Muutos aktiivina toteaisin että tilanne näyttää

[Veli Karimies]

Joo-o. Muutoksen foorumilla keskusteltiin yhdessä ketjussa kannabiksesta niin Hermo ja eräs toinen saivat tarpeekseen. Pelkkä keskustelukin oli liikaa.

Ei sinne päinkään Veli hyvä. En ikinä, koskaan, milloinkaan olisi äänestänyt Kerosta puheenjohtajaksi, JOS olisin tiennyt huumetuomiosta ja etenkin huumemyönteisestä kannabiksestasta. Poitsu tuli kaapista ulos ja tässä on tulos.

Eikös Keronen nimen omaan sanonut että hänen mielestään mitään huumaus tai nautintoainetta ei pitäisi käyttää. Hän ei tosin kieltäisi näiden aineiden käyttöä muilta jotka niitä haluaisivat käyttää.

Sinä kieltäisit.

[desperaato]

Minä vetäydyin Muutoksesta lähinnä eräitten kansanedustajaehdokkaiden huumemyönteisyyden vuoksi. 

No niistä kolmesta viestistä joilla keskusteluun osallistuit siitä keskimmäisestä en oikeen ymmärtänyt mitään.

Ne kaksi muuta, Tervehdys ja Hyvästi, olivatkin paljon helpompia tulkita.

[Equus Asinus]

Kun luin tätä ketjua, niin jotenkin tuli Mäki-ketelää ikävä.
Ilman Mäki-ketelää joutsen on siipirikko.

[VikaTikki]

Eduskuntavaaleissa äänestän vielä persuja, mutta kunnallisvaaleissa jo varmaan annan ääneni Muutokselle, kun on jo etäinen mahdollisuus saada joku sisään.
Ajattelin vielä reipas vuosi sitten, etten koskaan ala minkään puoluekirjan omistajaksi, mutta suora demokratia pienistä epäilyistäni huolimatta on ideana niin loistava, että asia saattaa vielä seuraavan vuoden aikana muuttua.
Toivon, että Muutoksessa pysyy usko asiaan vahvana.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Joo-o. Muutoksen foorumilla keskusteltiin yhdessä ketjussa kannabiksesta niin Hermo ja eräs toinen saivat tarpeekseen. Pelkkä keskustelukin oli liikaa.

Ei sinne päinkään Veli hyvä. En ikinä, koskaan, milloinkaan olisi äänestänyt Kerosta puheenjohtajaksi, JOS olisin tiennyt huumetuomiosta ja etenkin huumemyönteisestä kannabiksestasta. Poitsu tuli kaapista ulos ja tässä on tulos.

Ihmiset ovat aina käyttäneet päihteitä kannabis ei ole sieltä haitallisemmasta päästä. Ja pahiten sekaisin olevat yhteiskunnat ovat islamistisia joissa ei käytetä päihteitä ollenkaan.

[Machine Head]

Vähintäänkin pelottavalta. Mitään järkevää ei sitten kannatuskorttien jättämisen ole saatu aikaiseksi. Järkisällit tuntuvat jättävän uppoavan laivan. Ainoat kannanotot joita saadaan meedialle liittyy jollain lailla maahanmuutoon, ja tämän takia niitä ei julkaista.

Hyvän kuvan saa siitä kun tämä henkilö:
http://1.bp.blogspot.com/_rw_U1LlrOFE/S7n1DL7lmqI/AAAAAAAAGts/7bMaA0mg3Dc/s400/Jari-Leino.bmp
Lienee tuonut eniten klikkauksia muutoksen sivuille.

Tai kun googlen haussa oman kotisivun lisäksi kaikki sivut ovat ikivanhoja, elikkä meistä ei juurikaan ole kirjoitettu mitään joka noteerattaisiin jossakin.
Ja ennenkaikkea kun tämä tilanne hyväksytään eikä kuumeisesti etsitä keinoja mitenkä homma saataisiin käyntiin.

Päinvastoin, tilanne näyttää hyvältä.
Muutoksen johto on lähempänä vihreitä kuin maahanmuuttokriittisiä. Joutaa haudata koko Muutos 2011 hanke, ihan vain siksi, koska mitään muutosta eivät tule koskaan saamaan. Marginaalipuolue joka ajaa marginaaliasioita.

[whatevertsunami]

Joo-o. Muutoksen foorumilla keskusteltiin yhdessä ketjussa kannabiksesta niin Hermo ja eräs toinen saivat tarpeekseen. Pelkkä keskustelukin oli liikaa.

