2010-12-18 Kaleva: Europarlamentaarikko Repo: Islam haastanut lännen

[Orpheus]

Europarlamentaarikko Repo: Islam haastanut lännen

SDP:n europarlamentaarikko Mitro Revon mukaan radikaali islam on haastanut lännen. Samalla EU:n laajentuminen itään on haastanut myös kristityt kirkot.

"Uskon kuitenkin, että idällä on paljon annettavaa lännelle", Repo arvioi lauantaina Kalevalle.

Huolimatta Balkanin viime vuosikymmenen julmuuksista, on nimenomaan Balkanin kirkoilla Revon mukaan vuosisatojen ajalta kokemusta tulla toimeen rauhanomaisesti myös islamin kanssa.

Lissabonin sopimus vetoaa kirkkokuntia ja uskontoja ylläpitämään vuoropuhelua ja kantamaan globaalia vastuuta.

"Tämä on valtavan tärkeä asia, eikä kirkko voi paeta ja karttaa vastuutaan", hän toteaa.

Kaikkia asioita ei hänen mukaansa voida hoitaa rationaalisesti, siksi pitää ottaa huomioon myös uskonnolliset varaukset.

Repo toivoo, että Suomessa ei olisi pelkoa islamistisesta terrori-iskusta. "Suomessa on pyritty pitkään uskontojen dialogiin ja rinnakkaiseloon", hän toteaa.

Parhaana esimerkkinä siitä on hänen mukaansa kahden kansankirkon yhteiselo.

Kaleva

[Daghem]

Siellähän tulivat Repolaisen ohjeet myös siihen miten tähän haasteeseen tulisi vastata:
ylläpitämällä vuoropuhelua ja kantamalla globaalia vastuuta.

Kyllä se siitä.

[tarhuri]

Siellähän tulivat Repolaisen ohjeet myös siihen miten tähän haasteeseen tulisi vastata:
ylläpitämällä vuoropuhelua ja kantamalla globaalia vastuuta.

Kyllä se siitä.

Ja odottamalla kiltisti vuoroaan mestausjonossa.

[Daghem]

Parhaana esimerkkinä siitä on hänen mukaansa kahden kansankirkon yhteiselo.

Vähän kaukaa haetulta kuulostaa, että kahden kansakirkon yhteiselo Suomessa olisi paras esimerkki yhtään mistään.

Parempana esimerkkinä itselleni tulee mieleen kansankirkon ja Suomen islamilaisen seurakunnan vuosikymmeniä kestänyt erittäin rauhanomainen yhteiselo.

Samalla kun käännetään tätä toistakin poskea voisi valistunut henkilö jopa tutkiskella mistä tämä rauhanomainen yhteiselo on johtunut ja mitkä tekijät ovat sittemmin muuttuneet. Tässä ajatusketjussa on kuitenkin se pieni varjopuoli, että vuoropuhelun ylläpitämisen sijaan jouduttaisiin myöntämään tosiasiat.

[herra 4x]

Uskomatonta diipadaapaa taas tältä Mitrolta. Mutta samaa sarjaa on myös useimmiten kun kuka tahansa piispa tai pappi avaa suunsa. Käsittämätöntä se naivius ja selvien tosiasioiden kiertely mitä kirkon miesten suunnasta monikultturismin (eli käytännössä islamilaisten ekspansion) aihepiirissä harrastetaan.

[foobar]

Herra ilmeisesti siis hyväksyy ajatuksen siitä, etteivät muslimit kykene kantamaan vastuuta vaan se on miljardin ihmisen puolesta lännen, pääasiassa alle puolen miljardin asukkaan Euroopan tehtävä.

[Aapo]

Repo toivoo, että Suomessa ei olisi pelkoa islamistisesta terrori-iskusta. "Suomessa on pyritty pitkään uskontojen dialogiin ja rinnakkaiseloon", hän toteaa.

Tämä on varmasti erinomainen strategia terrorismin välttämiseksi! Ehkä Revon kannattaisi suositella Ruotsille, että kokeilisivat joskus sielläkin samaa, niin voivat jatkossa välttyä niiltä sulkeutuneisuuden ja nurkkakuntaisuuden aiheuttamilta vaikeuksilta.

[Professori]

Huolimatta Balkanin viime vuosikymmenen julmuuksista, on nimenomaan Balkanin kirkoilla Revon mukaan vuosisatojen ajalta kokemusta tulla toimeen rauhanomaisesti myös islamin kanssa.
Kaleva

Tästä rauhanomaisen rinnakkaiselon onnellisuudesta ja kestävyydestä taidettiin jonkin aika sitten nähdä välähdys, kun Jugoslavia hajosi "rauhanomaisesti" uskonnollisten rajalinjojen mukaan. Ihan oikeasti - tämä mies ei voi olla tosissaan. Eihän?

