä, että Ranskan lähiöt kilpailevat minkä lähiön nuoriso tekee eniten vahinkoa.

Yahoo News osaa myös yhdistää tapaukset Ranskan ZUS-alueisiin. Tulipalot ZUS-alueilla ovat kasvaneet 17% vuodesta 2008 vuoteen 2009. ZUS-alueilla poltettiin vuonna 2009 yhteensä 12 874 autoa.

http://uk.news.yahoo.com/22/20101231/tpl-uk-france-newyear-047fedc.html
QuoteFrance braces for annual New Year's car torchings
...
Arson in France's "sensitive urban areas" rose by 17.2 percent between 2008 and 2009, according to a 2010 study by the Observatory of Sensitive Urban Zones. In 2009 a total of 12,874 cars were burnt, it reported.
...

http://www.thetruthaboutcars.com/2011/01/frances-solution-to-burning-cars-problem-snuff-the-story/
QuoteFrance's Solution To Burning Cars Problem: Snuff The Story

...
According to CNews, the numbers will be buried "as part of annual vandalism figures."

And it works! No doubt, the French have upheld their tradition and torched now countless cars. But so far, not a single word in the press. Problem solved!

The black-out is so complete that when you google the news for  "burning cars france", you find this story.
...

France to ignore New Year car burning tradition
http://cnews.canoe.ca/CNEWS/WeirdNews/2010/12/29/16702356.html

Samasta aiheesta:

2010-01-02 Ranska: Nuorison uudenvuoden traditio: 1137 autoa paloi
http://hommaforum.org/index.php/topic,20209.0.html

2009-01-01 IL: Ranskassa poltettiin yli tuhat autoa uudenvuodenyönä
http://hommaforum.org/index.php/topic,837.0.html

2009-07-18 BJ: Ranskan valtio pimittää maahanmuuttajamellakoiden tietoja
http://hommaforum.org/index.php/topic,10231.0.html

Professori

Mutta olisihan se hienoa jos tällainen perinne saataisiin meillekin. Olis vähä niinqu elämää kaduilla!
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Veli Karimies

Ja asunnottomillakin olis sit paikkoja jossa lämmitellä.

apexi

Quote
Poliisi tulee myös analysoimaan polttoalueiden maantieteellisen jakautumisen jotta voisi paremmin selvittää missä potenttiaaliset autojen poltot tapahtuvat.

Tekevät itselleen karhunpalveluksen, kun eivät suoraan sano missä näitä autoja poltetaan ahkerimmin. Ja mikäli poliiseilla ei ole jo tiedossa mistä johtuu, missä tapahtuu ja miksi tapahtuu, niin peli on menetetty.
"See computers are racist because they make them too hard to use. They need to make them easy like TV, so people in the community can have good jobs. Computers are made by whites and chinese, and they don't like it when we try to get ahead."
-Rakim, Oakland.

MoonShine

Minusta ranskalaisten suosimalla ja hyväksymällä moottoriajoneuvojen massapolttamisella on työllistävä vaikutus, siellä sentään kolme autotehdasta, Citroen, Peugeot ja Renault, työntää uutta autoa pää märkänä kolmessa vuorossa.
Ihan kiva jos mamut ajoneuvokantaa uudistaa.
Suomessa sen sijaan on pian taas Euroopan vanhin autokanta, kierrättäjiä vaan lisää maahan.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Simo Lipsanen

Täysin sairasta, että tästä edes puhutaan minään "traditiona". Kyseessä on täysimittainen terrori-iskujen sarja ja siihen on syynä korkea muslimikonsentraatio näillä alueilla. Mutta ongelmaahan ei voida ratkaista koska rasismi ja rotuoppi ja äärioikeisto.

MoonShine

Siispä koko Euroopan on kyykättävä vielä tuhansia autopalojakin syvemmälle, ennenkuin herääminen alkaa?
Vaaditaanko heräämiseen kokonaisten kaupunkien alasajo vai kristittyjen roviolla polttaminen, jää nähtäväksi?
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Maastamuuttaja

Olisi kiinnostavaa tietää, mitä autopolttelijoille tapahtuu vai tapahtuuko mitään? Tuntuisi jotenkin luontevalta, että joutuisivat vähintäänkin korvaamaan aiheuttamansa vahingon. Vaikka sitten sossurahoistaan, jos duuni ei ole kiinnostanut. Velka seuraisi vähätuloista vaikka koko loppuelämän.

