2010-12-29 Turkulainen: Turkuun muuttanut satoja turvapaikanhakijoita

[Turkulaine]

Antero on siis laskenut lineaarisesti kuinka kauan kestää, ennen kuin muita kuin suomenkielisiä on yhtä paljon kuin suomenkielisiä nyt. Eli milloin Turussa on noin 300 000 ihmistä ja puolet vieraskielisiä. Ei tuossa ole mitään järkeä. Turusta muuttaa jatkuvasti ihmisiä pois ja uusien vieraskielisten määrä kasvaa kiihtyvällä vauhdilla muuttoliikkeen ja syntyvyyden erojen vuoksi.

Olisi realistisempaa ennakoida milloin Turussa on noin 80 000 vieraskielistä, koska silloin todennäköisemmin väestösuhteet ovat tasan. Käytännössä white flight kiihtyessään vähentänee väestön kokonaismäärää, joten tasatilanne voi olla lähempänäkin.

Valitettavasti vierasperäisiä lapsia merkitään suomenkielisiksi, joten tulevaisuudessa tilastojen luotettavuus heikkenee jyrkästi.

[antero]

Antero on siis laskenut lineaarisesti kuinka kauan kestää, ennen kuin muita kuin suomenkielisiä on yhtä paljon kuin suomenkielisiä nyt. Eli milloin Turussa on noin 300 000 ihmistä ja puolet vieraskielisiä. Ei tuossa ole mitään järkeä. Turusta muuttaa jatkuvasti ihmisiä pois ja uusien vieraskielisten määrä kasvaa kiihtyvällä vauhdilla muuttoliikkeen ja syntyvyyden erojen vuoksi.

Tuokin on aivan täyttä paskapuhetta.
Yrittäkää ny (te paikalle kiitävät foliopipot) oikeesti ees vähä... 

[Turkulaine]

Tuokin on aivan täyttä paskapuhetta.
Yrittäkää ny (te paikalle kiitävät foliopipot) oikeesti ees vähä... 

No herra on hyvä ja kertoo millä lailla hän on laskenut, että nykymenolla kestää ~260 vuotta siihen, että Turussa on maahanmuuttajataustaisia yhtä paljon kuin kantaväestöä. Nykymenolla tuo hetki on paljon, paljon lähempänä kuin 260 vuotta.

[Turkulaine]

Yli 65-vuotiaista turkulaisista kotimaisia kieliä puhuvia oli viime vuoden lopussa 31 184. Vieraita kieliä puhuvia vain 413. Mitä tämä kertoo Anterolle tulevaisuuden väestökehityksestä?

Lisätään vielä, että samana ajankohtana vieraskielisten osuus alle 15-vuotiaiden joukossa, siis tulevaisuuden synnyttäjissä, oli jo 11,2 %. Odotan edelleen perusteluita sille, etteivät suomalaiset jää vähemmistöön vielä seuraavan 250 vuoden aikana.

[Simo Hankaniemi]

Detroit-syndrooma hiipii Turkuun jo kauan ennen kuin alieneiden osuus on lähelläkään puolta kaupungin väkiluvusta. Jo ainakin vuosikymmenen on näkynyt mm. teollisuuden katoaminen Turusta. Jo pitkään on tiedetty, että Turkuun muuttaa lähinnä opiskelijoita ja alieneita. Valmistuneet muuttavat muualle. Kaupungilla on jatkuvasti ollut taloudellisia ja hallinnollisia ongelmia, joille ei näy loppua. Ei tarvita kuin 20 vuotta, niin Turku ui todella syvällä, jos nykyiset trendit jatkuvat. Vasaramäki on siinä vaiheessa Suomen ensimmäinen no-go -alue.

[antero]

Vieraskielisten lisääntyminen johtuu vieraskielisten lisääntymisestä.
Mitä tämä kertoo paikalle kiitäville foliopipoille?
Jään jännityksellä odottamaan. 

