2010-12-29 Turkulainen: Turkuun muuttanut satoja turvapaikanhakijoita

[Turkulaine]

Jotta triidi pysyy hyvässä vauhdissa, niin pistetään kuvaaja tästä exponentiaalisesta ihmeestä:

Vastaa nyt siihen kysymykseen, äläkä postaa tuollaisia avunhuutoja. Kerro miten perustelet sen, että kestää 260 vuotta ennenkuin suomalaisia ja vierasperäisiä on yhtä paljon.

[FadeAway]

(http://edu.taivalkoski.fi/tk-koulut/lukio/maantieto/Vaestonkasvu_tiedostot/image001.gif)


Esim.  väestön kasvuprosentti Nigeriassa on 1.966% vuodessa, siis todella vaatimatonta verrattuna vieraskielisten määrän kasvuun, joka on Turussa 6% tai Helsingin, jossa se on hieman alle 8% vuodessa. Tämä on ollut todella hyvä ennuste jo 90-luvun alkupuolelta. Jolloin NL:n romahduksen jälkeen mamutus alkoi.
Nigerian väkiluku on kasvanut hyvin rajusti, jopa tällä alle 2% kasvulla...(Ensi vuonna on taas 3 miljoonaa lisää.)

Todellakin olisi mielenkiintoista nähdä Malmön kehitys verrattuna vaikka Turkuun ja Stadiin.

[Rekku]

Jotta triidi pysyy hyvässä vauhdissa, niin pistetään kuvaaja tästä exponentiaalisesta ihmeestä:

Mihinkäs tuo käppyrä liittyy? ja mistä suollat niitä vuosimääriäsi?

tai anna olla. ei sulla mitään kaavoja ole.

"kun on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia"
-isoisä

[Scorpio]

Tässä Turkua rikastuttavassa monikulttuurisuudessa on myös se hyvä puoli etteivät Jari Pervo ja muut YLE:n valopäät voi kohta enää pilkata Turkua ja turkulaisia syyllistymättä samalla kiihottamiseen kansanryhmää vastaan tai muuhun moderniin rasismiin.

[hmoilanen]

Noniin, oli sen verran polemiikkia että yksi foliopipo kiitää jälleen paikalle, sillä oli pakko Excelillä tuherrella itsekin. Kiinnostaisi kyllä tietää mihin tämä esim. 5 vuoden kasvun ka. ja 252 vuotta oikein perustuvat.

Viimeisen viiden vuoden perusteella muut vieraat kielet -määrä on kasvanut noin 32% jakson aikana ja tätä jos ekstrapoloidaan eteenpäin niin nähdään todellinen eksponentiaalisuuden ihme (se onko tällainen suuri yksinkertaistus järkevää vai ei niin vastauksia löytyy muutamasta aiemmasta viestistä). Joka tapauksessa seuraavien vuosikymmenien aikana tulee tapahtumaan jo huomattavia muutoksia vaikka vauhti hidastuisikin (hidastuukin, i hope) reilusti.

[antero]

Miten nopeasti Malmön tilanne on kehittynyt?

Tuolta löytyy jotain tilastoo:
http://www.ssd.scb.se/databaser/makro/MainTable.asp?yp=tansss&xu=C9233001&omradekod=BE&omradetext=Befolkning&lang=1
http://www.ssd.scb.se/databaser/makro/SubTable.asp?yp=tansss&xu=C9233001&omradekod=BE&huvudtabell=Flyttningar&omradetext=Befolkning&tabelltext=Flyttningar+efter+region%2C+%E5lder+och+k%F6n%2E+%C5r+1968%2D1996&preskat=O&prodid=BE0101&starttid=1968&stopptid=1996&Fromwhere=M&lang=1&langdb=1
http://www.ssd.scb.se/databaser/makro/SubTable.asp?yp=tansss&xu=C9233001&omradekod=BE&huvudtabell=Flyttningar97&omradetext=Befolkning&tabelltext=Flyttningar+efter+region%2C+%E5lder+och+k%F6n%2E+%C5r+1997%2D&preskat=O&prodid=BE0101&starttid=1997&stopptid=2009&Fromwhere=M&lang=1&langdb=1