Ilmeisesti seurauksia ei ole tai ne ovat hyvin vähäisiä, nuhtelutasolla.

Simo Lipsanen

Quote from: Maastamuuttaja on 02.01.2011, 14:20:35
Olisi kiinnostavaa tietää, mitä autopolttelijoille tapahtuu vai tapahtuuko mitään? Tuntuisi jotenkin luontevalta, että joutuisivat vähintäänkin korvaamaan aiheuttamansa vahingon. Vaikka sitten sossurahoistaan, jos duuni ei ole kiinnostanut. Velka seuraisi vähätuloista vaikka koko loppuelämän.

Ilmeisesti seurauksia ei ole tai ne ovat hyvin vähäisiä, nuhtelutasolla.

Miten selvittää kuka autoja polttaa, kun tyypit riehuvat huivit naamalla ja palaavat yhteisön suojiin joka osoittelee sormella ja huutaa "sos racisme!"?

ruikonperä

Quote from: Simo Lipsanen on 02.01.2011, 14:42:23
Quote from: Maastamuuttaja on 02.01.2011, 14:20:35
Olisi kiinnostavaa tietää, mitä autopolttelijoille tapahtuu vai tapahtuuko mitään? Tuntuisi jotenkin luontevalta, että joutuisivat vähintäänkin korvaamaan aiheuttamansa vahingon. Vaikka sitten sossurahoistaan, jos duuni ei ole kiinnostanut. Velka seuraisi vähätuloista vaikka koko loppuelämän.

Ilmeisesti seurauksia ei ole tai ne ovat hyvin vähäisiä, nuhtelutasolla.
"sos racisme!"
:D :D :D "Nuoriso" mistä on paljon puhuttu, ollut asialla?
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

Simo Lipsanen

Quote from: ruikonperä on 02.01.2011, 14:48:06
Quote from: Simo Lipsanen on 02.01.2011, 14:42:23
Quote from: Maastamuuttaja on 02.01.2011, 14:20:35
Olisi kiinnostavaa tietää, mitä autopolttelijoille tapahtuu vai tapahtuuko mitään? Tuntuisi jotenkin luontevalta, että joutuisivat vähintäänkin korvaamaan aiheuttamansa vahingon. Vaikka sitten sossurahoistaan, jos duuni ei ole kiinnostanut. Velka seuraisi vähätuloista vaikka koko loppuelämän.

Ilmeisesti seurauksia ei ole tai ne ovat hyvin vähäisiä, nuhtelutasolla.
"sos racisme!"
:D :D :D "Nuoriso" mistä on paljon puhuttu, ollut asialla?

Kukapa muukaan niitä autoja siellä polttaisi? "Nuoriso" on riehunut ranskassa jo siinä mittakaavassa, että ihmettelen miksi armeijaa ei ole kertaakaan käytetty.

Daghem

Quote from: Simo Lipsanen on 02.01.2011, 15:24:08
Kukapa muukaan niitä autoja siellä polttaisi? "Nuoriso" on riehunut ranskassa jo siinä mittakaavassa, että ihmettelen miksi armeijaa ei ole kertaakaan käytetty.

Armeijan käyttämiseen liittyy erittäin vahva psykologinen tekijä, jonka poliitikot osaavat ottaa huomioon. Armeijan käytön voi selittää kahdella tavalla:
1) Sitä käytetään vihollista vastaan. Vihollinen täytyy myös leimata viholliseksi. Jos "nuoriso" voidaan avoimesti mediassa alistaa vihollisen asemaan, niin asenneilmapiiri voi muuttua hyvinkin muukalaisvihamieliseksi.
2) Sitä käytetään omia kansalaisia vastaan. Jos kansa tuntee, että armeijaa käytetään sitä itseään vastaan, niin seuraukset eivät ole ruusuiset. Missään länsimaisessa yhteiskunnassa ei ole onnistuttu käyttämään armeijaa omia kansalaisia vastaan. Myös diktatuurisissa yhteiskunnissa armeijan käyttö on usein aloittanut jonkinlaisen kansannousun prosessin.