[pelle12]

[ Ihan oikeasti - tämä mies ei voi olla tosissaan. Eihän?

Mikäli yhtään tunnen demarien mielenmaisemaa, pelkään pahoin, että tosissaan on.

[Professori]

Mikäli yhtään tunnen demarien mielenmaisemaa, pelkään pahoin, että tosissaan on.

No niinpä pelkään minäkin. Enkä pelkästään demarien mielenmaisemassa. Tätä torjuakseni kirjoitin aiheesta hiukan pidemmän pohdinnan myös blogiini: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/12/likaista-pelia-terrori-iskun-liepeilla.html

No, onneksi pian on vaalit...muistakaa äänestää!

[nimetönkeskustelija]

Huolimatta Balkanin viime vuosikymmenen julmuuksista, on nimenomaan Balkanin kirkoilla Revon mukaan vuosisatojen ajalta kokemusta tulla toimeen rauhanomaisesti myös islamin kanssa.

Balkan on päin vastoin loistoesimerkki siitä, mihin islamin ja kristinuskon yhteennaittaminen voi johtaa. Sotia, kansanmurhia, separatismia,.....

Repo toivoo, että Suomessa ei olisi pelkoa islamistisesta terrori-iskusta. "Suomessa on pyritty pitkään uskontojen dialogiin ja rinnakkaiseloon", hän toteaa.

Ilmeisesti Ruotsissa, Ranskassa, Alankomaissa, Saksassa yms. ei ole ollut minkäänlaista uskontojen dialogia ja rinnakkaiseloa aikaisemmin. Tosiasiassa mikään ei viittaa siihen, että Suomessa asiat päättyisivät paremmin kuin muissa Euroopan maissa. Joka muuta uskoo on utopisti.

[JT]

Kirkot pyrkivät sotkeutumaan politiikkaan "islamin ja lännen välisinä sovittelijoina", mikä on tietysti reaalimaailmassa pelkkää peetä. Ne ainoastaan yrittävät haalia itselleen uutta roolia, ja lisätä omaa tärkeyttään ja painoarvoaan yhteiskunnassa konfliktin varjolla. Ei ole ollenkaan ihme, että Repo on demari. Tuo on kristillisen humanismin rooliin puettua vallanhimoisen pyrkyrin ja holhoajan puhetta.

[Juha J.]

Samaa vanhaa diiba daabaa. Pitäisikö Imaamin nyt mennä itseensä ja tutkia uskonveljiensä tekoja sekä tutkia oman uskonsa tekoja käytännön tasolla.

[MW]

Samaa vanhaa diiba daabaa. Pitäisikö Imaamin nyt mennä itseensä ja tutkia uskonveljiensä tekoja sekä tutkia oman uskonsa tekoja käytännön tasolla.

"älä katso mitä vihollisesi suu puhuu vaan mitä hänen kätensä tekevät"

[Juha J.]

Samaa vanhaa diiba daabaa. Pitäisikö Imaamin nyt mennä itseensä ja tutkia uskonveljiensä tekoja sekä tutkia oman uskonsa tekoja käytännön tasolla.

"älä katso mitä vihollisesi suu puhuu vaan mitä hänen kätensä tekevät"

Hyvin sanottu, mutta öh, nyt sattui lipsahdus kun luulin kommentoivani tuota toista ketjua.

[herra 4x]

Samaa vanhaa diiba daabaa. Pitäisikö Imaamin nyt mennä itseensä ja tutkia uskonveljiensä tekoja sekä tutkia oman uskonsa tekoja käytännön tasolla.

"älä katso mitä vihollisesi suu puhuu vaan mitä hänen kätensä tekevät"

Hyvin sanottu, mutta öh, nyt sattui lipsahdus kun luulin kommentoivani tuota toista ketjua.

Kyllä lausumasi pätee joka puulaakiin.

[Sakari]

Kirkko se kääntelee poskiaan. Lopuksi voi ojentaa leukaa tyrmäys iskuun.

[Tommi Korhonen]

En minä nyt tästä taas tällaista hommamylläkkää nostaisi:
Kuka olisi voinut kuvitella vaikka vuosi sitten että yksi näkyvimmistä fringe-politikoista ja EU-meppi sanoisi julkisesti että "Islam haastaa lännen"?