Tuossa pieni vertailu turun vieraskielisen väestönosan vuosimuutoksesta,
ja malmön maahanmuutto +-taseesta.
Ei siis aivan samaa kategoriaa, mutta varmaankin aika lähellä.
Ja malmön lukua korjattu kertoimella 1,58 jotta se vastaisi suuruusluokaltaan turun kokoista kaupunkia (malmö 280 000/ turku 177 000 = 1,58).
Tuo korjattu määrä on viimesen 10 vuoden keskiarvona 3,4 -kertainen vs turku.
Absoluuttinen 10v keskiarvo 5,4x.

[Rekku]

Miten nopeasti Malmön tilanne on kehittynyt?

Tuolta löytyy jotain tilastoo:
http://www.ssd.scb.se/databaser/makro/MainTable.asp?yp=tansss&xu=C9233001&omradekod=BE&omradetext=Befolkning&lang=1
http://www.ssd.scb.se/databaser/makro/SubTable.asp?yp=tansss&xu=C9233001&omradekod=BE&huvudtabell=Flyttningar&omradetext=Befolkning&tabelltext=Flyttningar+efter+region%2C+%E5lder+och+k%F6n%2E+%C5r+1968%2D1996&preskat=O&prodid=BE0101&starttid=1968&stopptid=1996&Fromwhere=M&lang=1&langdb=1
http://www.ssd.scb.se/databaser/makro/SubTable.asp?yp=tansss&xu=C9233001&omradekod=BE&huvudtabell=Flyttningar97&omradetext=Befolkning&tabelltext=Flyttningar+efter+region%2C+%E5lder+och+k%F6n%2E+%C5r+1997%2D&preskat=O&prodid=BE0101&starttid=1997&stopptid=2009&Fromwhere=M&lang=1&langdb=1

Tuossa pieni vertailu turun vieraskielisen väestönosan vuosimuutoksesta,
ja malmön maahanmuutto +-taseesta.
Ei siis aivan samaa kategoriaa, mutta varmaankin aika lähellä.
Ja malmön lukua korjattu kertoimella 1,58 jotta se vastaisi suuruusluokaltaan turun kokoista kaupunkia (malmö 280 000/ turku 177 000 = 1,58).
Tuo korjattu määrä on viimesen 10 vuoden keskiarvona 3,4 -kertainen vs turku.
Absoluuttinen 10v keskiarvo 5,4x.

Herra hyvästi siunatkoon.
Olin jo aivan varma että antero nimen taakse kätkeytyy pekka r. mutta tuohan osaa linkittää kuvia joten ei voi olla. sinänsä taulukkojen järjettömyys kyllä tukisi tätä teoriaa.

[FadeAway]

En ole varma anteron laskelmista , mutta jos toi 97-2010 Malmön kuvaaja kuvaa Turun tilanteen kehitystä seuraavina 13 vuotena, niin mitä sanoisi. Huh!

[AIP]

Sanoisin, että opetelkaa hyvät turkulaiset ymmärrettävämpää suomea ja tulkaa elvyttämään maaseutu.

[Turkulaine]

Malmön vierasväestön kasvu (sulkeissa absoluuttinen määrä). Kriteerinä se, että henkilö tai molemmat hänen vanhempansa ovat syntyneet ulkomailla.

1995    ?   24,83% (60 269)
1996    ?   25,79% (63 356)
1997    ?   26,46% (65 626)
1998    ?   27,41% (68 900)
1999    ?   28,95% (73 789)
2000    ?   29,66% (76 392)
2001    ?   30,42% (78 957)
2002    ?   31,16% (81 767)
2003    ?   31,96% (84 840)
2004    ?   32,68% (87 300)
2005    ?   33,59% (90 416)
2006    ?   34,47% (93 520)
2007    ?   35,92% (99 236)
2008    ?   37,26% (104 633)
2009    ?   38,35% (109 884)

Turun vierasväestön kasvu, absoluuttinen ja osuus. Kriteerinä itse ilmoitettu äidinkieli, joka ei ole yksi kansalliskielistämme. Itsensä tai lapsensa voi kuka hyvänsä ilmoittaa suomenkieliseksi.

