News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-11-19 AL:Moni maahanmuuttajanuori erottautuu suomalaisuudesta

Started by jopparai, 19.11.2010, 14:00:49

Previous topic - Next topic

jopparai

QuoteMoni maahanmuuttajanuori erottautuu suomalaisuudesta

19.11.2010 - 13:41 (13:32)

STT Useat maahanmuuttajataustaiset lapset ja nuoret rakentavat omaa identiteettiä osin myös erottautumalla tavallisesta suomalaisuudesta. Asiasta kertoo väitöstutkimusta aiheesta Helsingin yliopistossa tekevä tutkija Lotta Haikkola.

Tutkijan mukaan monet maahanmuuttajataustaiset nuoret näkevät itsensä etnisinä vanhempiensa lähtömaan kautta ja jopa ulkomaalaisina, vaikka olisivatkin syntyneet ja eläneet Suomessa. Erottautuminen tavallisesta suomalaisuudesta on keino rakentaa omaa identiteettiä.

Haikkola kertoo, että suomalaisuudesta erottautuminen ei välttämättä tarkoita, että nuori kokisi ulkopuolisuutta, vaan erottautuvalle identiteetti voi myös olla positiivinen. Erottautumalla nuoret rakentavat Haikkolan mukaan myös eräänlaista toisenlaista suomalaisen identiteettiä.

Haikkola on haastatellut laadulliseen väitöstutkimukseensa 29:ää lasta ja nuorta, joista valtaosa on syntynyt Suomessa.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/moni-maahanmuuttajanuori-erottautuu-suomalaisuudesta/198212
Killing folk is easy, being politically correct is pain in the arse.(Achmed, the dead terrorist)
http://www.youtube.com/watch?v=3L8fIrWnXRA

Iloveallpeople

Todella huolestuttava havainto. Toivottavasti asiaan reagoidaan välittömästi eduskunnassa.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff


normi

niinpä ei niistä suomalaisia ole tulossa... hyvä että lausutaan itsestäänselvyyksiä ääneen, vaikka tarkoitus onkin pitää epäsuomalaisuutta positiivisena asiana.

totuus on, että eri etniset jne. ryhmät hakeutuvat omiensa pariin, että syntyy siis eri asuinalueet erilaisille Tanskan ja Ranskan ja Rotsin ghettoutuminen on konkreettinen todiste asiasta.
Impossible situations can become possible miracles

Iloveallpeople

Quote from: normi on 19.11.2010, 14:06:02
niinpä ei niistä suomalaisia ole tulossa... hyvä että lausutaan itsestäänselvyyksiä ääneen, vaikka tarkoitus onkin pitää epäsuomalaisuutta positiivisena asiana.

totuus on, että eri etniset jne. ryhmät hakeutuvat omiensa pariin, että syntyy siis eri asuinalueet erilaisille Tanskan ja Ranskan ja Rotsin ghettoutuminen on konkreettinen todiste asiasta.

Juuri näin ja tutkimus osoittaa, että gettoutuminen on väistämätöntä Suomessakin, mikäli tällaiset ajatukset ovat niin yleisiä kuin tutkimuksessa esitetään.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

cgm

Ei olisi mitään ongelmaa tämän kanssa jos myös erottautuisivat suomalaisten veronmaksajien rahoista.

Kareliana-55

Ei tässä nyt tarvitse muuta ymmärtää kuin se, että näille nuorille oma etninen kuuluvuus on juuri se mille oma ja luonnollinen identiteetti rakentuu.
Näinhän se on meillä muillakin, eikö vain?
Juurillani seison - en paikoillani.

Iloveallpeople

Quote from: Kareliana-55 on 19.11.2010, 14:17:42
Ei tässä nyt tarvitse muuta ymmärtää kuin se, että näille nuorille oma etninen kuuluvuus on juuri se mille oma ja luonnollinen identiteetti rakentuu.
Näinhän se on meillä muillakin, eikö vain?