[Micke]

Okei, luulin että olin vaan muuttunut vähän nuivemmaksi kuin kaduilla tuntui tänä vuonna olevan niin paljon enemmän lukutaidottomia insinöörejä ja lääkäreitä, mutta en ilmeisesti ollut.

Lainmuutos plzzzz!

Ei rahaa, asuntoa eikä ilmaisia palveluja maahanmuuttajille jotka eivät käy töissä.
Semmonen laki pitäisi kyllä pysäyttää pahimmat mamu-aallot.

[Simo Hankaniemi]

Australiassa laittomat maahantulijat talletetaan jollekin saarelle korkeiden metalliaitojen taakse. Hyvään talteen. Ei diskorahaa eikä 12 hengen syyrialaisia sohvia. Suomessakin riittää saaristoa ja se poliittinen tahtokin alkaa löytyä, kun tilanne on ensin mädäntynyt riittävän pitkälle.

[Professori]

Jos haluat keskustella hedelmällisesti, sinun kannattaa ensin kysyä.
Eikä ensin olettaa, ja sitten kysyä olettamuksesi perusteella, sisällyttäen olettamuksesi näennäiseen kysymykseesi.

OK. Kysymykseni johtui siitä, että olin lukevinani sinun puheenvuorosi rivien välistä, ettei sinun mielestäsi olisi huolestuttavaa mikäli Turussa olisivat muut kuin suomen- ja ruotsinkieliset enemmistönä noin 260 vuoden kuluttua. Toisin sanoen oletin, että pitäisit tällaista asiantilaa toivottavana. Tämä tulkinta oli siis kaikesta päätellen väärä.

Kun nyt kommentoit hedelmällistä keskustelua, ei sitä edesauta myöskään toisten puheenvuorojen kommentointi tähän tapaan:

lässyttelet lämpimiksesi täyttä paskaa

Niin tai näin, tämä keskustelu nyt ei varmasti ollut kunniaksi kummallekaan meistä. Omalta osaltani pyydän anteeksi väärää tulkintaa tekstiesi rivinvälien sisällöstä.

[Turkulaine]

Vieraskielisten lisääntyminen johtuu vieraskielisten lisääntymisestä.
Mitä tämä kertoo paikalle kiitäville foliopipoille?
Jään jännityksellä odottamaan. 

Oliko sinulla jotain asiaakin?

[FadeAway]

Vieraskielisten määrät Turussa.
1990 1298
1995 3800 (+2500)
2000 7100 (+3300)
2005 9800  (+2700)

2005-2010
2005 9837
2006 10454 6,6%
2007 11165 6,8%
2008 11800  5,7%
2009 12488  5,8%
2010 n. 13300  6,5%

Aika lähellä n. 6% keskiarvolla on vieraskielisten määrä lisääntynyt. Tällä kasvutahdilla päästään jo kohtuullisiin lukemiin lähi vuosikymmeninä.

[Tommi Korhonen]

6% kasvulla kestäisi nelisenkymmentä vuotta (tuosta 2010 tilanteesta) että väkiluku alkaisi tavoitella tuota suomenkielisten määrää, ilman että white flightia huomioidaan. (>130-150 000)

Toki on liian yksinkertaista ottaa vain suora eksponentiaalinen kasvu, mutta niin se vain on jos puhutan vain "prosenteista". Tästä olikin se hyvä video foorumilla aikanaan (voin linkata sen kotoa). Jos ajatellaan että "eihän se kasva kuin terveellä 6% linjalla", niin päädytään ylläolevaan.

Toki tekijänä on myös esim white flight, Turun Kaupungin taloudellinen tilanne, ja nyt tapahtuvat mielipiteiden muuttuminen koko Euroopan alueella. Myös kotoutuminen voi vaikuttaa tuohon lisääntymisnopeuteen, mutta siis tähän astisissa luvuissa ei ole vaikuttanut, eikä Ruotsin esimerkki myöskään viittaa siihen suuntaan.