1995   3836   2.33 %
1996   4380   2.62 %
1997   5011   2.97 %
1998   6016   3.52 %
1999   6665   3.87 %
2000   7093   4.11 %
2001   7967   4.59 %
2002   8567   4.91 %
2003   9080   5.19 %
2004   9431   5.39 %
2005   9837   5.63 %
2006   10454   5.96 %
2007   11165   6.37 %
2008   11800   6.72 %
2009   12488   7.09 %

Syyskuussa osuus oli yli 7,5 % (noin 13 300).

En usko että viiteenkymppiin pääseminen veisi 260 vuotta, etenkin kun seuraavat 30 vuotta luonnollinen poistuma niittää lähes yksinomaan kantaväestöä.

[Turkulaine]

Ikärakenne hämää huomattavasti tulevaisuutta tarkastellessa. Kannattaa katsoa tulevaisuuden synnyttäjiin, ei lähitulevaisuuden vainajiin. Vieraskielisten osuus Turussa alle 15-vuotiaista.

1990   224   0.90 %
1991   325   1.31 %
1992   471   1.90 %
1993   624   2.51 %
1994   729   2.93 %
1995   881   3.50 %
1996   999   3.95 %
1997   1186   4.66 %
1998   1507   5.91 %
1999   1706   6.70 %
2000   1751   6.96 %
2001   1995   7.98 %
2002   2082   8.33 %
2003   2113   8.59 %
2004   2139   8.85 %
2005   2165   9.13 %
2006   2267   9.69 %
2007   2363   10.24 %
2008   2481   10.80 %
2009   2570   11.22 %


Tuosta projisoimalla lineaarisesti eteenpäin tasatilanne saavutetaan jo vuoden 2166 aikana, mutta se on taatusti turhan myöhäinen ajankohta lisääntyvyyden ja muuttoliikkeen huomioon ottaen. Itseasiassa lineaarinen prediktio olettaa tämän vuoden lopun ulkomaalaisten määräksi 13079, vaikka tiedämme että luku oli 13 300 jo syyskuussa. Siitä voi päätellä kuinka luotettavaa on laskea lineaarisesti väestöennusteita sadan vuoden päähän.

[Turkulaine]

Samaan aikaan suomenkielisten alle 15-vuotiaiden määrä on kovassa laskussa.

1990   23 435
1991   23 234
1992   23 074
1993   22 963
1994   22 907
1995   22 981
1996   22 974
1997   22 844
1998   22 605
1999   22 372
2000   21 975
2001   21 587
2002   21 481
2003   21 091
2004   20 622
2005   20 107
2006   19 724
2007   19 306
2008   19 064
2009   18 877

2020   16 550
2030   14 057
2040   11 564
2050   9 070
2060   6 577
2070   4 084
2080   1 591

2081   1 341
2082   1 092
2083   843
2084   594
2085   344
2086   95

Tästä voidaan anteron tekniikalla todeta, ettei se foliohatussa odottavan aika olekaan kovin pitkä. Tietenkään tämäkään ei ole mitään todellista ennustamista, etenkään kun lapsiperheet asuvat Turun usein ulkopuolella, vaikka vanhemmat olisivat perinteisessä mielessä turkulaisia.

Koko Suomessa suomenkielisten alle 15-vuotiaiden määrällinen kehitys on huolestuttava. Kun lasten määrä vähenee, vähenee viiveellä myös tulevaisuuden synnyttäjien määrä.