Juuri näin. Siksi tällaiset suuret kansainvaellukset ovat aina huonoja, jos on muitakin vaihtoehtoja.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

normi

Kyllä, mutta ei yhtenäistä yhteiskuntaa synny täysin erilaisista kulttuureista koostuvasta kansasta, vaan edessä on konflikteja, niin se menee koska se on ihmisen luonto.
Impossible situations can become possible miracles

sunimh

Quote
Haikkola kertoo, että suomalaisuudesta erottautuminen ei välttämättä tarkoita, että nuori kokisi ulkopuolisuutta, vaan erottautuvalle identiteetti voi myös olla positiivinen. Erottautumalla nuoret rakentavat Haikkolan mukaan myös eräänlaista toisenlaista suomalaisen identiteettiä.

Onneksi humanistin naiivi usko ei koskaan lopu kesken. "Eräänlainen toisenlainen suomalainen identiteetti", joka perustuu ei-suomalaisuuden korostamiseen. Hienoa. Eihän maailmassa muita olekaaan kuin eräänlaisia toisenlaisia suomalaisia, esim. irakilaiset, somalit, berberit tai bassi-bazuukit. Hyvä tästä tulee... muutama kivi saattaa lentää tai auto palaa, mutta ne onkin niitä tavallisen suomalaisuuden edustajien murheita ne.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

Embo

Quote from: jopparai on 19.11.2010, 14:00:49
Tutkijan mukaan monet maahanmuuttajataustaiset nuoret näkevät itsensä etnisinä vanhempiensa lähtömaan kautta ja jopa ulkomaalaisina, vaikka olisivatkin syntyneet ja eläneet Suomessa. Erottautuminen tavallisesta suomalaisuudesta on keino rakentaa omaa identiteettiä.

No mikä ihme tämä nyt on. Kun kaikkialta toitotetaan, että Suomessa mamuvanhemmista syntynyt henkilö on silti mamu, jonka on pidettävä kiinni omasta identiteetistään ja vanhempiensa äidinkielestä, niin tämä siitä seuraa.

Kun kaikkialta mokutetaan, että monikulttuuri on ihanaa, ja ihmisten ynnä kulttuurien välisiä eroja on aina ja kaikkialla korostettava, niin tämä siitä seuraa.

Kyseessähän on salakavala rajanveto, ylistämällä alistaminen, jolla suljetaan toisen sukupolven mamut (ja ehkä ensimmäisenkin) "suomalaisuuden" ulkopuolelle, hyvin epäsuoralla tavalla - sinä olet tuollainen ja me olemme tällaisia, niinpä sinä et voi olla meikäläisiä.

Raivostuttavaa.

t. Embo, 3. sukupolven maahanmuuttaja, jota ei ole onneksi koskaan kasvatettu muuhun kuin suomalaisuuteen.

vanhempi

Quote from: jopparai on 19.11.2010, 14:00:49
QuoteMoni maahanmuuttajanuori erottautuu suomalaisuudesta

Haikkola on haastatellut laadulliseen väitöstutkimukseensa 29:ää lasta ja nuorta, joista valtaosa on syntynyt Suomessa.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/moni-maahanmuuttajanuori-erottautuu-suomalaisuudesta/198212

Kiva, että jopa 29 nuorta oli jaksettu haastatella laadulliseen väitöstutkimukseen. Miettikääpä jos vastaavalla otannalla olisi tullut toisenlainen tulos. Kuka sitten ihmettelisi ja mitä?

Lisäksi otsikossa lukee "moni maahanmuuttajanuori". Eli kuinka monta se on 29:sta? 5,10,20? Ei kuitenkaan suurin osa, eli alle 14? Ja voidaanko tätä osaa tutkimuksessa olleista nuorista kutsua kattavaksi otannaksi omasta ryhmästään?
"When one person suffers from a delusion it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion."

Reinhardt42

Helvetin hyvä että erottautuu. Itsellänikään ei ole koskaan ollut illuusiota että "varsinaisista" tai heistä polveutuvista maahantunkeutujista tulisi minkään asteen suomalaisia. On vain positiivista että he eivät itsekään kuvittele mitään sen suuntaista.
Aika saatananmoista tiäksäämeininkiä.

Paholaisen asianajaja

Luoja varjelkoon meitä yhteiskunnalta, jossa konformismi on ainoa oikea tapa olla olemassa.
räyhävasemmistolainen viheranarkististalinisti

Willy Whisper

Quote from: sunimh on 19.11.2010, 14:31:37
...esim. irakilaiset, somalit, berberit tai bassi-bazuukit.