Eli paras vaihtoehto on sulkea silmät ja antaa sytytyslangan palaa hissukseen.
"Vi vill erbjuda en harmonisk och trygg miljö..." - Hommas Daghem

Simo Lipsanen

Quote from: Daghem on 02.01.2011, 15:31:31
Quote from: Simo Lipsanen on 02.01.2011, 15:24:08
Kukapa muukaan niitä autoja siellä polttaisi? "Nuoriso" on riehunut ranskassa jo siinä mittakaavassa, että ihmettelen miksi armeijaa ei ole kertaakaan käytetty.

Armeijan käyttämiseen liittyy erittäin vahva psykologinen tekijä, jonka poliitikot osaavat ottaa huomioon. Armeijan käytön voi selittää kahdella tavalla:
1) Sitä käytetään vihollista vastaan. Vihollinen täytyy myös leimata viholliseksi. Jos "nuoriso" voidaan avoimesti mediassa alistaa vihollisen asemaan, niin asenneilmapiiri voi muuttua hyvinkin muukalaisvihamieliseksi.
2) Sitä käytetään omia kansalaisia vastaan. Jos kansa tuntee, että armeijaa käytetään sitä itseään vastaan, niin seuraukset eivät ole ruusuiset. Missään länsimaisessa yhteiskunnassa ei ole onnistuttu käyttämään armeijaa omia kansalaisia vastaan. Myös diktatuurisissa yhteiskunnissa armeijan käyttö on usein aloittanut jonkinlaisen kansannousun prosessin.

Eli paras vaihtoehto on sulkea silmät ja antaa sytytyslangan palaa hissukseen.

En usko, että median tarvitsisi erikseen leimata "nuorisoa" viholliseksi. Enkä puhunut nyt mistään muusta kuin järjestyksen ylläpidosta näillä rikkailla alueilla. Kansa todennäköisesti pitää "nuorisoa" valtavana uhkana turvallisuudelleen tai ainakin pitäisi jos ryhmän tekemisistä kerrottaisiin täysin avoimesti.

Brixton

Tapahtuvatko nämä polttamiset muuten mamujen omissa ghetoissa vai tunkeutuvatko ne muillekin alueille?

Maastamuuttaja

Itse asiassa kysymykseni oli retorinen. Kaikkihan me tiedämme, että autoja saa polttaa vapaasti kun sille päälle sattuu. Pariisissa, Lontoossa, Malmössä ja Tukholmassa. Kohta myös Helsingissä, Porvoossa ja Turussa.

Varsinaisesti olen kiinnostunut siitä epämekanismista, joka sallii tämän toiminnan jatkuvuuden ja laajentumisen.

kohmelo

#15
Uusi Vuosi oli hiljainen raportoi sisäministeri. Ja hiljaista taisi olla varsinkin, kun mitään tilastoja ei esitelty.

http://www.connexionfrance.com/New-year-in-France-quiet-but-government-will-not-give-figures-12369-view-article.html
QuoteNew Year's Eve passes 'quietly'

NEW Year's Eve was quiet "with no major incidents" according to the Interior Minister, who has been criticised by the Opposition for a "minimalist" report on the night.

Interior Minister Brice Hortefeux has not published figures for cars burned during the night (a new year tradition for criminals) because he believes the annual toll is turning into a competition.
...

Simo Lipsanen

Quote from: kohmelo on 03.01.2011, 18:24:11
Uusi Vuosi oli hiljainen raportoi sisäministeri. Ja hiljaista taisi olla varsinkin, kun mitään tilastoja ei esitelty.

http://www.connexionfrance.com/New-year-in-France-quiet-but-government-will-not-give-figures-12369-view-article.html
QuoteNew Year's Eve passes 'quietly'

NEW Year's Eve was quiet "with no major incidents" according to the Interior Minister, who has been criticised by the Opposition for a "minimalist" report on the night.

Interior Minister Brice Hortefeux has not published figures for cars burned during the night (a new year tradition for criminals) because he believes the annual toll is turning into a competition.
...