Ei sinne päinkään Veli hyvä. En ikinä, koskaan, milloinkaan olisi äänestänyt Kerosta puheenjohtajaksi, JOS olisin tiennyt huumetuomiosta ja etenkin huumemyönteisestä kannabiksestasta. Poitsu tuli kaapista ulos ja tässä on tulos.

Eikös Keronen nimen omaan sanonut että hänen mielestään mitään huumaus tai nautintoainetta ei pitäisi käyttää. Hän ei tosin kieltäisi näiden aineiden käyttöä muilta jotka niitä haluaisivat käyttää.

Sinä kieltäisit.

Ja sinunko mielestäsi on väärin että joku haluaa kieltää huumeiden käytön sellaisilta jotka huumeita haluaisivat käyttää?

Muutoksen kannattaisi keskittyä oleellisempiin asioihin kuin marin laillistamiseen. Veikkaan että kansan tyytymättömyys tämänhetkisiä päättäjiä kohtaan johtuu ihan muista asioista.

[whatevertsunami]

Joo-o. Muutoksen foorumilla keskusteltiin yhdessä ketjussa kannabiksesta niin Hermo ja eräs toinen saivat tarpeekseen. Pelkkä keskustelukin oli liikaa.

Ei sinne päinkään Veli hyvä. En ikinä, koskaan, milloinkaan olisi äänestänyt Kerosta puheenjohtajaksi, JOS olisin tiennyt huumetuomiosta ja etenkin huumemyönteisestä kannabiksestasta. Poitsu tuli kaapista ulos ja tässä on tulos.

Ihmiset ovat aina käyttäneet päihteitä kannabis ei ole sieltä haitallisemmasta päästä. Ja pahiten sekaisin olevat yhteiskunnat ovat islamistisia joissa ei käytetä päihteitä ollenkaan.

Päihteiden käyttämättömyys ei liene syy siihen että ovat sekaisin. Mm. mielenterveydenhäiriöiden ja työpoissaolojen lisääntyminen, sekä gateway drug -teoria kannattaa myös pitää mielessä.

[anarko-marko]

Joo-o. Muutoksen foorumilla keskusteltiin yhdessä ketjussa kannabiksesta niin Hermo ja eräs toinen saivat tarpeekseen. Pelkkä keskustelukin oli liikaa.

Ei sinne päinkään Veli hyvä. En ikinä, koskaan, milloinkaan olisi äänestänyt Kerosta puheenjohtajaksi, JOS olisin tiennyt huumetuomiosta ja etenkin huumemyönteisestä kannabiksestasta. Poitsu tuli kaapista ulos ja tässä on tulos.

Eikös Keronen nimen omaan sanonut että hänen mielestään mitään huumaus tai nautintoainetta ei pitäisi käyttää. Hän ei tosin kieltäisi näiden aineiden käyttöä muilta jotka niitä haluaisivat käyttää.

Sinä kieltäisit.

Ja sinunko mielestäsi on väärin että joku haluaa kieltää huumeiden käytön sellaisilta jotka huumeita haluaisivat käyttää?

Vaikken se henkilö olekaan, jolta kysyt vastaan silti: Kyllä, kahdesta syystä

1) tuo kielto rikkoo ihmisen itsemääräämisoikeutta omaan kehoonsa

2) tuon kiellon ylläpitäminen/valvominen on mahdotonta ja se tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi

[Jari-Petri Heino]

Kun jatkuvasti törmää väitökseen jostain kuudesta kohdasta niin kysyisin mitä ne ovat. Itse olen lähtenyt mukaan vain ja ainoastaan tällä periaatteella, joka lukee sivuillammekin.

Muutos 2011 vaatii jäseniltään, ehdokkailtaan ja edustajiltaan, että he hyväksyvät Muutoksen kaiken toiminnan kolme pääperiaatetta; Suomen kansalaisten etu, suora demokratia ja sananvapaus.

Mitä taas tulee noihin kannanottoihin, niin kun esimerkiksi pakkoruotsi on ratkaistavissa noilla kolmella, niin eikö ne kaikki kannanotot ole sitten henkilökohtaisia?

Vaaleihin on vielä yli neljä kuukautta. Ei ole paljoa hyötyä hötkyillä tässä mitään ihmeellistä ennen joulua. Pientä säpinää toki kannattaa pitää ja itsekin kirjoittelen lähes päivittäin ja olen muutaman jutun saanut jo turkulaisessakin läpi.