Unohditko ektoplasman?  Hyi! Mene heti kertaus-opintojen pariin:

http://lightning.prohosting.com/~kontekst/konteksti9802/haddock.html

Bazzibazukit olivat muuten Balkanin vapaussodissa turkkilaisten käyttämiä nuorisorikollisista koottuja vapaajoukkoja, jotka terrorisoivat puolustuskyvyttömiä baljanilaisia. Ihan "nuorison (tm)" tapaan.
"Neuropsykologisen näkökulman mukaan suurin uhka maailmanrauhalle tulee niiden kansakuntien taholta, jotka tarjoavat virikeköyhimmän ympäristön lapsilleen, ja tukahduttavat eniten seksuaalista nautintoa ja naisen sukupuolisuutta."
J.W.Prescott

jolina

QuoteHaikkola kertoo, että suomalaisuudesta erottautuminen ei välttämättä tarkoita, että nuori kokisi ulkopuolisuutta, vaan erottautuvalle identiteetti voi myös olla positiivinen. Erottautumalla nuoret rakentavat Haikkolan mukaan myös eräänlaista toisenlaista suomalaisen identiteettiä.

Jäitä hattuun! Tunnen jonkun verran ulkomailla kasvaneita suomalaisnuoria. Luulenpa, että heille on tapahtunut tämä sama ilmiö ja parhaimmillaan se on sitä, että omasta suomalaisuudesta otetaan hyvät puolet ja siitä asuinmaan identiteetistä myös. Tuloksena voi olla onnistunut identiteetti; esim. tyyppiä suomlaisen rehellinen ja amerikkalaisen avoin.

Myönnän toki, että kamelikulttureista on vaikea säilyttää hyviä puolia, mutta älkäämme teilatko kokonaan sitä, että onnistuessaan sulauttamaan hyvät osat suomalaisesta identiteetistä ja pysymällä (ehkä uskonnon vuoksi) raittiina, tulos voi olla olla erinomainen. Ja hei siellä takavasemmalla! Väitteelläni en halua, että kuvittelet, että väitän kaikkia suomalaisnuoria viinanlotraajiksi!

normi

Mutta pakkohan ei ole haluta mitään eikä ketään, (ainakaan vielä...) väistämötn ON väistettävissä.
Impossible situations can become possible miracles

Kareliana-55

^ Yllä jolinan kommentti osuu naulan kantaan! Omat empiiriset kokemukset myös juuri noin.
Kyseessä ovat nyt tietenkin nuoret joilla on itsellään halu ja vaadittavat taidot sopeutumiseen.
Sekä myös tukea, lähinnä kotipiiristä, valita vapaasti.
Juurillani seison - en paikoillani.

Vera

Quote from: Kareliana-55 on 19.11.2010, 14:17:42
Ei tässä nyt tarvitse muuta ymmärtää kuin se, että näille nuorille oma etninen kuuluvuus on juuri se mille oma ja luonnollinen identiteetti rakentuu.
Näinhän se on meillä muillakin, eikö vain?

Riippuu toki ihmisestä mutta yleisesti ottaen ei, ainakaan länsimaissa. Täälläkin näyttää olevan useita ihmisiä jotka ovat maahanmuuttajien jälkeläisiä mutta pitävät itseään suomalaisina.

Se että tutkimuksen nuoret haluavat erottautua suomalaisuudesta, voi tarkoittaa montakin eri asiaa, joita on vaikea arvata lukematta itse tutkimusta. Muun muuassa:

1. Nuorten kotikulttuurit ovat liian kaukana suomalaisesta kulttuurista, ja vanhemmat ovat tahallaan estäneet niiden integroinnin.
2. Nuoret eivät oikeasti halua erottautua muuten kuin pinnallisesti (vanhempien kulttuurin ruuat ja juhlat jne.).
3. Nuorten vanhemmat ovat kotoisin kulttuurista missä etnisyys on hyvin tärkeä ja ovat opettanut tämän lapsillekin.
4. Kuten Embo sanoi, kyse on koulussa opetetusta mokutuksesta, ja nuoret joko ihan oikeasti uskovat siihen tai sitten olettavat että se on se mitä tutkijatäti haluaa kuulla.


Kareliana-55

Vera, tarkoitin vain ja ainoastaan, että sikäli kun omaa tiedon alkuperästään, oli se mikä tahansa, niin se on perusta.
Siihen päälle omaksutaan, tai kasvetaan, yhteen tai useampaan kulttuuriin - kiinteämmin tai löyhemmin.