[Professori]

No, katsotaan nyt sitä funktiota kun saimme kovaa dataa.

FadeAwayn lukujen (2005-2009) perusteella voimme tehdä yksinkertaisen mallin

vieraskielisten määrä seuraavana vuonna = vieraskielisten määrä edellisenä vuonna lisättynä 6,1 prosentilla

Tätä mallia soveltaen saisimme laskennallisesti seuraavia vieraskielisten määriä (suluissa FadeAwayn toteutuneet luvut):

2006   10437 (10454)
2007   11073 (11165)
2008   11749 (11800)
2009   12465 (12488)

Tämä yliyksinkertainen malli näyttäisi siis tuottavan aika hyvin vuosien 2006-2009 määrät. Mallia tehdessä en käyttänyt vuoden 2010 lukuja, joita voidaan niiden varmistuessa käyttää mallin testaamiseen. Jos nyt sitten kuluvan vuoden lukuja odotellessa oletamme että jatkossakin vuotuinen lisäys olisi 6,1%, saisimme laskennallisesti seuraavia vieraskielisten määriä:

2010    13226
2020    23910
2030    43226
2040    78144
2050   141271
2060   255392

Tämä siis vuosien 2005-2009 kehityksen mukaisesti laskettuna.

Nuo luvut eivät erottele työperäisiä ja humanitaarisia maahanmuuttajia sen enempää kuin täällä syntyneitä tai tänne muuttavia. Ne ainoastaan kertovat mitä tapahtuisi muiden kuin suomen- ja ruotsinkielisten määrille Turussa, jos kehitys noudattaisi vuosien 2005-2009 kehitystä.

Kuten jo aiemmin totesin, ei tämän mallin ennuste myöskään tule toteutumaan Suomen muuttuneen mielipideilmaston takia.

Edit: ja tätä sorvatessani ehti Tommi Korhonenkin tuoda esiin monta oleellista pointtia

[FadeAway]

Mulla jäikin tosta edellisestä pois lukujen lähde Tilastokeskus: http://pxweb2.stat.fi/Dialog/Saveshow.asp

Ja, että toi kasvu kuvaa vain lyhyen aikavälin ennusteita ei 50v tai 100v. Jo terve järki sanoo, että tila , resurssit jne ovat loppuneet jo ajat sitten ...
(Esim. Nokian 90-luvun lopun kurssilla firman tulisi nyt myydä n. 5 kännykkää jokaiselle ihmiselle tällä pallolla.)

Tarkoitus oli lähinnä vastata 260 vuoden arvioon, jossa ei ole mitään tolkkua. Paitsi todella rajuilla konsteilla.

Toisaalta Turun lukujen "tausta" on hurja nousu. Vuoden 1990--->2010 vieraskielisten määrä on 10-kertaistunut!

Näissä väestölaskelmissa on monta muttaa...
-Mamujen lisääntyminen/hedelmällisyysluku parissa seuraavassa sukupolvessa.
-Mamut nyt nuoria eli jäljellä odotettavissa oleva elinikä on pitkä. (esim. nyt 30v Ahmed saattaa pamauttaa vielä muutamat muksut ja olla elossa vielä 50 vuoden kuluttua....)
-Kantasuomalaisten määrän väheneminen. Hedelmällisyysluvulla 1,7 tie on alaspäin.
-White Flight eli jossain vaiheessa yleensä n. 25% rikkausasteessa kantikset antavat tilaa uusille tulijoille, koska lapset tahdotaan hyviin kouluihin. Tämän jälkeen rikastuminen voi tapahtua yllättävän nopeasti.(Tätä jo tapahtuu suomalaisperhe muuttaa pois ja tilalle muuttaa...)
-Maahanmuuttopolitiikka:  Esim. EU:n yhteinen mamutus voi vaikuttaa yllättävästi Suomen tilanteeseen. Esim Ruotsi ottaa paljon enemmän mamuja suhteessa väkimäärään.
 