Minusta on erittäin hyvä että meemi leviää. Kun tuota suvaitsevaisto pohtii hetken aikaa, niin hekin kääntyvät nuiviksi. Siis ne joiden päät eivät imploosioidu.

Kohta suomettuminen mokutuksen nimissä on älyllisesti mahdotonta jopa vihervasemmistolle. Itse asiassa tällainen Jussi Halla-ahon ja Homma^^^n tekemä myyräntyö joka muuttaa kansakunnan tahtotilaa - ja niin että sen tyhmempikin kultamunan hautoja huomaa - on ehkä ainoa tapa mistä multikultismista selvitään ilman sisällissotia. Tanskassa on lupaavia merkkejä, vaikka muut maat ovatkin vielä hieman velttoja.

[LW]

Balkan on päin vastoin loistoesimerkki siitä, mihin islamin ja kristinuskon yhteennaittaminen voi johtaa. Sotia, kansanmurhia, separatismia,.....

Njaah. Jugoslavia ei kyllä hajonnut mihinkään islamisaatiokriisiin, pikemminkin siihen, ettei keinotekoinen ja hauras liittovaltio kyennyt reagoimaan rakentavasti nationalismin nousuun, eivätkä serbit olleet valmiita irroittamaan suosiolla otettaan muista kansoista. Mitro on kyllä vielä pahemmin pihalla vedotessaan vuosisatojen rauhanomaiseen rinnakkaiseloon - se nimittäin perustui lähinnä siihen, että Ottomaanien imperiumi piti aluetta väkivalloin hallussaan. Kun ote alkoi ratkaisevasti heiketä 1800-luvulla, Balkanilla alkoi jumalaton äbäläwäbälä. Toisekseen on hyvä huomata, että Balkanin alueen muslimit ovat tyypillisesti huomattavasti maltillisempia kuin serkkunsa Lähi-Idässä, islamisteista nyt puhumattakaan. Heillä on toki sama potentiaali syrjäytyä ja järjestäytyä rikollisesti kuin monilla muillakin köyhistä kunniakulttuureista saapuvilla, ja Euroopassa kasvaneet nuoret voivat toki radikalisoitua uskonnollisesti, mutta en usko, että heidän seuraavansa islam on mikään erityisen hankala ongelma kannaltamme.

Ilmeisesti Ruotsissa, Ranskassa, Alankomaissa, Saksassa yms. ei ole ollut minkäänlaista uskontojen dialogia ja rinnakkaiseloa aikaisemmin. Tosiasiassa mikään ei viittaa siihen, että Suomessa asiat päättyisivät paremmin kuin muissa Euroopan maissa. Joka muuta uskoo on utopisti.

Dialogissa on se jännä ongelma, että se vaatii kaksi osapuolta. Ne muslimit, jotka ovat todella valmiita dialogiin, eivät muutenkaan aiheuttaisi uskonsa puolesta mitään erityisiä ongelmia. Ne, joiden usko on ongelma, eivät ole valmiita kuin korkeintaan näyttelemään vuoropuhelua vääräuskoisia hämätäkseen.

[Phantasticum]

Dialogissa on se jännä ongelma, että se vaatii kaksi osapuolta. Ne muslimit, jotka ovat todella valmiita dialogiin, eivät muutenkaan aiheuttaisi uskonsa puolesta mitään erityisiä ongelmia. Ne, joiden usko on ongelma, eivät ole valmiita kuin korkeintaan näyttelemään vuoropuhelua vääräuskoisia hämätäkseen.

Olen tästä täysin samaa mieltä. Koko dialogin käsitteestä on hyvää vauhtia tulossa samanlainen vitsi kuin suvaitsevaisuus oli vielä vähän aikaa sitten. Islamistien vaatimuksia ei pidä toteuttaa missään muodossa.

On jokseenkin erikoista, että muun muassa Somaliasta tullaan Eurooppaan hakemaan turvapaikkaa siksi, että islamistit hallitsevat maata. Ja sama islamismipelleily jatkuu täällä sharialain, omien koulujen, päiväkotien ja uimavuorojen muodossa. Ei se näin voi mennä!

Minun nähdäkseni meillä ei ole minkäänlaista velvollisuutta käydä dialogia näiden oikeaa islamia edustavien muslimien kanssa. Ne, jotka haluavat dialogia heidän kanssaan, voivat käydä sitä muhamettilaisten omilla mailla.

[nimetönkeskustelija]

Balkan on päin vastoin loistoesimerkki siitä, mihin islamin ja kristinuskon yhteennaittaminen voi johtaa. Sotia, kansanmurhia, separatismia,.....