...tai koska ei haluta näyttää kuinka suurta tuhoa kultamunat aiheuttavat ja asiaa halutaan peitellä viimeiseen asti.

MoonShine

Quote from: Ulkopuolinen on 02.01.2011, 15:43:29
Noin väkijoukon suojissa toimiva porukka ei jää kovin helposti kiinni jo ihan senkin takia, että jo muutaman metrin päästä on vaikea sanoa että kuka jossain tungoksessa on tehnyt mitäkin. Tavallinen polttopullonheittäjä on helppo huomata mutta ei noita järjestäytyneitä ja suunnitelmallisesti toimivia ammattipyromaaneja.

Pirullisen tehokkaaksi hiottu taktiikka, sissisotaa oikeastaan.
Kuka häviää? Vakuutusmaksujen maksajat.
Kuka voittaa? Autoteollisuus.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Make M


HS 6.1.2011

QuoteRanskassa poltettiin sisäministeriön laskelmien mukaan vuonna 2010 yhteensä noin 40 000 autoa, kertoo sanomalehti Le Monde. Kulkuneuvoja poltetaan etenkin suurten kaupunkien ongelmalähiöissä. Erityisen yleistä sytyttely on symbolisesti merkittävinä päivinä, kuten itsenäisyyspäivänä ja uutenavuotena.
...

Autonpoltto on kasvanut Ranskassa moninkertaiseksi sitten 1990-luvun lopun, jolloin se alkoi yleistyä.


P

Quote from: Make M on 06.01.2011, 18:33:55

HS 6.1.2011

QuoteRanskassa poltettiin sisäministeriön laskelmien mukaan vuonna 2010 yhteensä noin 40 000 autoa, kertoo sanomalehti Le Monde. Kulkuneuvoja poltetaan etenkin suurten kaupunkien ongelmalähiöissä. Erityisen yleistä sytyttely on symbolisesti merkittävinä päivinä, kuten itsenäisyyspäivänä ja uutenavuotena.
...

Autonpoltto on kasvanut Ranskassa moninkertaiseksi sitten 1990-luvun lopun, jolloin se alkoi yleistyä.



Yhteiskunnat rikastuvat, kun tulokkaat aloittavat uusia traditioita. :roll:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Spinnu

Ei uutta auringon alla tänääkään vuonna:

QuoteRanska rajoittaa bensan ja muiden palavien nesteiden myyntiä uutenavuotena.

Tarkoituksena on vähentää autojen tuhopolttoja, joista on tullut varsinainen vitsaus Ranskassa. Poliisin mukaan nuoret polttavat sadoittain autoja joka uusivuosi ympäri maata. Tarkkoja lukumääriä ei haluta paljastaa, koska poliisi epäilee eri alueiden nuorten kilpailevan siitä, missä saadaan pahinta tuhoa aikaan. Suurin osa tapauksista sattuu suurkaupunkien ongelmaisissa lähiöissä. Rikollisuuden ja työttömyyden riivaamissa lähiöissä on ollut myös useita väkivaltaisia mellakoita viime vuosina.

Verkkouutiset
"Monien ihmisten mieli on kuin betonia. Hyvin sekaisin, ja pysyvästi!"
(Alfred E. Neuman)
http://www.kiva.org/team/homma

törö

Mamuilla on vielä paljon opittavaa ranskalaisesta kulttuurista. Ei autojen polttaminen ole päättäjien mielestä vakava ongelma, jos se tapahtuu protestoijien kotikulmilla eli tässä tapauksessa rupulähiöissä. Siksi fransmannit eivät sellaista harrastakaa vaan rakentavat mieluummin barrigadeja moottoriteille, ja jos se on poliisin mielestä ongelma niin sitten voi palaa poliisiasema, eikä siitä edes välttämättä anneta kunnollista tuomiota, koska oikeuslaitos pelkää joutuvansa itse iskujen kohteeksi jos kansallissankarille annetaan liian kova tuomio.

Jostain Algerian slummeista tulleiden alfaurosten on vaikea ymmärtää tätä, mutta tasavaltalaisuuden kotimaa voisi opettaa heille paljon uutta mielenosoittamisesta ja mellakoinnista.

Naapurien autojen polttaminen on yksinkertaisesti sanottuna tyhmää.