Aki Greus, Muutoksen ehdokas eduskuntavaaleissa

[mikkoellila]

Pari nopeaa huomiota: 600 euron kansalaispalkalla eläjä ei ole ihan kärkipäässä vuokralaista valittaessa. Itse ainakin tarkistan aina tulotason ja vuokranmaksukyvyn pitää olla myös käytännössä mahdollista?

Kunnallisen vuokranantajan on vuokrattava asunto jokaiselle.

Kaupungin vuokra-asuntoja ei riitä kaikille halukkaille. Somalit ym. maahanmuuttajat ovat etusijalla kaupungin vuokra-asuntoja jaettaessa. Suomalaisia köyhiä lapsiperheitä asuu jopa yksiöissä tai vanhempiensa (lasten isovanhempien) luona samaan aikaan kun somalit yms. maahanmuuttajat saavat kunnalta sataneliöisiä asuntoja jonon ohitse.

[Salvation]

Pari nopeaa huomiota: 600 euron kansalaispalkalla eläjä ei ole ihan kärkipäässä vuokralaista valittaessa. Itse ainakin tarkistan aina tulotason ja vuokranmaksukyvyn pitää olla myös käytännössä mahdollista?

Kunnallisen vuokranantajan on vuokrattava asunto jokaiselle.

Niin jos on tarjolla. Tällä hetkellä tilanne on se, että kunnat yrittää hoitaa asian niin, että halutaan tehdä vuokrasopimus yksityisen kanssa. Kunta maksaa vuokravakuuden ja usein myös suurimman osan tai jopa kokonaan vuokrasta. Tosin tällöinkin on suuria vaikeuksia löytää asunto, kun tällaiset sossun asiakkaat eivät ole kovin suosittuja vaihtoehtoa vuokranantajien piirissä

[Ant.]

Mutta kun se opiskelija keskimäärin asuu soluasunnossa ja se on on käynyt kesällä kesätöissä säästäen rahaa, käy opiskelujen ohessa töissä, ottaa opintolainaa, saa tukea vanhemmilta. Eli aika huono vertailukohta on opiskelijat.

Omien kokemusteni ja hyvin lukuisten havaintojeni mukaan sillä 500 eurolla pystyy asumaan yksiössä ilman omien säästöjen polttamista tai vanhempien apua tai ilman opintolainaa. Sillä ei pysty elämään leveästi, mutta se ei ole missään nimessä kuolemantuomio. Alla jonkinlainen esimerkki:

Asunto: 300 e/kk. About tällä summalla saa kuppaisen yksiön ehkä Helsinkiä lukuun ottamatta melkein mistä tahansa kaupungista.
Ruoka: 100 e/kk. Jos viitsii itse leipoa, ei osta valmisruokia ja suosii perunaa, makaronia ja muita huokeita elintarvikkeita ja tekee kerralla suuren määrän ruokaa varastoon, tämä summa riittää ruokaan kuukaudessa.
Netti ja puhelinlasku: 20 e/kk
Pakolliset hygieniatarvikkeet: 15 e/kk
Muu tai säästöön tai lisäystä johonkin edellisistä: 65 e/kk

Kun päälle tulee vielä 100 euroa, voi muuttaa asuntoon, jonka vuokra on esimerkiksi 400 e/kk. Jos tuollainenkaan asunto ei sovi työttömän arvolle, on melko vaatelias.

Mutta mihin 500 tai 600 euroa kuussa ei riitä:

- Omaan autoon
- Ketjupolttamiseen
- Yökerhoissa hillumiseen
- Merkkivaatteisiin
- Yleensäkään kalliisiin laitteisiin

Mikä Salvationin mielestä olisi sopiva rahasumma, joka kaikkien olisi mielestäsi saatava? Jos 600 e/kk johtaa kuolemaan, haet varmaan huomattavasti suurempaa summaa. Vertailun vuoksi alimmat nettoansiot taitavat liikkua tällä hetkellä noin 1200 eurossa /kk siivoojilla ja muilla saman palkkaluokan henkilöillä. Jos saman tai melkein saman summan saisi sängyssä makaamalla, ei työnteko välttämättä hirveästi kiinnostaisi.

[comamais]

Onpa lapsellinen käsitys sodankäynnistä, sivari puhuu kuin olisi joku maanpuolustuksen asiantuntija. Mitenkäs ne Venäjän taistelut on sujuneet Tšetšeniassa tai NATOn touhut Afganistanissa. Jos olisit käynyt armeijan niin ymmärtäisit, että Suomessa koulutetaan joukkoja jo nyt sissitaisteluun, nopeasti paikasta toiseen liikkumiseen, sekä kaupunkitaisteluun.