Njaah. Jugoslavia ei kyllä hajonnut mihinkään islamisaatiokriisiin, pikemminkin siihen, ettei keinotekoinen ja hauras liittovaltio kyennyt reagoimaan rakentavasti nationalismin nousuun, eivätkä serbit olleet valmiita irroittamaan suosiolla otettaan muista kansoista. Mitro on kyllä vielä pahemmin pihalla vedotessaan vuosisatojen rauhanomaiseen rinnakkaiseloon - se nimittäin perustui lähinnä siihen, että Ottomaanien imperiumi piti aluetta väkivalloin hallussaan. Kun ote alkoi ratkaisevasti heiketä 1800-luvulla, Balkanilla alkoi jumalaton äbäläwäbälä. Toisekseen on hyvä huomata, että Balkanin alueen muslimit ovat tyypillisesti huomattavasti maltillisempia kuin serkkunsa Lähi-Idässä, islamisteista nyt puhumattakaan.

Mutta eikö tämä nationalismin nousu perustu juuri siihen, että samaan maahan oli asutettu hyvin erilaisia kansoja. Oli luotu keinotekoinen valtio, jossa kansa ei ollut etnisesti yhtenäinen. Monikulttuurisuus ei ollutkaan ihanaa, vaan johti pinnan alla kytevään vihaan, joka leimahti liekkeihin heti kun siihen tuli mahdollisuus, eli tilanne jossa yksi etnisistä ryhmistä pääsi ylivoimaiseen asemaan. Voimmekin kiteyttää asian niin, että monikulttuurinen yhteiskunta saadaan pysymään (Balkanin oppien mukaisesti) rauhallisena sotilaallisesti pakotettuna. Se että onko monikulttuurinen yhteiskunta sitten pysyvästi vakaa ja ovatko siellä asuvat ihmiset onnellisia on sitten jo toinen juttu.

Minusta juuri Balkanin alueen oppi osoittaa, että monikulttuurinen yhteiskunta johtaa pahimmillaan tietyissä olosuhteissa kansanmurhiin ja sisällissotiin. Se on ihmisen perimään koodattuna. Juuri siksi uskon, että ihminen on onnellisimmillaan eläessään kansallisvaltiossa. Suurin osa maailman sodista käydään eri etnisten ryhmien välillä.

[Cicero]

Mita papeille on tapahtunut? Satakunta vuotta sitten uutinen Islamin leviamisesta olisi aiheuttanut manauksia saatanallisesta kultista ja palopuheita kristinuskon puolesta.

Nykyaan ymmarretaan ja vaaditaan dialogia.

[Professori]

Mutta eikö tämä nationalismin nousu perustu juuri siihen, että samaan maahan oli asutettu hyvin erilaisia kansoja. Oli luotu keinotekoinen valtio, jossa kansa ei ollut etnisesti yhtenäinen.

Katsopa tätä: http://www.ylioppilaslehti.fi/1999/990528/990528jugos.html. Eivät serbit, kroaatit, sloveenit jne olleet kovin erilaisia kansoja. Jugoslavian aikana jopa kansakunnan sisäinen integraatio eteni. Mutta silti valtio hajosi - ja verisesti.

Minusta Jugoslavia ei siis ollut kovin hyvä esimerkki etnisesti erilaisten kansojen sekoittamisen turmiollisuudesta. Sen sijaan se oli pelottava esimerkki melko pienten näkemyserojen käyttämisestä vihan lietsontaan; ja ihmisten alttiudesta ottaa sellaista sanomaa vastaan. Tämä riski unohdetaan aina kun puhutaan suomalaisenkin yhtenäiskulttuurin ummehtuneisuudesta ja sen hajoamisen autuaaksi tekevistä seurauksista.

[Nuivanlinna]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010121812883784_uu.shtml
http://www.kaleva.fi/uutiset/europarlamentaarikko-repo-islam-haastanut-lannen/882115#Scene_1


Kuvissa kuin kaksi marjaa!

[retired]

Mita papeille on tapahtunut? Satakunta vuotta sitten uutinen Islamin leviamisesta olisi aiheuttanut manauksia saatanallisesta kultista ja palopuheita kristinuskon puolesta.

Nykyaan ymmarretaan ja vaaditaan dialogia.

Ellet voi voittaa vihollistasi, liity häneen. Oliskohan ollut Sun Tzu, Sodankäynnin taito?

[Hippo]

"Uskon kuitenkin, että idällä on paljon annettavaa lännelle", Repo arvioi lauantaina Kalevalle.