Lisään vielä: kyllä mielestäni kaikille tulee suoda oikeus tuntea yhteenkuuluvuutta haluamansa viiteryhmän kanssa, siinä määrin kuin itse kokee niin. Eihän siinä pitäisi kenelläkään toisella olla nokan koputtamista.
Juurillani seison - en paikoillani.

desperaato

Quote from: Iloveallpeople on 19.11.2010, 14:03:05
Todella huolestuttava havainto. Toivottavasti asiaan reagoidaan välittömästi eduskunnassa.

Esimerkiksi pumppaamalla lisää rahaa "kotouttamiseen" ja laajentamalla "positiivista" syrjintää?

M.

Quote from: Vera on 19.11.2010, 16:10:20
Se että tutkimuksen nuoret haluavat erottautua suomalaisuudesta, voi tarkoittaa montakin eri asiaa, joita on vaikea arvata lukematta itse tutkimusta. Muun muuassa:

1. Nuorten kotikulttuurit ovat liian kaukana suomalaisesta kulttuurista, ja vanhemmat ovat tahallaan estäneet niiden integroinnin.
2. Nuoret eivät oikeasti halua erottautua muuten kuin pinnallisesti (vanhempien kulttuurin ruuat ja juhlat jne.).
3. Nuorten vanhemmat ovat kotoisin kulttuurista missä etnisyys on hyvin tärkeä ja ovat opettanut tämän lapsillekin.
4. Kuten Embo sanoi, kyse on koulussa opetetusta mokutuksesta, ja nuoret joko ihan oikeasti uskovat siihen tai sitten olettavat että se on se mitä tutkijatäti haluaa kuulla.

En ole lukenut tutkimusta, mutta...

5. Tutkijatäti on värvännyt tutkimukseensa haastateltavat tavalla, joka on korostanut erilaisten "identiteetinkehittäjänuorten" osuutta. Siis tutkimukseen on saattanut valikoitua haastateltavaksi juuri sellaisia nuoria, joille identiteetin kehittäminen on erityisen tärkeää, ja, kun kyse on maahanmuuttajanuorista, on varsin ilmeistä, että identiteettiä kehitetään juuri valtakulttuuria (suomalaiset) vasten.

Miniluv

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Iloveallpeople

Quote from: desperaato on 19.11.2010, 16:41:53
Quote from: Iloveallpeople on 19.11.2010, 14:03:05
Todella huolestuttava havainto. Toivottavasti asiaan reagoidaan välittömästi eduskunnassa.

Esimerkiksi pumppaamalla lisää rahaa "kotouttamiseen" ja laajentamalla "positiivista" syrjintää?


Jos se auttaa ongelmaan, niin vaikka näillä keinoin. Tosin tuota on kai jo kokeiltu ja tuloksen näemme näistä tutkimustuloksista.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

pelle12

 Tämähän on mannaa kaikenmaailman kotouttajille. Ei mitään pelkoa, että integraatio etenisi, assimilaatiosta (kirosana) puhumattakaan. Lisää virkoja tiedossa kynätieteiden maistereille! Suomi onnistuu kuin onnistuukin siinä missä muu Eurooppa, vaikka kuinka oltaisiin vältetty niiden tekemät ns. virheet.

Vera

Quote from: Kareliana-55 on 19.11.2010, 16:23:31
Vera, tarkoitin vain ja ainoastaan, että sikäli kun omaa tiedon alkuperästään, oli se mikä tahansa, niin se on perusta.
Siihen päälle omaksutaan, tai kasvetaan, yhteen tai useampaan kulttuuriin - kiinteämmin tai löyhemmin.

Lisään vielä: kyllä mielestäni kaikille tulee suoda oikeus tuntea yhteenkuuluvuutta haluamansa viiteryhmän kanssa, siinä määrin kuin itse kokee niin. Eihän siinä pitäisi kenelläkään toisella olla nokan koputtamista.

Joo, ymmärrän - en vain ole niin varma että tieto omasta alkuperästään on oikeastaan identiteetin perusta kovinkaan monelle, vaikka monelle - mukaanlukien minulle - se onkin ihan merkittävä identiteetin osa.

No, toki tämä on määritelmäkysymys - mun pointti oli tavallaan se että länsimaalaiselle jonka vanhemmat/isovanhemmat ovat muuttaneet yhdestä länsimaasta toiseen viime vuosisadan aikana etninen alkuperä on yleensä paljon vähemmän tärkeä asia kuin tämän tutkimuksen nuorille - jos tutkimukseen voi uskoa, mikä on sekin kyseenalaista.

IDA

Quote from: Vera on 19.11.2010, 17:31:15
No, toki tämä on määritelmäkysymys - mun pointti oli tavallaan se että länsimaalaiselle jonka vanhemmat/isovanhemmat ovat muuttaneet yhdestä länsimaasta toiseen viime vuosisadan aikana etninen alkuperä on yleensä paljon vähemmän tärkeä asia kuin tämän tutkimuksen nuorille - jos tutkimukseen voi uskoa, mikä on sekin kyseenalaista.

Uutisointi tuskin tekee oikeutta tuolle tutkimukselle. Laadullinen tutkimus joutuu juuri tuollaisten uutisten takia naurettavaan valoon. Tuo tutkimus saattaa hyvinkin käsitellä pätevästi sitä mitä kansallinen identiteetti ihmiselle merkitsee, mutta mitenkään siitä ei voi vetää tuollaisia uutisen otsikon "moni maahanmuuttajanuori..." - johtopäätöksiä.

Kareliana-55

Vera, toki on määritelmäkysymys onko perusta vai osa, vaiko peräti kumpikin yht'aikaa. Tuossa länsimaalainen länsimaahan - skenaariossa on usein noin kuten sanot: kulttuurien välinen kuilu ei juuri erota, ainakaan pidemmällä aikavälillä, eikä ympäröivä yhteiskuntakaan yleensä aseta paineita jotka haittaisivat integroitumista.

IDA, käsitin ainakin itse tuon tutkimuksen osoittaneen juuri jotakin siitä, miten itsestäänselvällä tavalla "peritty etnisyys", kansallisuus, kulttuuri, ym. elää kuitenkin mukana, ja ettei sitä tulisikaan yrittää "kotouttaa" pois. Se on tärkeä, koska joku kuuluvuus johonkin täytyy jokaisella olla, se vaan voi muuntua ajan myötä eri tekijöistä (esim. ikä, lähiympäristön asenteet ja arvot jne) riippuen. Ehkä tulkitsin näin, koska olen itse sitä mieltä...
Juurillani seison - en paikoillani.

jobsy

Minusta tutkimuksessa ei ole mitään maailmaa mullistavaa. Se päinvastoin vahvistaa aikaisempia muiden tutkijoiden tuloksia. Ei ole sattumaa, että juuri toisen polven maahanmuuttajissa vanhempien lähtömaan kulttuuri ja identiteetti korostuvat; pahimmassa tapauksessa radikalisoitumiseen asti. Katsokaapa joskus dokumentteja aikoinaan amerikkaan muuttaneista suomalaissiirtolaisista. Niistä paljastuu hyvin, miten toisen polven siirtolaiset, jotka ovat syntyneet amerikassa ja joista monet eivät koskaan ole edes käyneet Suomessa, ovat ylläpitäneet ja säilyttäneet pitkään ja todella korostetun voimakkaana sellaista kulttuurista identiteettiä, aktiviteettia ja yhteisöllisyyttä mitä ei Suomessa ole enää ollut pitkään aikaan. On amerikkalaisten onni, että se tarkoittaa lähinnä kansantanhuja, Kalevala-runoutta, kokkojen polttoa ja sen semmoista erikoisempaa menneen ajan ylläpitoa, eikä esimerkiksi autojen polttamista ja mellakoita. Vasta kolmannen ja neljännen sukupolven kohdalla kiinnostus omia juuria kohtaan on enää näennäistä ja voidaan puhua täydellisestä assimiloitumisesta.
Maahanmuuttajat hakeutuvat sinne, missä on parhaat palkat. Toisinsanoen muuttovirtojen endogeenisuus luultavasti johtaa ylöspäin harhaisiin estimaatteihin. (Maahanmuuton taloustiede: lyhyt johdatus, KAK 3/2010, s. 262)

ilmari3.


"Moni maahanmuuttajanuori erottautuu suomalaisuudesta"

70-luvulla Ruotsissa asuessani halusin erottautua ruotsalaisuudesta.