1990   908 402
1991   907 275
1992   907 476
1993   906 732
1994   906 157
1995   904 172
1996   899 262
1997   890 417
1998   878 718
1999   868 606
2000   861 780
2001   855 478
2002   849 969
2003   842 464
2004   835 977
2005   827 201
2006   819 974
2007   811 157
2008   805 008
2009   799 528

Ja taas tilastollisesti kestämätön lineaarinen ennuste, joka ei ota huomioon väestön kasvun ja romahduksen eksponentiaalisuutta:

2020   732 680
2030   668 482
2040   604 283
2050   540 084

[FadeAway]

Vaikeaa tämä väestökehityksen ennustaminen, jopa ammattilaiset Tilastokeskuksessa ovat joutuneet korjaamaan pitkän ajan ennusteita monta kertaa. Eivät osanneet ennakoida mamutuksen vaikutuksia väestörakenteeseen.

Turussa vieraskielisten 6% kasvu tällä hetkellä on varmaan kohtuu hyvä ennuste kohtuu lyhyellä tähtäimellä.
Helsingissä kasvu on lähes 8% !!!  Helsingin tilanne on kehittynyt todella tarkasti NL:n hajoamisen ja massamamutuksen alkamisen jälkeen 90-luvulla. (laskin parit ennusteet oisko ollut 93:n ja 95:n luvulla ja osuivat todella lähelle nyky tilannetta.)
Varmaan pidemmällä aikavälillä Ruotsin kehitys antaa osviittaa vauhdista ja seurauksista.
 

[Turkulaine]

Turussa vieraskielisten 6% kasvu tällä hetkellä on varmaan kohtuu hyvä ennuste kohtuu lyhyellä tähtäimellä. Helsingissä kasvu on lähes 8% !!!

On, mutta suunta on erittäin huolestuttava. Kuten laskit, Turussa tämän vuoden osalta 6,5 % saavutettiin jo ennen viimeistä neljännestä. Jos loppuvuosi sujuu samanlaisesti, mennään Turussa kirkkaasti yli tuon 8 %:n. Ja tuolla reaalimaailman puolella on kuulemma ennennäkemätön suma perheenyhdistämispapereita odottamassa tulevien suurperheellisten Suomeen pääsyä.

Aikamoinen ero on siinä Suomessa, joka oli ollut itsenäinen 70 vuotta verrattuna siihen Suomeen, joka on ollut 140 vuotta. Ei samaksi tunnistaisi. 

[antero]

Malmön vierasväestön kasvu (sulkeissa absoluuttinen määrä). Kriteerinä se, että henkilö tai molemmat hänen vanhempansa ovat syntyneet ulkomailla.

Turun vierasväestön kasvu, absoluuttinen ja osuus. Kriteerinä itse ilmoitettu äidinkieli, joka ei ole yksi kansalliskielistämme. Itsensä tai lapsensa voi kuka hyvänsä ilmoittaa suomenkieliseksi.

En usko että viiteenkymppiin pääseminen veisi 260 vuotta, etenkin kun seuraavat 30 vuotta luonnollinen poistuma niittää lähes yksinomaan kantaväestöä.

Tohon kommentoisin sen verran, että kun puhutaan suurista nopeista muutoksista, niin lisääntymisellä/kuolemisella on siinä aika pieni merkitys.
Ainoa käytännössä merkittävä tekijä on maahanmuuttajien vuosittainen määrä.

Tuossahan nuo keskimääräiset muutosvauhdit oli 0,97% ja 0,34%, joka on aika pieni exponentialisuutena.

[antero]

Ikärakenne hämää huomattavasti tulevaisuutta tarkastellessa. Kannattaa katsoa tulevaisuuden synnyttäjiin, ei lähitulevaisuuden vainajiin.

Tuosta projisoimalla lineaarisesti eteenpäin tasatilanne saavutetaan jo vuoden 2166 aikana, mutta se on taatusti turhan myöhäinen ajankohta lisääntyvyyden ja muuttoliikkeen huomioon ottaen. Itseasiassa lineaarinen prediktio olettaa tämän vuoden lopun ulkomaalaisten määräksi 13079, vaikka tiedämme että luku oli 13 300 jo syyskuussa. Siitä voi päätellä kuinka luotettavaa on laskea lineaarisesti väestöennusteita sadan vuoden päähän.