[Alfresco]

Kiitos kaikille onnitteluista.
Voimme täällä Turussa olla ylpeitä siitä, että olemme alan johtava maahantuoja Suomessa.

Turun "tilanteesta" saa herkullisia letkautuksia mutta asiaan piileytyy vakavampikin puoli.

Turku ja Helsinki ovat molemmat olleet polittisten päättäjiensä kautta kovin aktiivisia maahanmuuton kannattajia. Tajusivatkohan päättäjät, että heidän oma kaupunkinsa veronmaksajineen joutuisivat ylläpitäämään suurimman osan siitä sosiaalisesta maahanmuutosta mitä he Suomen ovat haalineet. Pienkunnat kun eivät suostu maksumiehiksi. Suorien kulujen lisäksi kaupunkilaisten riesaksi on muodostunut nousevat asumiskulut, joita pönkittävät mamujen aiheuttama kämppien kasvava kysyntä. Sitten on sosiaaliset ongelmat, joita kaupunkilaiset myös joutuvat sietämään.

Etenkin Turku on kovin vasemmistopainoitteinen eli turkulaiset äänestäjät ovat periatteessa tilanneet multikultikatastrofin itselleen. Todennäköisesti vahingossa.

Toivottavasti Helsingin ja Turun äänestjät ymmärtävät potkia ruotsalaiset, sosialistit, vasemmisto ja vihreät ulos kaupunginvaltuustosta. Kaikki pellolle vaan. Ellei ymmärrä, tulossa on lisää kuluja veronmaksajien maksettavaksi, lisää sosiaalisisa ongelmia, lisää gettoutumista, lisää rikollisuutta, lisää raiskauksia. Te turkulaiset itse päätätte tulevaisuudestanne.

Turkulaisille tiedoksi ketkä ovat vetäneet multikultiruton niskaanne: http://www.turku.fi/Public/default.aspx?contentid=108888

[MoonShine]

Turkulaisille tiedoksi ketkä ovat vetäneet multikultiruton niskaanne: http://www.turku.fi/Public/default.aspx?contentid=108888

Että mä pidän tästä nykymeinigistä, missä poliittisten päättäjien ja asioista vastuussa olevien nimet ja naamat läväytetään päin äänestäjien näköä.
Tämä on myrkkyä vanhan kansan poliitikoille ja jos tämä tyyli ei saa kansaa hereille, voidaan kaikki toivo äänestämisellä vaikuttamisesta ja kansan hereille saamisesta heittää iäksi romukoppaan.

[guest3656]

Toivottavasti Helsingin ja Turun äänestjät ymmärtävät potkia ruotsalaiset, sosialistit, vasemmisto ja vihreät ulos kaupunginvaltuustosta. Kaikki pellolle vaan.

Tiedoksesi, että (ainakin) Helsingissä mamu-politiikan pääarkkitehtina häärii Kokoomus saaden luonnollisesti taustatukea mainitsemiltasi ryhmiltä.

[Tommi Korhonen]

Miten nopeasti Malmön tilanne on kehittynyt? Tai Etelä-Ruotsin yleensä? Tämä saattaisi hieman antaa viitettä esim Turun mahdollisesta kehityksestä? Tai Detroit? Berliini? Lontoo?

Ainakin minun rajallisena elinikänäni Lontoo on muuttunut paljon. Näytteistystä on vain 20 vuoden ajalta.

[Kukko]

– Lisäksi meille tulee aika paljon aikuisia, joilla ei ole luku- eikä kirjoitustaitoa. Palvelutarvetta on hyvin vaikea ennakoida, Mikkola toteaa.

Nou proplems, vii aar hier to sööv juu!