[Veli Karimies]

Ja sinunko mielestäsi on väärin että joku haluaa kieltää huumeiden käytön sellaisilta jotka huumeita haluaisivat käyttää?

Minun mielestäni ihmiset saavat tehdä mitä lystäävät jos siitä ei aiheudu yhteiskunnalle merkittävää haittaa. Ja jos siitä aiheutuu haittaa niin silloin toimet sen tekemisen rajoittaiseksi täytyy suhteuttaa sen haitan määrään.

Muutoksen kannattaisi keskittyä oleellisempiin asioihin kuin marin laillistamiseen. Veikkaan että kansan tyytymättömyys tämänhetkisiä päättäjiä kohtaan johtuu ihan muista asioista.

Kiitti vinkistä. Muutos tekee jo tällä hetkellä näin. Se että me saamme keskustella vapaasti kaikista asioista ei tarkoita sitä, että Muutos keskittyy vain yhteen tälläisen keskustelun aiheeseen.

[Marjukka Kaakkola]

Nyt täällä on niin hassuja väittämiä, että on ihan pakko osallistua keskusteluun!!   

"Muutoksen johto on lähempänä vihreitä kuin maahanmuuttokriittisiä".
Muutoksen johto todella on erittäin lähellä vihreitä, siksi että maahanmuuttokriittisyys on puhdasta vihreyttä. Ne joilla oli mahdollisuus olla kuuntelemassa Eero Paloheimon puhetta Muutoksen Viherpäivillä Keravalla, ymmärtävät mitä tarkoitan.

"Marginaalipuolue joka ajaa marginaaliasioita".
Muutoksen kaksi (nyt puhun kolmen ja kuuden sijasta enää vain kahdesta  ) pääteemaa ovat suora demokratia ja maahanmuuton järkeistäminen. Suoran saaminen Suomeen on verrattavissa vallankumoukseen jossa valta siirretään takaisin meille kansalaisille ja maahanmuuton suhteen puhutaan suorastaan Suomen kohtalonkysymyksistä. Ja nämäkö ovat marginaalisia asioita?

"Muutoksen kannattaisi keskittyä oleellisempiin asioihin kuin marin laillistamiseen".
Muutos ei keskity marin laillistamiseen. Muutos keskittyy oleellisempiin asioihin. Katso edellinen kappale.

---

Muutos on aivan uudenlainen puolue verrattuna vanhoihin, koska Muutoksella on vain nämä kuusi (on niitä kuusi! ) pääteemaa, jotka jäsenten ja ehdokkaiden pitää hyväksyä. Kaikista muista asioista jäsenet ja ehdokkaat voivat muodostaa mielipiteensä vapaasti itse ja myös keskustella niistä vapaasti.

Muutoksessa eivät siis puoluejohto, vaalirahoittajat tai kukaan muukaan sanele jäsenille mitä tai miten pitää ajatella, sanoa ja tehdä tai ehdokkaille miten äänestää, kenties vastoin lupauksiaan tai omaatuntoaan.

Tämä on Suomen oloissa edelleen niin uusi ja mullistava ajatus, että kaikki eivät sitä ole vielä sisäistäneet, mikä on tietysti täysin ymmärrettävää, sillä onhan vanhalla systeemillä pitkät perinteet.

---

"Joutsen on siipirikko".
Joutsen ei todellakaan ole siipirikko, vaan komeasti lähdössä lentoon. Puolueen perustoiminnot alkavat olla kasassa, ehdokkaiden hankinta on täydessä käynnissä ja jokainen ehdokas ja jokainen jäsen tekee päivittäin omaa Muutostyötään eri puolella Suomea.

On hienoa nähdä, miten verkosto koko ajan laajenee ja miten yksittäiset ihmiset jaksavat työskennellä yhteisen asian hyväksi entisaikaisella talkoohengellä!


T. Marjukka Kaakkola

Muutos 2011 hallituksen jäsen

[Ammadeus]

Wagner pamautti tyhjentävästi kaiken oleellisen.

Minä vetäydyin Muutoksesta lähinnä eräitten kansanedustajaehdokkaiden huumemyönteisyyden vuoksi.  Samaan aikaan arveluttavaa ainesta poistetaan listoilta. Listoilta poistamisen raja ei yllä huumausaineitten ylistäjiin, mutta muuta arveluttavaa paskaa tongitaan sitten kunnolla. Tekopyhää touhua.