Ja kannattaa ottaa myöskin huomioon se että tietyissä maahanmuuttajaryhmissä lisääntyvyys on samaa tasoa kuin kantasuomalisilla ja sitten taas toisissa ryhmissä huomattavasti nopeampaa ja suurempaa.

[dothefake]

Ikärakenne hämää huomattavasti tulevaisuutta tarkastellessa. Kannattaa katsoa tulevaisuuden synnyttäjiin, ei lähitulevaisuuden vainajiin.

Tuosta projisoimalla lineaarisesti eteenpäin tasatilanne saavutetaan jo vuoden 2166 aikana, mutta se on taatusti turhan myöhäinen ajankohta lisääntyvyyden ja muuttoliikkeen huomioon ottaen. Itseasiassa lineaarinen prediktio olettaa tämän vuoden lopun ulkomaalaisten määräksi 13079, vaikka tiedämme että luku oli 13 300 jo syyskuussa. Siitä voi päätellä kuinka luotettavaa on laskea lineaarisesti väestöennusteita sadan vuoden päähän.

Ja kannattaa ottaa myöskin huomioon se että tietyissä maahanmuuttajaryhmissä lisääntyvyys on samaa tasoa kuin kantasuomalisilla ja sitten taas toisissa ryhmissä huomattavasti nopeampaa ja suurempaa.

Onko ne vauvat jotenkin isompia?

[antero]

Samaan aikaan suomenkielisten alle 15-vuotiaiden määrä on kovassa laskussa.

Tästä voidaan anteron tekniikalla todeta, ettei se foliohatussa odottavan aika olekaan kovin pitkä. Tietenkään tämäkään ei ole mitään todellista ennustamista, etenkään kun lapsiperheet asuvat Turun usein ulkopuolella, vaikka vanhemmat olisivat perinteisessä mielessä turkulaisia.

Koko Suomessa suomenkielisten alle 15-vuotiaiden määrällinen kehitys on huolestuttava. Kun lasten määrä vähenee, vähenee viiveellä myös tulevaisuuden synnyttäjien määrä.

Ja taas tilastollisesti kestämätön lineaarinen ennuste, joka ei ota huomioon väestön kasvun ja romahduksen eksponentiaalisuutta:

Niin, kaikki oletuksesihan perustuu nimenomaan tuohon exponentialisuuteen.

Esim siihen että viimeisen 5 vuoden perusteella voitaisin olettaa että sama exponentiaalisuus säilyy seuraavat 5, 50 tai 500 vuotta.

[Rekku]

Ikärakenne hämää huomattavasti tulevaisuutta tarkastellessa. Kannattaa katsoa tulevaisuuden synnyttäjiin, ei lähitulevaisuuden vainajiin.

Tuosta projisoimalla lineaarisesti eteenpäin tasatilanne saavutetaan jo vuoden 2166 aikana, mutta se on taatusti turhan myöhäinen ajankohta lisääntyvyyden ja muuttoliikkeen huomioon ottaen. Itseasiassa lineaarinen prediktio olettaa tämän vuoden lopun ulkomaalaisten määräksi 13079, vaikka tiedämme että luku oli 13 300 jo syyskuussa. Siitä voi päätellä kuinka luotettavaa on laskea lineaarisesti väestöennusteita sadan vuoden päähän.

Ja kannattaa ottaa myöskin huomioon se että tietyissä maahanmuuttajaryhmissä lisääntyvyys on samaa tasoa kuin kantasuomalisilla ja sitten taas toisissa ryhmissä huomattavasti nopeampaa ja suurempaa.

Huomenta antero. Selvitäppäs nyt minulle mikä on kantasuomalinen. Olen ollut hommasivulla vain muutaman päivän joten kaikki termit ei ole vielä hallussa.