Kansalaispalkka heheh hehe 

Eli jos et tee mitään saat 600e/kk

Jos taas teet jotain saat 600e/kk + palkka

Esimerkin kaupan kassa saisi 5e tuntipalkallaan 800 + 600 = 1400 euroa

Eli suomeksi sanottuna olet valmis rankaisemaan ihmisiä työnteosta 5 euroa tunnissa tolla palkalla kaupankassat jää himaan nostamaan kansalaispalkkaa. Mistäköhän perseestä tämä velkanen maa muutenkaa repii 32,5 miljardia ylimääräistä rahaa johonkin huuhaa kansalaispalkkoihin.

edit: Korjattu pilkku virhe 3,25

[Salvation]

Mutta kun se opiskelija keskimäärin asuu soluasunnossa ja se on on käynyt kesällä kesätöissä säästäen rahaa, käy opiskelujen ohessa töissä, ottaa opintolainaa, saa tukea vanhemmilta. Eli aika huono vertailukohta on opiskelijat.

Omien kokemusteni ja hyvin lukuisten havaintojeni mukaan sillä 500 eurolla pystyy asumaan yksiössä ilman omien säästöjen polttamista tai vanhempien apua tai ilman opintolainaa. Sillä ei pysty elämään leveästi, mutta se ei ole missään nimessä kuolemantuomio. Alla jonkinlainen esimerkki:

Asunto: 300 e/kk. About tällä summalla saa kuppaisen yksiön ehkä Helsinkiä lukuun ottamatta melkein mistä tahansa kaupungista.
Ruoka: 100 e/kk. Jos viitsii itse leipoa, ei osta valmisruokia ja suosii perunaa, makaronia ja muita huokeita elintarvikkeita ja tekee kerralla suuren määrän ruokaa varastoon, tämä summa riittää ruokaan kuukaudessa.
Netti ja puhelinlasku: 20 e/kk
Pakolliset hygieniatarvikkeet: 15 e/kk
Muu tai säästöön tai lisäystä johonkin edellisistä: 65 e/kk

Kun päälle tulee vielä 100 euroa, voi muuttaa asuntoon, jonka vuokra on esimerkiksi 400 e/kk. Jos tuollainenkaan asunto ei sovi työttömän arvolle, on melko vaatelias.

Mutta mihin 500 tai 600 euroa kuussa ei riitä:

- Omaan autoon
- Ketjupolttamiseen
- Yökerhoissa hillumiseen
- Merkkivaatteisiin
- Yleensäkään kalliisiin laitteisiin

Mikä Salvationin mielestä olisi sopiva rahasumma, joka kaikkien olisi mielestäsi saatava? Jos 600 e/kk johtaa kuolemaan, haet varmaan huomattavasti suurempaa summaa. Vertailun vuoksi alimmat nettoansiot taitavat liikkua tällä hetkellä noin 1200 eurossa /kk siivoojilla ja muilla saman palkkaluokan henkilöillä. Jos saman tai melkein saman summan saisi sängyssä makaamalla, ei työnteko välttämättä hirveästi kiinnostaisi.

Kuten joku jo täällä mainitsikin ihmiset eivät ole keskivertotapauksia. Eli harkinnanvaraisuus täytyy säilyttää, mutta tiukentaa myöntämisehtoja. Mitään eurosummaa ei voi sanoa, kun ihmiset ei ole samanlaisessa tilanteessa. Ja kuten sanottua kaikki terveydenhoitokulut Akin mallissa maksettaisiin täysimääräisinä.

Nyt täytyy lopettaa jatkaa keskustelua myöhemminkun, kun täytyy lähteä naapuriin ryypiskelemään.

[Ant.]

Laskelmasi on myös erikoinen, että vanhuksetkin ilmeisesti saavat tullatoimeen kansalaispalkalla. Olipa lääkekulut millaiset tahansa. Tämäkö on mielipiteesi? Lisäksi ilmeisesti jokainen maksaa itse terveydenhoidon täysimääräisenä?

Tämä on tietenkin toimimaton järjestelmä. Lääke-, terveyskeskus- ja sairaalakuluissa omavastuun osuuden pitää olla alhainen. Jos nämä joutuisi kustantamaan itse edes suurelta osin, 600 euroa/kk voisi oikeasti olla kuolemantuomio.

[Veli Karimies]

Kyllä 600 eurolla tulee mainiosti toimeen. Ei ruokaan mene edes 100 euroo kuukaudessa jos on pakastin.