Kuten mitä?

[pelle12]

Sen sijaan se oli pelottava esimerkki melko pienten näkemyserojen käyttämisestä vihan lietsontaan; ja ihmisten alttiudesta ottaa sellaista sanomaa vastaan. Tämä riski unohdetaan aina kun puhutaan suomalaisenkin yhtenäiskulttuurin ummehtuneisuudesta ja sen hajoamisen autuaaksi tekevistä seurauksista.

Hyvä pitää mielessä, todellakin. Valitettavasti kaikenmaailman punavihermustapiipertäjät, kosmopoliittiset internationalistit ja muut kukkikset ja utopistit eivät suostu pitämään mitään mielessään.

[Jepuli jee]

Mita papeille on tapahtunut? Satakunta vuotta sitten uutinen Islamin leviamisesta olisi aiheuttanut manauksia saatanallisesta kultista ja palopuheita kristinuskon puolesta.

Nykyaan ymmarretaan ja vaaditaan dialogia.

Ellet voi voittaa vihollistasi, liity häneen. Oliskohan ollut Sun Tzu, Sodankäynnin taito?

Itse en kuulu mihinkään kirkkoon, mutten ole ateisti. Olen viimeaikoina pitänyt ortodoksista kirkkoa paljon asiallisempana, koska siellä ei ole lähdetty mukaan evlut. höpötyksiin naispappeudesta ja homoliitoista. Jälkimmäisestä olen sitä mieltä, että jos haluavat turvata toisen tulevaisuuden kuolemantapauksessa, voisi maistraatti hoitaa homman, kuten kaikissa keskieuroopalaisissa maissa on voinut tehnyt jo monta kymmentä vuotta. Mielestäni on röyhkeää vaatia kirkkoa muuttaamaan oppiaan.

Näköjään myös ortodoksisesta kirkosta, tai paremminkin sieltä muihin hommiin lähteneillä voi olla mielipiteitä, jota suurin osa kirkkoon kuuluvista ei jaa. No kaikissa kirkoissa on ollut noita hörhöjä, ortodokseillakin kuuluisimpana tuo Rasputin

[Phantasticum]

Onko joku tutustunut tarkemmin Mitro Revon ajatuksiin sunnuntain Kalevassa?

Minua kiinnostaisi tietää, mitä annettavaa idällä on lännelle ja mitä idällä tässä yhteydessä tarkoitetaan. Entä mitä ovat ne asiat, joita ei Revon mukaan voida hoitaa rationaalisesti. Mitä ovat tähän liittyvät uskonnolliset varaukset? Epäselväksi jäi myös se, mitä Repo tarkoittaa kahdella kansankirkolla. Luterilaisen ja ortodoksisen kirkon yhteiseloa? Vai kenties kristillisen kirkon ja islamin yhteiseloa?

Olen Revon kanssa eri mieltä myös radikaalin islamin tuomasta haasteesta. Kyse ei minun mielestäni ole haasteesta, vaan Euroopan on puolustettava omia arvojaan taantumuksellisen ideologian edessä joka tilanteessa.

Vuoropuhelu kiinnostaa islamistia tasan niin kauan, kun siitä on hyötyä islamin lonkeroiden levittämisessä koko yhteiskuntaan. Mitään vuoropuhelua sanan varsinaisessa merkityksessä ei todellisuudessa ole olemassa.

SDP:n europarlamentaarikko Mitro Revon mukaan radikaali islam on haastanut lännen. Samalla EU:n laajentuminen itään on haastanut myös kristityt kirkot. "Uskon kuitenkin, että idällä on paljon annettavaa lännelle", Repo arvioi lauantaina Kalevalle.

Kaikkia asioita ei hänen mukaansa voida hoitaa rationaalisesti, siksi pitää ottaa huomioon myös uskonnolliset varaukset.

Repo toivoo, että Suomessa ei olisi pelkoa islamistisesta terrori-iskusta. "Suomessa on pyritty pitkään uskontojen dialogiin ja rinnakkaiseloon", hän toteaa. Parhaana esimerkkinä siitä on hänen mukaansa kahden kansankirkon yhteiselo.

http://www.kaleva.fi/uutiset/europarlamentaarikko-repo-islam-haastanut-lannen/882115

[normi]

Repo toivoo, että Suomessa ei olisi pelkoa islamistisesta terrori-iskusta. "Suomessa on pyritty pitkään uskontojen dialogiin ja rinnakkaiseloon", hän toteaa.Kaleva

Ahaa, otetaan itsari-iskut vastaan siis ilman pelkoa... jep, jep...