Ota huomioon pohdinnoissasi myös se kantasuomalaisten poismuutto turusta, sitämukaan kun väestö rikastuu. Tässäkin ketjussa on kerrottu sinulle sen muuttoliikkeen olemassaolo.

[Turkulaine]

Ihan tosissasi vähättelet syntymisen ja kuolemisen merkitystä populaatioiden kehityksessä?

Vuoden 2009 lopussa Suomen 11 681 somalinkieliseksi merkittyä ihmistä mutta vain 7100 Somaliassa syntynyttä. Ja somalien kanssa ollaan vasta ihanan yhteiselon alkupuolella.

Eilen näin muuten neljä nuorta somalinaista. Kaikilla oli lastenvaunut ja lisäksi heidän ympärillään pyöri pikkulapsia.

[Turkulaine]

Esim siihen että viimeisen 5 vuoden perusteella voitaisin olettaa että sama exponentiaalisuus säilyy seuraavat 5, 50 tai 500 vuotta.

Ei sen tarvitse kauaa säilyä niin Suomi ja Turku ovat kovin toisen näköisiä. Tällä hetkellä eksponentiaalisuus on tosin kasvamaan, ei vähentymään päin.

[Rekku]

Samaan aikaan suomenkielisten alle 15-vuotiaiden määrä on kovassa laskussa.

Tästä voidaan anteron tekniikalla todeta, ettei se foliohatussa odottavan aika olekaan kovin pitkä. Tietenkään tämäkään ei ole mitään todellista ennustamista, etenkään kun lapsiperheet asuvat Turun usein ulkopuolella, vaikka vanhemmat olisivat perinteisessä mielessä turkulaisia.

Koko Suomessa suomenkielisten alle 15-vuotiaiden määrällinen kehitys on huolestuttava. Kun lasten määrä vähenee, vähenee viiveellä myös tulevaisuuden synnyttäjien määrä.

Ja taas tilastollisesti kestämätön lineaarinen ennuste, joka ei ota huomioon väestön kasvun ja romahduksen eksponentiaalisuutta:

Niin, kaikki oletuksesihan perustuu nimenomaan tuohon exponentialisuuteen.

Esim siihen että viimeisen 5 vuoden perusteella voitaisin olettaa että sama exponentiaalisuus säilyy seuraavat 5, 50 tai 500 vuotta.

Avaa silmäsi. sama exponentiaalisuus ei pelkästään säily vaan se jopa kasvaa.

[antero]

Ihan tosissasi vähättelet syntymisen ja kuolemisen merkitystä populaatioiden kehityksessä?

Vuoden 2009 lopussa Suomen 11 681 somalinkieliseksi merkittyä ihmistä mutta vain 7100 Somaliassa syntynyttä. Ja somalien kanssa ollaan vasta ihanan yhteiselon alkupuolella.

Eilen näin muuten neljä nuorta somalinaista. Kaikilla oli lastenvaunut ja lisäksi heidän ympärillään pyöri pikkulapsia.

Tohon kommentoisin sen verran, että kun puhutaan suurista nopeista muutoksista, niin lisääntymisellä/kuolemisella on siinä aika pieni merkitys.
Ainoa käytännössä merkittävä tekijä on maahanmuuttajien vuosittainen määrä.


Ja tässä pieni esimerkki siitä:
Tässä kielitilastosta lasketut 10-vuoden keskiarvot. Siis nuo prosenttiarvot on edeltävän kymmenen vuoden keskiarvo, eli esim vuoden 1999 luvut on vuosien 1990-1999 keskiarvo.

Jotka kertoo sen että esim vuonna 2008 somalinkielisten määrä kasvoi noin 26-kertaisella nopeudella suomenkielisten määrään nähden.

Somalinkielisiä käytin verrokkina sen takia, että mututuntumallani somalit on ehkä se selkein ryhmä jotka tekee eniten puhdasta bisnestä ihmissalakuljetuksella/sosiaaliturismilla.

Koska en millään usko että, jos suomen keskimääräinen lapsiluku on 2.4, niin somalien keskimääräinen lapsiluku olisi esim 26*2.4 = 62.4.

vuosi	kieli
	somali	suomi	multiplier
	+% per vuosi	+% per vuosi	X-faxtor
1999	17,75	0,32	55,73
2000	16,30	0,30	54,76
2001	15,47	0,28	55,36
2002	13,80	0,25	54,65
2003	9,60	0,24	40,65
2004	7,93	0,22	35,50
2005	7,24	0,21	33,74
2006	6,53	0,21	30,97
2007	5,95	0,21	28,42
2008	5,62	0,21	26,16

[Rekku]

Koska en millään usko että, jos suomen keskimääräinen lapsiluku on 2.4, niin somalien keskimääräinen lapsiluku olisi esim 26*2.4=62.4.             

Hyväksy vain se kammottava tosiasia että tänne ei mistään lennätetä suomalaisperheisin aikuisia lapsia. kantaväestöä tulee lisää siis vain syntymän kautta.

[Octavius]

Ihan tosissasi vähättelet syntymisen ja kuolemisen merkitystä populaatioiden kehityksessä?

Vuoden 2009 lopussa Suomen 11 681 somalinkieliseksi merkittyä ihmistä mutta vain 7100 Somaliassa syntynyttä. Ja somalien kanssa ollaan vasta ihanan yhteiselon alkupuolella.

Eilen näin muuten neljä nuorta somalinaista. Kaikilla oli lastenvaunut ja lisäksi heidän ympärillään pyöri pikkulapsia.

Tohon kommentoisin sen verran, että kun puhutaan suurista nopeista muutoksista, niin lisääntymisellä/kuolemisella on siinä aika pieni merkitys.
Ainoa käytännössä merkittävä tekijä on maahanmuuttajien vuosittainen määrä.


Ja tässä pieni esimerkki siitä:
Tässä kielitilastosta lasketut 10-vuoden keskiarvot. Siis nuo prosenttiarvot on edeltävän kymmenen vuoden keskiarvo, eli esim vuoden 1999 luvut on vuosien 1990-1999 keskiarvo.

Jotka kertoo sen että esim vuonna 2008 somalinkielisten määrä kasvoi noin 26-kertaisella nopeudella suomenkielisten määrään nähden.

Somalinkielisiä käytin verrokkina sen takia, että mututuntumallani somalit on ehkä se selkein ryhmä jotka tekee eniten puhdasta bisnestä ihmissalakuljetuksella/sosiaaliturismilla.

Koska en millään usko että, jos suomen keskimääräinen lapsiluku on 2.4, niin somalien keskimääräinen lapsiluku olisi esim 26*2.4 = 62.4.

vuosi	kieli
	somali	suomi	multiplier
	+% per vuosi	+% per vuosi	X-faxtor
1999	17,75	0,32	55,73
2000	16,30	0,30	54,76
2001	15,47	0,28	55,36
2002	13,80	0,25	54,65
2003	9,60	0,24	40,65
2004	7,93	0,22	35,50
2005	7,24	0,21	33,74
2006	6,53	0,21	30,97
2007	5,95	0,21	28,42
2008	5,62	0,21	26,16

Kaikella kunnioituksella, niin mikä oli pointtisi? Kertoisitko tällaiselle hidasälyisellekin, kiitos.

Kanada?

[Turkulaine]

Ensin väitit että olemme paskanpuhujia ja foliopipoja koska uskomme demografian muuttuvan maahanmuuttajien vuoksi dramaattisesti. Vihjailit jotain 260 vuodesta. Kun sinulla ei ollut tarjota mitään haistattelujesi vakuudeksi, yrität nyt selittää ettei demografiassa ole suurta väliä syntymisellä kun puhutaan itse keskusteluun tuomistasi muutoksen nopeuden määritelmistä.

Sodista ja massiivisesta maastamuutosta huolimatta Somalian väestö on kolminkertaistunut 50 vuodessa. Lisääntymällä. Minusta se on merkittävä ja nopea muutos. Ja alkuperäiseen liittyen, nykyisellä maahanmuutolla, sisäisellä muuttoliikkeellä ja maahanmuuttajien lisääntymistahdilla (mm. Suomessa noin 7000 maahan muuttanutta somalia vs. 4500 maassa syntynyttä somalia) Turun demografiassa maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön määrät kohtaavat kymmenissä, ei sadoissa vuosissa.

[antero]

Kaikella kunnioituksella, niin mikä oli pointtisi? Kertoisitko tällaiselle hidasälyisellekin, kiitos.

Kun puhutaan suurista nopeista muutoksista, niin lisääntymisellä/kuolemisella on siinä aika pieni merkitys.
Ainoa käytännössä merkittävä tekijä on maahanmuuttajien vuosittainen määrä.

[antero]

Ensin väitit että olemme paskanpuhujia ja foliopipoja koska uskomme demografian muuttuvan maahanmuuttajien vuoksi dramaattisesti. Vihjailit jotain 260 vuodesta. Kun sinulla ei ollut tarjota mitään haistattelujesi vakuudeksi, yrität nyt selittää ettei demografiassa ole suurta väliä syntymisellä kun puhutaan itse keskusteluun tuomistasi muutoksen nopeuden määritelmistä.

Sodista ja massiivisesta maastamuutosta huolimatta Somalian väestö on kolminkertaistunut 50 vuodessa. Lisääntymällä. Minusta se on merkittävä ja nopea muutos. Ja alkuperäiseen liittyen, nykyisellä maahanmuutolla, sisäisellä muuttoliikkeellä ja maahanmuuttajien lisääntymistahdilla (mm. Suomessa noin 7000 maahan muuttanutta somalia vs. 4500 maassa syntynyttä somalia) Turun demografiassa maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön määrät kohtaavat kymmenissä, ei sadoissa vuosissa.

Edelleenkin:
Turuus:
Viimesen 20 vuoden keskiarvolla laskettuna:
Kestää 262 vuotta että Muut kielet (kuin suomi&ruotsi) kasvaa yhtä suureksi väestöryhmäksi kuin mitä suomen kieli on tällä hetkellä (2009: 154 350).
Viimesen 10 vuoden keskiarvolla laskettuna:
Kestää 265 vuotta.
Viimesen 5 vuoden keskiarvolla laskettuna:
Kestää 252 vuotta.

10 vuodessa muun kielisten ryhmä kasvaa noin 6...7000:lla.

Pitkä on foliohatun odotus...

[RP]

Sodista ja massiivisesta maastamuutosta huolimatta Somalian väestö on kolminkertaistunut 50 vuodessa. Lisääntymällä. Minusta se on merkittävä ja nopea muutos.

Itsessään se on nopea muutos, verrattuna siihen vuosien määrään mikä kului Suomen somaliväestön kolminkertaistumiseen nykyiseen lukuunsa ja näillä näkymin mitä kuluu sen seuraavaan kolminkertaistumiseen se on kuitenkin pitkä aika. Tämä nopeus tulle maahanmuutosta

(mm. Suomessa noin 7000 maahan muuttanutta somalia vs. 4500 maassa syntynyttä somalia)

Onko sinulle tuolle 4500 viitettä, sanoisin sen olevan reippaasti yläkanttiin (siitä huolimatta, että tiedän naistenklinikan Helsingissä olevan varmimpia paikkoja törmätä somalinaisiin)

[antero]

Tuossa yksi exponentiaalinen ihme.
Ikäryhmävertailua 0-19v vs 20-39v.
Somaleilla näyttää baby-buumi menneen pahasti ohi, toki vielä huomattavasti pirteämpää kuin suomenkielisillä.
Suomenkielisten pitäs aavistuksen parantaa. Suhdelukuna yks ois hyvä kestävää kehitystä ajatellen.
Vieraskielisiä ei oiken näytä kiinnostavan toi lasten tekeminen.