Ja minut saa luokitella nimimerkkiöyhöttäjäksi, jos siitä tulee parempi mieli. Havaitsen samanlaista väheksyntää, kuin JMK sai osakseen..?

Näinhän se vähän tahtoo olla,imagohaittoja kun on niin kaikenlaisia
Riippuu vähän tulkinnasta,mutta voin vakuuttaa että tämä julkisuudessa olevien Muutoksen toimijoiden huumemyönteisyys ei todellakaan ole pelkästään positiivinen asia porukan imagoa ajatellen.
Jotenkin tuntuu että tärveleminen on tarkoitushakuista joissakin tapauksissa
Mutta onnea vaan jokaiselle valitsemallaan tiellä,mielenkiinnolla seuraan takavasemmalta tilanteiden kehitystä.

[Miniluv]

Otetaan uusintana, koska Kerosen kanta näyttää herättävän suuria tunteita:

http://hommaforum.org/index.php/topic,1145.msg516174.html#msg516174

Mitä vähemmän ihmiset käyttävät huumeita, sitä parempi. Sellainen olisi paras yhteiskunta, jossa kukaan ei kokisi minkäänlaista tarvetta vaikuttaa mieleensä yhtään minkäänlaisella aineella. (Tosin meikä on niin rankan linjan ääriajattelija, että meikästä tämä koskee myös esimerkiksi kahvia.) Koska yhteiskunta, esimerkiksi koulu, tulee väistämättä välittämään lapsille joitain asenteita, on parempi, että nämä asenteet kannustaisivat ennemmin raittiuteen kuin päihteisiin. Lisäksi olisi laatua, jos kerrottaisiin, mitkä päihteet ovat vaarallisimpia, koska on moraalisesti väärin valehdella lapsille.

Loput voi lukea linkistä.

Otan itse sen verran osaa, että vaikka olenkin aivan yhtä jyrkkä kuin Kerosen lausunto tässä (kahvikin jää väliin ) niin silti voi tulla vastaan tilanne, jossa laillistaminen on vähemmän huono kuin kieltolaki. Kaliforniassa on juuri nyt asia todennäköisesti näin. Suomessa en usko sen niin vielä olevan.

Huumepolitiikasta sitten jatketaan siihen omistetussa ketjussa.

Tässä meillä on toinen aihe käsillä.

[jav]

Huumausainepolitiikkaan en ota kantaa suuntaan tai toiseen.
Jiri Galactus Kerosen kommentti"on laatua, että olen tuomittu huumausainerikollinen"alkaa olla sen sortin imagohaitta ettei isommasta väliä.
Tietysti tämä on vain minun henkilökohtainen mielipiteeni.
Voihan se olla että olen toivottoman väärässä ja Jiri kerää uskomattoman äänisaaliin vaaleissa.
No,aika näyttää.

Laitetaan Kerosen osalta asia nyt pakettiin eli kanta on.
Suora lainaus:

"Kannabispiikittäjillä on ihan samalla tavalla oikeuksia kuin kaikilla muillakin ihmisillä. Kannabiksen kieltolaki on typerä ja se tuhlaa pirusti resursseja, minkä lisäksi se on haitallista teollisuudelle ja luonnolle. Kaikki surusilmäiset hippitytöt Turussa voivat äänestää Jiri Kerosta, sillä JIRI KERONEN KANNATTAA KANNABIKSEN LAILLISTAMISTA.
« Viimeksi muokattu: 29.11.2010, 10:17:40 kirjoittanut Jiri Keronen"

Ja miksi Muutoksella nyt ei mene hyvin on syynä mielestäni linjattomuus ja hajanaisuus.
Mielipiteitä on liikaa ja virallinen linja on häviämässä liberaalisuuden keitaaseen.

Siinä mielessä Muutos 2011 on huolestuttavasti lähentynyt Vihreitä joiden piti olla päävastustajia. Ainakin omasta mielestäni.

Muutoksen ongelma on näkymättömyys, mutta ilman tunnettua/tunnettavia ehdokkaita marginaalista on paha tulla pois.

Lisäksi Muutos 2011 voisi tempaista paljon enemmän julkisia esiintymisiä tapahtumia yksinään. mm. pysyvät ständit ennen vaaleja vaikka itäkeskukseen, ym. paikkoihin tarkasti sijoitettuna.

Ilman näkyvyyttä ei ole toivoa.

[Miniluv]

Sekin olisi laatua, että M2011-ketjut eivät rappeutuisi pilvihippikeroseen nopeammin kuin antivetyatomit.

Eiköhän tämä ollut tässä.