[Aki Greus]

Ymmärsinkö oikein, että kannatat sitä, että ihminen joutuu muuttamaan asuinpaikkakunnaltaan vain siksi, että jossain muualla on halvempaa? Ja todennäköisesti ne työnsaantimahdollisuudetkin huonommat.

Ihminen joutuu muuttamaan joka tapauksessa kaikissa yhteiskunnissa ja ajoissa paikasta toiseen, alueelle jossa on paremmat selviytymis ja elämisen mahdollisuudet. Ihminen on aina koko historiansa ajan joutunut muuttamaan paremman elintason perässä alueelta toiselle. Tällä hetkellä Kaupunkialueella on parempi elintaso koska sosiaaliturvan maksaa kunta, ei valtio. Koska sosiaaliturvan maksaa kunta, ei pienet kunnat kykene maksamaan sosiaaliturvaa siksi esimerkiksi Vantaan sosiaalitoimisto sanoo "muuttakaa Helsinkiin, siellä saatte sosiaaliturvaa". Haluan kääntää tilanteen niin että sosiaaliturvan maksaa valtio, kokonaisuudessaan, kaikille samana.

Eli nykyinen tilanne yllyttää joka tapauksessa muuttamaan sosiaaliturvan perässä, tällä hetkellä vaan maaseudulta kaupunkeihin, yritän luoda järjestelmän jossa ihminen saa itse valita asuinseutunsa eikä asuinseudun valintaperusteena ole haluaako asuinseudun sosiaalivirasto maksaa lain määräämää toimeentulotukea vai ei.

Tiivistäen siis, haluan että ihmiset ottavat vastuun omasta elämästään, asuvat alueella jossa heille on parhaat elinolosuhteet, haluan että koko valtio ei mene konkurssiin. Haluan myös että meillä olisi teollisuudella edes jokin mahdollisuus pysyä pystyssä kun Kiina imuroi teollisuuden meiltä pois.

Eli:

Haluan että meillä on toimiva Suomi, jos tämän takia ihmiset jotka eivät halua tehdä tarvittavia muutoksia oman elintasonsa parantamiseen joutuvat muuttamaan, mutta saavat silti ilmaisen asunnon, veden, sähkön ja ruuan, niin vastaan kysymykseen kyllä.

Entä mitä mieltä olet tapauksista, jotka esim. fyysisen/psyykkisen vamman takia ei tule toimeen omillaan?

Kuten sanoin:

Tästä siis erikseen
Eläkeläiset jotka saavat 600e/kk + eläkerahastoista oman osansa
100% työkyvyttömät jotka voivat saada pientä korvausta
ja kenties muutama muu vastaavassa tilanteessa oleva ihmisryhmä.

Jos ei oikeasti tule toimeen invaliditeetin takia niin silloin on oikeutettu yhteiskunnan tukeen. Kuten sanoin, mutta nämä ovat todella niitä jotka eivät tule missään määrin toimeen omillaan, ne jotka todella sitä apua tarvitsee.

Laskelmasi on myös erikoinen, että vanhuksetkin ilmeisesti saavat tullatoimeen kansalaispalkalla. Olipa lääkekulut millaiset tahansa. Tämäkö on mielipiteesi? Lisäksi ilmeisesti jokainen maksaa itse terveydenhoidon täysimääräisenä?

Olkiukko.

Sanoin edellisessä kappaleessa että eläkeläiset ovat oikeutettuja maksamiinsa eläkerahoihin.
Lääkekulut tulee maksaa sairaanhuollon piiristä, ei toimeentulotuen piiristä.
Terveydenhoito kuuluu eri alueelle kuin kansalaispalkka.

Kansalaispalkka on tarkoitettu ainakin näiden järjestelmien ja samankaltaisten järjestelmien korvaamiseen:
Ansiosidonnaista
Päivärahaa
Toimeentulotukea
Opintotukea
Opintolainaa
Lapsilisää
Yritystuki
Suuria osia maataloustuesta
Taitelija apurahaa
Mekkorahaa
Yms.

Järjestelmän tarkoitus EI ole korvata julkista terveydenhuoltoa, vammaistenhuoltoa, vaikeasti rajoitteisten ihmisten apua ja niin edelleen. Tarkoituksena on korvata aikuiselle työkykyisille ihmisille tulevat korvaukset, riisua liiallista byrokratiaa ja yllyttää ihmisiä työntekoon, poistaa suureksi paisuva tulonsiirto veronmaksajilta sosiaalivirastolle ja sitä kautta vuokra-asuntojen omistajille toimeentulotuen kautta. Kansalaispalkan ideana on pyrkiä tervehdyttämään Suomen talous, ennen kuin se ihan oikeasti kuolee ja sosiaaliturva romahtaa, mallia Kreikka


EDIT:

Lääke-, terveyskeskus- ja sairaalakuluissa omavastuun osuuden pitää olla alhainen. Jos nämä joutuisi kustantamaan itse edes suurelta osin, 600 euroa/kk voisi oikeasti olla kuolemantuomio.