[Rekku]

Turun monikurjistumista voi seurata seuraavassa ketjussa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,173.0.html

Uusimman tiedon mukaan Turun vieraskielisten määrä on kasvanut humanitaarista maahanmuuttoa edeltävästä noin 500 hengestä huikeaan lukuun 13 300. Muutoksen suunnat -raportissa myönnetään:

muunkielisyys painottuu Turussa muihin kuin EU-maiden kansallisiin kieliin

Turusta taitaakin tulla Suomen ensimmäinen ei ruotsin- tai suomenkielinen kaupunki. Vauhtikin on tietysti kiihtyvä, joten 10 v ja ei suomenkielisiä on n. 30 000. Sen jälkeen ei joulurauhaa enään julisteta turusta vaan ramadanin alkaminen ja päättyminen.     

Turuus:
Viimesen 20 vuoden keskiarvolla laskettuna:
Kestää 262 vuotta että Muut kielet (kuin suomi&ruotsi) kasvaa yhtä suureksi väestöryhmäksi kuin mitä suomen kieli on tällä hetkellä (2009: 154 350).
Viimesen 10 vuoden keskiarvolla laskettuna:
Kestää 265 vuotta.
Viimesen 5 vuoden keskiarvolla laskettuna:
Kestää 252 vuotta.

10 vuodessa muun kielisten ryhmä kasvaa noin 6...7000:lla.

Pitkä on foliohatun odotus... 

Muuten hyvä, mutta ruissalolainen laskuoppi ei toimi. Ko määrä on 26-kertaistunut muutamassa vuodessa (500->13000)
20 vuoden tilastoja ei voi käyttää kun tilanne on muuttunut radikaalisti aivan viime aikoina. Kehitys ei siis ole lineaarinen vaan eksponentiaalinen.

[ElenaDaylights]

Onnea Turku!

Ja tervetuloa tänne Ouluun. Tämä on ruma kaupunki. Minäkin olen ruma. meidät vihreät pohjoisen jumalamme ovat luopuneet toivosta ja antanut valtikkansa  stadiin Anni-iänkaikkisen ,"suits you madam", O. jynkkyselle ja heidän urbaanivihreydelleen. Heidän on siellä kiva olla. kimppa-asuminen ja kaikkea kivaa, niinkuin metrolla liikkuminen, eiks ooki sit sillen niin ku kivaa. Me täältä tuomme teille vihreille tulevaisuudessa hyvässä omassatunnossamme paljon enegiaa sinne Ydinenergialla. Sehän olisi mukava miettiä Anninkin siellä metrossa ( ai niin, sehän kulkee tietysti ministeri taksilla) onkohan tämä saastuttavaa hiilienergiaa vai kulkeeko tämä risupaketilla? Naminami ja bumbtsibum!

[Rekku]

Siinä olet oikeassa, etten lähtenyt sovittamaan "muunkielisten" väestönkehitykseen minkäänlaista funktiota (minkä myös toin esille).

No kokeileppa vähän tutkia ja sovitella, niin "puhutaan" sitten lisää.

En nähnyt sinun postissasi mitään kaavaa. Ainoastaan jotain "tuloksia" ilman tietoa miten ne on johdettu.

[antero]

Muuten hyvä, mutta ruissalolainen laskuoppi ei toimi. Ko määrä on 26-kertaistunut muutamassa vuodessa (500->13000)
20 vuoden tilastoja ei voi käyttää kun tilanne on muuttunut radikaalisti aivan viime aikoina. Kehitys ei siis ole lineaarinen vaan eksponentiaalinen.

Ja onhan se määrä myöskin 13 000-kertaistunut "muutamassa vuodessa".
Exponentiaalinen folipipojen lisääntyminen on ainakin fakta. 

[antero]

En nähnyt sinun postissasi mitään kaavaa. Ainoastaan jotain "tuloksia" ilman tietoa miten ne on johdettu.

Luvut löytyy tuolta:
http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=060_vaerak_tau_107_fi&ti=V%E4est%F6+kielen+mukaan+sek%E4+ulkomaan+kansalaisten+m%E4%E4r%E4+ja+maa%2Dpinta%2Dala+alueittain++1980+%2D+2009&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

[Rekku]

En nähnyt sinun postissasi mitään kaavaa. Ainoastaan jotain "tuloksia" ilman tietoa miten ne on johdettu.