Niin voisi, siksi sairaanhuollon maksaminen ei tule kuulua kansalaispalkan alaisuuteen vaan julkisen terveydenhuollon alaisuuteen.

[mikkoellila]

Eli jos et tee mitään saat 600e/kk

Jos taas teet jotain saat 600e/kk + palkka

Esimerkin kaupan kassa saisi 5e tuntipalkallaan 800 + 600 = 1400 euroa

Eli suomeksi sanottuna olet valmis rankaisemaan ihmisiä työnteosta 5 euroa tunnissa tolla palkalla kaupankassat jää himaan nostamaan kansalaispalkkaa. Mistäköhän perseestä tämä velkanen maa muutenkaa repii 3,25 miljardia ylimääräistä rahaa johonkin huuhaa kansalaispalkkoihin.

Tämä kommentti on jälleen esimerkki siitä väärinkäsityksestä, josta puhuin edellisessä viestissäni tässä viestiketjussa.

Tarkoituksena on nimenomaan työnteon kannattavuuden parantaminen ja sosiaalipummien saaman ilmaisen rahan vähentäminen.

[Riukulehto]

Asunto: 300 e/kk. About tällä summalla saa kuppaisen yksiön ehkä Helsinkiä lukuun ottamatta melkein mistä tahansa kaupungista.

Itsellä vuokra nousee maaliskuussa kympillä 545 euroon. Yksiö siis kyseessä. Oulussa asun. Keskustaan matkaa 4 km. VVO:n asunto.

[Miniluv]

Asunto: 300 e/kk. About tällä summalla saa kuppaisen yksiön ehkä Helsinkiä lukuun ottamatta melkein mistä tahansa kaupungista.

Ei mitään saumaa täälläpäin.

Sivarijuttu katkeaa sitten varsin nopeasti. Ketjun aiheena ovat poliittiset linjaukset.

[Veli Karimies]

Mulla on tällä hetkellä 49 neliötä ja parveke. 300 euron kummallakin puolella tämä pyörii. Taisi olla jotain 270 euroa kun tähän muutin ja nyt se nousee 310 euroon. Joka vuosi noussut.

[Miniluv]

Kiellän Ammadeusta enää sotkemasta Muutosketjuja huumejutuilla. Jos ketju todella käsittelee huumeita, asiallisia kommentteja voi laittaa.

Have a nice day.

[Sami Aario]

Tarkoituksena on nimenomaan työnteon kannattavuuden parantaminen ja sosiaalipummien saaman ilmaisen rahan vähentäminen.

Tähän väliin voisin promotoida ideaani tarveharkinnaisten sosiaalietuuksien korvaamisesta sosiaalisilla lainoilla. Sossusta saisi edelleen rahaa, mutta lainaksi, sopivan persaukisille joillain edullisilla ehdoilla. Esim. siten että lainan takaisin maksamatta jättäminen ei näy normaaleissa luottotiedoissa, mutta et saa uutta sossulainaa jos edellisen takaisinmaksamisessa on selvittämättömiä ongelmia. Tjsp.

[Rekku]

Asunto: 300 e/kk. About tällä summalla saa kuppaisen yksiön ehkä Helsinkiä lukuun ottamatta melkein mistä tahansa kaupungista.

Itsellä vuokra nousee maaliskuussa kympillä 545 euroon. Yksiö siis kyseessä. Oulussa asun. Keskustaan matkaa 4 km. VVO:n asunto.

Äiti + 3lasta tarvitsee vähintään sen kaksion, jolloin hinta vähintään tuplaantuu tuosta 300 eurosta halpavuokraisillakin alueilla. Ja hups, siihen se kansalaispalkka sitten menikin, muuta ei kai ollut tarjolla?

Entäs kun sitten menee töihin sinne kassalle sillä 5e tuntipalkalla miinus verot, niin lähes koko palkka meneekin sitten päivähoitomaksuihin.


On helppo sanoa että jos ei pärjää niin kuolkoon, mutta entä jos ei vaan pärjää?
Kyllä sosiaaliturvaa tarvitaan, pikemminkin niitä sosiaalitapauksia ei tarvittaisi.

[Rekku]

Tarkoituksena on nimenomaan työnteon kannattavuuden parantaminen ja sosiaalipummien saaman ilmaisen rahan vähentäminen.

Tähän väliin voisin promotoida ideaani tarveharkinnaisten sosiaalietuuksien korvaamista sosiaalisilla lainoilla. Sossusta saisi edelleen rahaa, mutta lainaksi, sopivan persaukisille joillain edullisilla ehdoilla. Esim. siten että lainan takaisin maksamatta jättäminen ei näy normaaleissa luottotiedoissa, mutta et saa uutta sossulainaa jos edellisen takaisinmaksamisessa on selvittämättömiä ongelmia. Tjsp.

Juuri näin, eihän opiskelijakaan sossusta mitään saa ennenkuin on nostanut opintolainansa. (ja enkä tällä nyt tarkoita että pitäisikään saada)
Tarveharkintainen laina kuulostaa hyvältä ja vähentää tarveharkinnan väärinkäyttöä.

[Ant.]

Äiti + 3lasta tarvitsee vähintään sen kaksion, jolloin hinta vähintään tuplaantuu tuosta 300 eurosta halpavuokraisillakin alueilla. Ja hups, siihen se kansalaispalkka sitten menikin, muuta ei kai ollut tarjolla?

Niin. Lapsilisät ovat juuri sellaisia kustannuksia varten, joita lapset tuovat mukanaan. Se on kokonaan toinen juttu, ovatko lapsilisät riittävän suuria. Kolmesta lapsesta lapsilisää saa tällä hetkellä 351,50 euroa kuukaudessa. Tähän päälle vielä elatustuki/elatusapu, joka on, jos käsitin oikein, 142,86 euroa / lapsi.

Ilman näitä tukia 600 euroa kuukaudessa ei tietenkään riittäisi neljälle henkilölle. Tällaista en tosin ole väittänytkään.

[Sami Aario]

Tarveharkintainen laina kuulostaa hyvältä ja vähentää tarveharkinnan väärinkäyttöä.

Juu. Minulta jäi mainitsematta tuon idean esittämisen syy, ja se on se että joku kuitenkin keksii väittää ettei pelkkä perustulo riitä korvaamaan sossujärjestelmää, koska aina osalle ihmisistä tulee odottamattomia tarpeita lisärahoitukselle.

[SkaSkin]

uitu mitä teko pyhyyttä. Jätkää ei huvita mennä duuniin, koska se "ei kannata". Ja kehtaa miettiä miten saisi muut duuniin.

Uittu mikä loisija.

[Aki Greus]

Kansalaispalkkaan siirtyminen nykyisestä järjstelmästä vähentäisi omia tulojani huomattavasti, kannatan sitä silti koska se on Suomen kannalta paras ja ehkä ainoa realistinen mahdollisuus laskea työnkustannuksia samaan aikaan kun pidetään toimiva sosiaaliturvajärjestelmä. Muut ehdotukset ovat vielä huonompia, tähän tilanteeseen nyt ei vain ole täydellistä ratkaisua koska ei ole loputtomasti rahaa.

Nykytilanteessa ei kannata mennä halpatöihin, sellaista se vain on ja jos oikeasti joku väittää että talousjärjestelmässä joka perustuu ahneuteen ja omaan etuun pitäisi toimia jotenkin muuten kuin oman edun mukaisesti koska on köyhä niin se ei paljoa mieltäni paina.

Vastaavasti taas kansalaispalkka järjestelmässä kannatta mennä mihin tahansa toihin koska saatu rahasumma on aina huomattavasti isompi. Kansalaispalkka järjestelmässä menisin välittömästi töihin, koska saisin töistä huomattavasti enemmän rahaa kun nyt saan ilman töitä.

Olen taloudellisissa hyvin ahne ja haluan toimia niin että saan mahdollisimman paljon hyötyä itselleni. Käsi pystyyn vaan jos joku väittää että toimii vain muiden eduksi taloudessa?

[Salvation]

Ymmärsinkö oikein, että kannatat sitä, että ihminen joutuu muuttamaan asuinpaikkakunnaltaan vain siksi, että jossain muualla on halvempaa? Ja todennäköisesti ne työnsaantimahdollisuudetkin huonommat.

Ihminen joutuu muuttamaan joka tapauksessa kaikissa yhteiskunnissa ja ajoissa paikasta toiseen, alueelle jossa on paremmat selviytymis ja elämisen mahdollisuudet. Ihminen on aina koko historiansa ajan joutunut muuttamaan paremman elintason perässä alueelta toiselle. Tällä hetkellä Kaupunkialueella on parempi elintaso koska sosiaaliturvan maksaa kunta, ei valtio. Koska sosiaaliturvan maksaa kunta, ei pienet kunnat kykene maksamaan sosiaaliturvaa siksi esimerkiksi Vantaan sosiaalitoimisto sanoo "muuttakaa Helsinkiin, siellä saatte sosiaaliturvaa". Haluan kääntää tilanteen niin että sosiaaliturvan maksaa valtio, kokonaisuudessaan, kaikille samana.

Eli nykyinen tilanne yllyttää joka tapauksessa muuttamaan sosiaaliturvan perässä, tällä hetkellä vaan maaseudulta kaupunkeihin, yritän luoda järjestelmän jossa ihminen saa itse valita asuinseutunsa eikä asuinseudun valintaperusteena ole haluaako asuinseudun sosiaalivirasto maksaa lain määräämää toimeentulotukea vai ei.

Tiivistäen siis, haluan että ihmiset ottavat vastuun omasta elämästään, asuvat alueella jossa heille on parhaat elinolosuhteet, haluan että koko valtio ei mene konkurssiin. Haluan myös että meillä olisi teollisuudella edes jokin mahdollisuus pysyä pystyssä kun Kiina imuroi teollisuuden meiltä pois.

Eli:

Haluan että meillä on toimiva Suomi, jos tämän takia ihmiset jotka eivät halua tehdä tarvittavia muutoksia oman elintasonsa parantamiseen joutuvat muuttamaan, mutta saavat silti ilmaisen asunnon, veden, sähkön ja ruuan, niin vastaan kysymykseen kyllä.

Entä mitä mieltä olet tapauksista, jotka esim. fyysisen/psyykkisen vamman takia ei tule toimeen omillaan?

Kuten sanoin:

Tästä siis erikseen
Eläkeläiset jotka saavat 600e/kk + eläkerahastoista oman osansa
100% työkyvyttömät jotka voivat saada pientä korvausta
ja kenties muutama muu vastaavassa tilanteessa oleva ihmisryhmä.

Jos ei oikeasti tule toimeen invaliditeetin takia niin silloin on oikeutettu yhteiskunnan tukeen. Kuten sanoin, mutta nämä ovat todella niitä jotka eivät tule missään määrin toimeen omillaan, ne jotka todella sitä apua tarvitsee.

Laskelmasi on myös erikoinen, että vanhuksetkin ilmeisesti saavat tullatoimeen kansalaispalkalla. Olipa lääkekulut millaiset tahansa. Tämäkö on mielipiteesi? Lisäksi ilmeisesti jokainen maksaa itse terveydenhoidon täysimääräisenä?

Olkiukko.

Sanoin edellisessä kappaleessa että eläkeläiset ovat oikeutettuja maksamiinsa eläkerahoihin.
Lääkekulut tulee maksaa sairaanhuollon piiristä, ei toimeentulotuen piiristä.
Terveydenhoito kuuluu eri alueelle kuin kansalaispalkka.

Kansalaispalkka on tarkoitettu ainakin näiden järjestelmien ja samankaltaisten järjestelmien korvaamiseen:
Ansiosidonnaista
Päivärahaa
Toimeentulotukea
Opintotukea
Opintolainaa
Lapsilisää
Yritystuki
Suuria osia maataloustuesta
Taitelija apurahaa
Mekkorahaa
Yms.

Järjestelmän tarkoitus EI ole korvata julkista terveydenhuoltoa, vammaistenhuoltoa, vaikeasti rajoitteisten ihmisten apua ja niin edelleen. Tarkoituksena on korvata aikuiselle työkykyisille ihmisille tulevat korvaukset, riisua liiallista byrokratiaa ja yllyttää ihmisiä työntekoon, poistaa suureksi paisuva tulonsiirto veronmaksajilta sosiaalivirastolle ja sitä kautta vuokra-asuntojen omistajille toimeentulotuen kautta. Kansalaispalkan ideana on pyrkiä tervehdyttämään Suomen talous, ennen kuin se ihan oikeasti kuolee ja sosiaaliturva romahtaa, mallia Kreikka


EDIT:

Lääke-, terveyskeskus- ja sairaalakuluissa omavastuun osuuden pitää olla alhainen. Jos nämä joutuisi kustantamaan itse edes suurelta osin, 600 euroa/kk voisi oikeasti olla kuolemantuomio.

Niin voisi, siksi sairaanhuollon maksaminen ei tule kuulua kansalaispalkan alaisuuteen vaan julkisen terveydenhuollon alaisuuteen.

Ensinnäkin Aki onnittelut rohkeasta linjastasi. Otat kantaa, että jos asut liian kalliilla paikkakunnalla, niin joudut muuttamaan pois halvemmalle alueelle Suomessa. Tällä tuskin heruu ylimääräisiä ääniä, mutta kuten sanoin rohkea valinta!

Ymmärsinkö siis oikein? Olisit valmis maksamaan kansalaispalkkaa; kustannukset vajaa 40 miljardia? Lisäksi tulisi terveydenhuolto; kustannus 13 miljardia (STM:n mukaan). Sitten tulisi vanhuus, stm:n mukaan kulut nykyään 16 miljardia. Sitten tulisi jonkunlainen korvaus näille jotka ei kerta kaikkiaan tule toimeen; kustannus  stm:n mukaan 5,5 miljardia (toimintarajoitteisuus) Sitten nämä sossutkin jäi olemassa olemaan jonkinlaisina; kustannus x euroa. Toki kustannuksiakin olisi jäänyt pois:
Leski ja muut omaiset
Perhe ja lapset
Työttömyys
Asuminen
Muu sosiaaliturva
Hallinto

Kustannukset siis kansalaispalkka vajaa 40 miljardia
terveys, sairaus ja vanhuus 29 miljardia
toimintarajoitteisuus  about 5,5 miljardia
sosiaalitoimistojen kulut: jotain

Melko kallista. Ja silti aika moni olisi köyhyyysrajan alapuolella vaikka kustannukset kovemmat. Toki rikkaatkin ja keskituloiset kuten minä saisimme kansalaispalkan. Ainakin meillä vaimo jäisi saman tien pois töistä katsomaan kotiin muksuja, kun tuollainen lisä olisi tarjolla.

Aki... vähän joutuu vielä kehittelemään.

[dothefake]

En tiedä onko joku jo ehdottanut, että yksinkertaisesti ihmisen annettaisiin tienata
sopivaan määrään saakka menettämättä avustuksistaan mitään ja saamatta mitään
muutakaan viivästystä tai haittaa, niinkuin nykyään on. Ei tarvitse rukata koko
systeemiä ja työnteko kannattaisi.

[Aki Greus]

Laske koko laskelman kuluihin mukaan kuntien menot liittyen vuokrien maksamiseen yms.

Laske pois tuosta heittämästäsi 40 miljardin euron summasta valtion työntekiöiden palkka joka leikataan saman verran bruttona kun tulee kansalaispalkasta nettona

Sen jälkeen laske pois vangit, varusmiehet, siviilipalvelusmiehet yms.

Ja saamasi loppusumma on noin 2.5-3.0 miljoonaa ihmistä jolle tulee maksaa 600e/kk riippuen laskentatavasta noin 18-25 miljardia euroa.

[Miniluv]

Ainakin meillä vaimo jäisi saman tien pois töistä katsomaan kotiin muksuja, kun tuollainen lisä olisi tarjolla.

Kuulostaa hyvältä. +1 avoin työpaikka, -x päivähoitopaikkaa.

Sitten muitakin positiivisia puolia, jotka eivät kuitenkaan ole helppoja laskea rahassa.

[Aki Greus]

Lisäysksenä edelliseen, koko STM + Kuntien menot liittyen tälle alalle on tarkkojen laskelmien puuttesta johtuen noin 40-60 miljardia.

Kansalaispalkan kustannukset ovat riippuen laskentatavasta alle 25 miljardia

Kaikkiin muihin menoihin jäisi vielä noin 15-35 miljardia

Samaan aikaan valtio leikkaisi ainakin näistä osan:

Kulttuuri
Ulkomaanapu
Puolustus
Maataloustuki
YMS.

Näin saataisiin palkkakulut Suomessa laskemaan ja matalapalkkaisten nettopalkka nousemaan. Samalla olisi mahdollista pyrkiä saamaan EU alueen teollisuus Suomeen työn ja palkkauksen halvan hinnan vuoksi. Tämä ei ehkä riitä että Suomi voittaisi esimerkiski Viron teollisuuden kuluissa, mutta se on ainakin alku.

[Salvation]

Laske koko laskelman kuluihin mukaan kuntien menot liittyen vuokrien maksamiseen yms.

Laske pois tuosta heittämästäsi 40 miljardin euron summasta valtion työntekiöiden palkka joka leikataan saman verran bruttona kun tulee kansalaispalkasta nettona

Sen jälkeen laske pois vangit, varusmiehet, siviilipalvelusmiehet yms.

Ja saamasi loppusumma on noin 2.5-3.0 miljoonaa ihmistä jolle tulee maksaa 600e/kk riippuen laskentatavasta noin 18-25 miljardia euroa.

Ahaa. Eikö siis laskelmassasi kansalaispalkkaa saaneetkaan kaikki täysi-ikäiset?

Mitkä valtion työntekijöiden palkat siis pitäisi laskea pois? Kela? Mitä muuta

Ja taas ryypiskelemään; jatketaan huomenna

Aki sulle kyllä sanoisin, että pullo pois.?

[Aki Greus]

Lue se teksti.

Suomessa on kansalaisia 5.3 miljoonaa

Josta aikuisia noin 4 miljoonaa

Josta julkisella sektorilla noin miljoona

Ja joista valtion elatettavana noin 50.000 (Sivarit, varusmiehet, vankilassaoleva yms)


Miljoona valtion ja kuntien työntekijää ei tarvitse laskea tähän koska samalla kun kansalaispalkka tulee voimaan vähennetään henkilöiden normaalista palkasta 600e/kk nettona. Siksi kansalaispalkka EI TARKOITA automaattista 600e/kk korotusta julkisen sektorin palkkoihin.

Jäljelle jää siis varsinaiseksi menoreijäksi noin 3 miljoonaa kansalaista, laskutavasta riippuen ehkä hieman vähemmän.

Kolmelle miljoonalle maksettavaksi tulisi noin 25 miljardia euroa.



Och samma på rautalanka:

Koska valtion ja kuntien työntekijät ovat jo valtion palkkalisia, voi valtio leikata heidän palkastaan samana päivänä kun kansalaispalkka tulee voimaan summan joka vastaa kansalaispalkan nettovaikutuksia.

[Veli Karimies]

Ahaa. Eikö siis laskelmassasi kansalaispalkkaa saaneetkaan kaikki täysi-ikäiset?

Varusmiehet saavat täyden ylläpidon joten he eivät tarvitse kansalaispalkkaa, samoin vangit.

[Aki Greus]

Kansalaispalkkaan eivät ole oikeutettuja seuraavat ryhmät.

Vangit (itsestään selvää)
Varusmiehet (samoin itsestäänselvää, valtio maksaa jo elatuksen)
Siviilipalvelusmiehet (hyvin itsestäänselvää)
Lapset (samoin)
Ulkomailla asuvat Suomen kansalaiset (ei voi ottaa KPtä ja juosta tahitille asumaan loppuelämäksi)
Maahanmuuttajat ennen kansalaisuutta (Suomi ei ole sosiaalitoimisto koko maailmalle)

Valtion ja kuntien palkolliset ovat oikeutettuja, mutta koska palkan maksaa jo valtio tai kunta. Kansalaispalkan voimaantulo vähentää valtion ja kunnan palkkamenoja. Eli:

Ennen kansalaispalkkaa:
Esimerkkityöntekijän KK palkka bruttona vaikka 2500e/kk
Nettona 2200e/kk

Jälkeen kansalaispalkan JOS samalla ei leikata julkisen sektorin palkkaa
Esimerkkityöntekijän KK palkka bruttona vaikka 2500e/kk
Nettona 2200e/kk
+ Kansalaispalkka 600e/kk
Loppunetto = 2800e/kk

Jälkeen kansalaispalkan JOs samalla leikataan julkisen sektorin palkkaa
Esimerkkityöntekijän KK palkka bruttona vaikka 1800e/kk
Nettona 1600e/kk
+ Kansalaispalkka 600e/kk
Loppunetto = 2200e/kk

Valtion palkkakustannukset laskee saman verran (tai enemmän)kun kansalaispalkan kustannukset ovat. Siksi siis kulut eivät todellakaan ole heittämäsi 40 miljardia Euroa, vaan kulut ovat noin 25 miljardia euroa. Se miten tämä maksetaan otetaan näistä:

1, Nykyinen sosiaaliturva viidakko poistuu pääosin kokonaan, valtion säästää noin 30.000-50.000 ihmisen palkkakulujen verran
2, Progressiivisesta verotuksesta tasaverotukseen jossa ensimmäinen 10.000e/v verovapaata, ylimenevästä tasavero. Verovirastosta kyetään irtisanomaan valtion virkamiehiä
3, Leikkaamalla muista valtion menoista. Esim, Ulkomaanapu, Kulttuuri, Puolustus, Maataloustukaiset, YMS. Mutta tästä on jo tarkemmin kotisivuillani eikä Hommaforum todellakaan ole tähän keskusteluun paras paikka.

[Veli Karimies]

Totta, mutta en usko tuon olevan mitenkään oleellista tässä keskustelussa.