Luvut löytyy tuolta:
http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=060_vaerak_tau_107_fi&ti=V%E4est%F6+kielen+mukaan+sek%E4+ulkomaan+kansalaisten+m%E4%E4r%E4+ja+maa%2Dpinta%2Dala+alueittain++1980+%2D+2009&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

Entäs se sijoittelukaava?

[Rekku]

Vieraskielisten lisääntyminen johtuu vieraskielisten lisääntymisestä.
Mitä tämä kertoo paikalle kiitäville foliopipoille?
Jään jännityksellä odottamaan. 

No jätkähän on varsinainen järjen jättiläinen. Ymmärrän kyllä että provoat.
Tokihan se on niin ettei lisääntymiseen paljon kielitaitoa tarvita.

[Turkulaine]

Luvut löytyy tuolta:
http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=060_vaerak_tau_107_fi&ti=V%E4est%F6+kielen+mukaan+sek%E4+ulkomaan+kansalaisten+m%E4%E4r%E4+ja+maa%2Dpinta%2Dala+alueittain++1980+%2D+2009&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

Meinaatkos kauankin vielä nöyryyttää itseäsi? Voisit vastata yksiselitteisesti sinulle esitettyyn kysymykseen laskutavastasi, ja jopa auliisti myöntää, jos laskutapasi onkin ollut vääränlainen. Niin täällä muutkin tekevät; ratkovat ongelmia yhdessä toinen toisiaan korjaten. Haistattelu on aivan turhaa.

[Turkulaine]

Ja selvennyksenä vielä, että minä en ainakaan ole ensisijaisesti kiinnostunut siitä moniko täällä puhuu jotain muutakin kuin suomea. Vieraskielisten määrä on vain ainoa luotettava mittari ulkomaalaisten määrälle, sillä maamme kansalaisuuksia jaetaan tulijoille kuin mainoksia. Kuten todettua, vieraskielisten määräkään ei ole kauaa enää luotettava mittari.

Tarkalleen ottaen meillä ei kohta ole enää mitään realistista keinoa tietää, paljonko Suomessa asuu maahanmuuttajataustaisia. Tämä on varmasti monille mieluisa tilanne. Jo nyt tärähtäneistössä vedotaan kansalaisuuksiin siten, että Suomessa olisi "vasta" vain 5 000 somalia. Vaikka todellinen luku on 2,5 -kertainen.

[pw]

Turun islamisoitumista laskeskellessa kannattaa huomioida mm. seuraavia asioita:
- perunanenien ikäjakauma(paljon vanhuksia) ja matala syntyvyys.
- mamuissa taas väki nuorta ja syntyvyys moninkertainen. Lisäksi musuakat synnyttää paljon kantiksia nuorempina. Musut alkaa sikiämään parikymppisinä tai jopa nuorempina kun taas kantiksilla lasissa on usein +30v.
- white flight. Tietyllä asuinalueella ei tarvitse olla kuin muutama prosentti rikastajia niin jo alkaa kantikset häipyä muualle.  Esim. taloyhtiössä ei tarvitse olla kuin pari häiriköivää ja erityisoikeuksista nauttivaa musuperhettä ja koko talo on asuinkelvoton. Vastaavasti yksi "nuoriso"jengi kykenee terrorisoimaan isoa aluetta eikä kukaan voi sille mitään.

Aidossa monikulttuurissa muslimit eivät todellakaan tarvitse enemmistöasemaa aiheuttaakseen kaaoksen ja taloudellisen romahduksen. 10-20 prossaakin riittää jo mainiosti. No-go alueet ovat ihan muutaman vuoden päästä tosiasioita monessa rikastuksessaan vauhdissa olevassa kaupungissa - Hki - Vantaa - Turku - Tampere - Oulu nyt ainakin.

[antero]

Jotta triidi pysyy hyvässä vauhdissa, niin pistetään kuvaaja tästä exponentiaalisesta ihmeestä: