2010-11-19 AL:Moni maahanmuuttajanuori erottautuu suomalaisuudesta

[jopparai]

Moni maahanmuuttajanuori erottautuu suomalaisuudesta

19.11.2010 - 13:41 (13:32)

STT Useat maahanmuuttajataustaiset lapset ja nuoret rakentavat omaa identiteettiä osin myös erottautumalla tavallisesta suomalaisuudesta. Asiasta kertoo väitöstutkimusta aiheesta Helsingin yliopistossa tekevä tutkija Lotta Haikkola.

Tutkijan mukaan monet maahanmuuttajataustaiset nuoret näkevät itsensä etnisinä vanhempiensa lähtömaan kautta ja jopa ulkomaalaisina, vaikka olisivatkin syntyneet ja eläneet Suomessa. Erottautuminen tavallisesta suomalaisuudesta on keino rakentaa omaa identiteettiä.

Haikkola kertoo, että suomalaisuudesta erottautuminen ei välttämättä tarkoita, että nuori kokisi ulkopuolisuutta, vaan erottautuvalle identiteetti voi myös olla positiivinen. Erottautumalla nuoret rakentavat Haikkolan mukaan myös eräänlaista toisenlaista suomalaisen identiteettiä.

Haikkola on haastatellut laadulliseen väitöstutkimukseensa 29:ää lasta ja nuorta, joista valtaosa on syntynyt Suomessa.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/moni-maahanmuuttajanuori-erottautuu-suomalaisuudesta/198212

[Iloveallpeople]

Todella huolestuttava havainto. Toivottavasti asiaan reagoidaan välittömästi eduskunnassa.

[Uuno Nuivanen]

Johan tuokin selitettiin positiiviseksi ilmiöksi. Pahasta suomalaisuudesta kannattaa pysytellä erossa.

[normi]

niinpä ei niistä suomalaisia ole tulossa... hyvä että lausutaan itsestäänselvyyksiä ääneen, vaikka tarkoitus onkin pitää epäsuomalaisuutta positiivisena asiana.

totuus on, että eri etniset jne. ryhmät hakeutuvat omiensa pariin, että syntyy siis eri asuinalueet erilaisille Tanskan ja Ranskan ja Rotsin ghettoutuminen on konkreettinen todiste asiasta.

[Iloveallpeople]

niinpä ei niistä suomalaisia ole tulossa... hyvä että lausutaan itsestäänselvyyksiä ääneen, vaikka tarkoitus onkin pitää epäsuomalaisuutta positiivisena asiana.

totuus on, että eri etniset jne. ryhmät hakeutuvat omiensa pariin, että syntyy siis eri asuinalueet erilaisille Tanskan ja Ranskan ja Rotsin ghettoutuminen on konkreettinen todiste asiasta.

Juuri näin ja tutkimus osoittaa, että gettoutuminen on väistämätöntä Suomessakin, mikäli tällaiset ajatukset ovat niin yleisiä kuin tutkimuksessa esitetään.

[cgm]

Ei olisi mitään ongelmaa tämän kanssa jos myös erottautuisivat suomalaisten veronmaksajien rahoista.

[Kareliana-55]

Ei tässä nyt tarvitse muuta ymmärtää kuin se, että näille nuorille oma etninen kuuluvuus on juuri se mille oma ja luonnollinen identiteetti rakentuu.
Näinhän se on meillä muillakin, eikö vain?

[Iloveallpeople]

Ei tässä nyt tarvitse muuta ymmärtää kuin se, että näille nuorille oma etninen kuuluvuus on juuri se mille oma ja luonnollinen identiteetti rakentuu.
Näinhän se on meillä muillakin, eikö vain?

Juuri näin. Siksi tällaiset suuret kansainvaellukset ovat aina huonoja, jos on muitakin vaihtoehtoja.

[normi]

Kyllä, mutta ei yhtenäistä yhteiskuntaa synny täysin erilaisista kulttuureista koostuvasta kansasta, vaan edessä on konflikteja, niin se menee koska se on ihmisen luonto.

[sunimh]

Haikkola kertoo, että suomalaisuudesta erottautuminen ei välttämättä tarkoita, että nuori kokisi ulkopuolisuutta, vaan erottautuvalle identiteetti voi myös olla positiivinen. Erottautumalla nuoret rakentavat Haikkolan mukaan myös eräänlaista toisenlaista suomalaisen identiteettiä.

Onneksi humanistin naiivi usko ei koskaan lopu kesken. "Eräänlainen toisenlainen suomalainen identiteetti", joka perustuu ei-suomalaisuuden korostamiseen. Hienoa. Eihän maailmassa muita olekaaan kuin eräänlaisia toisenlaisia suomalaisia, esim. irakilaiset, somalit, berberit tai bassi-bazuukit. Hyvä tästä tulee... muutama kivi saattaa lentää tai auto palaa, mutta ne onkin niitä tavallisen suomalaisuuden edustajien murheita ne.

[Embo]

Tutkijan mukaan monet maahanmuuttajataustaiset nuoret näkevät itsensä etnisinä vanhempiensa lähtömaan kautta ja jopa ulkomaalaisina, vaikka olisivatkin syntyneet ja eläneet Suomessa. Erottautuminen tavallisesta suomalaisuudesta on keino rakentaa omaa identiteettiä.

No mikä ihme tämä nyt on. Kun kaikkialta toitotetaan, että Suomessa mamuvanhemmista syntynyt henkilö on silti mamu, jonka on pidettävä kiinni omasta identiteetistään ja vanhempiensa äidinkielestä, niin tämä siitä seuraa.

Kun kaikkialta mokutetaan, että monikulttuuri on ihanaa, ja ihmisten ynnä kulttuurien välisiä eroja on aina ja kaikkialla korostettava, niin tämä siitä seuraa.

Kyseessähän on salakavala rajanveto, ylistämällä alistaminen, jolla suljetaan toisen sukupolven mamut (ja ehkä ensimmäisenkin) "suomalaisuuden" ulkopuolelle, hyvin epäsuoralla tavalla - sinä olet tuollainen ja me olemme tällaisia, niinpä sinä et voi olla meikäläisiä.

Raivostuttavaa.

t. Embo, 3. sukupolven maahanmuuttaja, jota ei ole onneksi koskaan kasvatettu muuhun kuin suomalaisuuteen.

[vanhempi]

Moni maahanmuuttajanuori erottautuu suomalaisuudesta

Haikkola on haastatellut laadulliseen väitöstutkimukseensa 29:ää lasta ja nuorta, joista valtaosa on syntynyt Suomessa.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/moni-maahanmuuttajanuori-erottautuu-suomalaisuudesta/198212

Kiva, että jopa 29 nuorta oli jaksettu haastatella laadulliseen väitöstutkimukseen. Miettikääpä jos vastaavalla otannalla olisi tullut toisenlainen tulos. Kuka sitten ihmettelisi ja mitä?

Lisäksi otsikossa lukee "moni maahanmuuttajanuori". Eli kuinka monta se on 29:sta? 5,10,20? Ei kuitenkaan suurin osa, eli alle 14? Ja voidaanko tätä osaa tutkimuksessa olleista nuorista kutsua kattavaksi otannaksi omasta ryhmästään?

[Reinhardt42]

Helvetin hyvä että erottautuu. Itsellänikään ei ole koskaan ollut illuusiota että "varsinaisista" tai heistä polveutuvista maahantunkeutujista tulisi minkään asteen suomalaisia. On vain positiivista että he eivät itsekään kuvittele mitään sen suuntaista.

[Paholaisen asianajaja]

Luoja varjelkoon meitä yhteiskunnalta, jossa konformismi on ainoa oikea tapa olla olemassa.

[Willy Whisper]

...esim. irakilaiset, somalit, berberit tai bassi-bazuukit.

Unohditko ektoplasman?  Hyi! Mene heti kertaus-opintojen pariin:

http://lightning.prohosting.com/~kontekst/konteksti9802/haddock.html

Bazzibazukit olivat muuten Balkanin vapaussodissa turkkilaisten käyttämiä nuorisorikollisista koottuja vapaajoukkoja, jotka terrorisoivat puolustuskyvyttömiä baljanilaisia. Ihan "nuorison (tm)" tapaan.

[jolina]

Haikkola kertoo, että suomalaisuudesta erottautuminen ei välttämättä tarkoita, että nuori kokisi ulkopuolisuutta, vaan erottautuvalle identiteetti voi myös olla positiivinen. Erottautumalla nuoret rakentavat Haikkolan mukaan myös eräänlaista toisenlaista suomalaisen identiteettiä.

Jäitä hattuun! Tunnen jonkun verran ulkomailla kasvaneita suomalaisnuoria. Luulenpa, että heille on tapahtunut tämä sama ilmiö ja parhaimmillaan se on sitä, että omasta suomalaisuudesta otetaan hyvät puolet ja siitä asuinmaan identiteetistä myös. Tuloksena voi olla onnistunut identiteetti; esim. tyyppiä suomlaisen rehellinen ja amerikkalaisen avoin.

Myönnän toki, että kamelikulttureista on vaikea säilyttää hyviä puolia, mutta älkäämme teilatko kokonaan sitä, että onnistuessaan sulauttamaan hyvät osat suomalaisesta identiteetistä ja pysymällä (ehkä uskonnon vuoksi) raittiina, tulos voi olla olla erinomainen. Ja hei siellä takavasemmalla! Väitteelläni en halua, että kuvittelet, että väitän kaikkia suomalaisnuoria viinanlotraajiksi!

[normi]

Mutta pakkohan ei ole haluta mitään eikä ketään, (ainakaan vielä...) väistämötn ON väistettävissä.

[Kareliana-55]

^ Yllä jolinan kommentti osuu naulan kantaan! Omat empiiriset kokemukset myös juuri noin.
Kyseessä ovat nyt tietenkin nuoret joilla on itsellään halu ja vaadittavat taidot sopeutumiseen.
Sekä myös tukea, lähinnä kotipiiristä, valita vapaasti.

[Vera]

Ei tässä nyt tarvitse muuta ymmärtää kuin se, että näille nuorille oma etninen kuuluvuus on juuri se mille oma ja luonnollinen identiteetti rakentuu.
Näinhän se on meillä muillakin, eikö vain?

Riippuu toki ihmisestä mutta yleisesti ottaen ei, ainakaan länsimaissa. Täälläkin näyttää olevan useita ihmisiä jotka ovat maahanmuuttajien jälkeläisiä mutta pitävät itseään suomalaisina.

Se että tutkimuksen nuoret haluavat erottautua suomalaisuudesta, voi tarkoittaa montakin eri asiaa, joita on vaikea arvata lukematta itse tutkimusta. Muun muuassa:

1. Nuorten kotikulttuurit ovat liian kaukana suomalaisesta kulttuurista, ja vanhemmat ovat tahallaan estäneet niiden integroinnin.
2. Nuoret eivät oikeasti halua erottautua muuten kuin pinnallisesti (vanhempien kulttuurin ruuat ja juhlat jne.).
3. Nuorten vanhemmat ovat kotoisin kulttuurista missä etnisyys on hyvin tärkeä ja ovat opettanut tämän lapsillekin.
4. Kuten Embo sanoi, kyse on koulussa opetetusta mokutuksesta, ja nuoret joko ihan oikeasti uskovat siihen tai sitten olettavat että se on se mitä tutkijatäti haluaa kuulla.

[Kareliana-55]

Vera, tarkoitin vain ja ainoastaan, että sikäli kun omaa tiedon alkuperästään, oli se mikä tahansa, niin se on perusta.
Siihen päälle omaksutaan, tai kasvetaan, yhteen tai useampaan kulttuuriin - kiinteämmin tai löyhemmin.

Lisään vielä: kyllä mielestäni kaikille tulee suoda oikeus tuntea yhteenkuuluvuutta haluamansa viiteryhmän kanssa, siinä määrin kuin itse kokee niin. Eihän siinä pitäisi kenelläkään toisella olla nokan koputtamista.

[desperaato]

Todella huolestuttava havainto. Toivottavasti asiaan reagoidaan välittömästi eduskunnassa.

Esimerkiksi pumppaamalla lisää rahaa "kotouttamiseen" ja laajentamalla "positiivista" syrjintää?

[M.]

Se että tutkimuksen nuoret haluavat erottautua suomalaisuudesta, voi tarkoittaa montakin eri asiaa, joita on vaikea arvata lukematta itse tutkimusta. Muun muuassa:

1. Nuorten kotikulttuurit ovat liian kaukana suomalaisesta kulttuurista, ja vanhemmat ovat tahallaan estäneet niiden integroinnin.
2. Nuoret eivät oikeasti halua erottautua muuten kuin pinnallisesti (vanhempien kulttuurin ruuat ja juhlat jne.).
3. Nuorten vanhemmat ovat kotoisin kulttuurista missä etnisyys on hyvin tärkeä ja ovat opettanut tämän lapsillekin.
4. Kuten Embo sanoi, kyse on koulussa opetetusta mokutuksesta, ja nuoret joko ihan oikeasti uskovat siihen tai sitten olettavat että se on se mitä tutkijatäti haluaa kuulla.

En ole lukenut tutkimusta, mutta...

5. Tutkijatäti on värvännyt tutkimukseensa haastateltavat tavalla, joka on korostanut erilaisten "identiteetinkehittäjänuorten" osuutta. Siis tutkimukseen on saattanut valikoitua haastateltavaksi juuri sellaisia nuoria, joille identiteetin kehittäminen on erityisen tärkeää, ja, kun kyse on maahanmuuttajanuorista, on varsin ilmeistä, että identiteettiä kehitetään juuri valtakulttuuria (suomalaiset) vasten.

[Miniluv]

Huomenna sitten uusi laadullinen tutkimus

[Iloveallpeople]

Todella huolestuttava havainto. Toivottavasti asiaan reagoidaan välittömästi eduskunnassa.

Esimerkiksi pumppaamalla lisää rahaa "kotouttamiseen" ja laajentamalla "positiivista" syrjintää?

Jos se auttaa ongelmaan, niin vaikka näillä keinoin. Tosin tuota on kai jo kokeiltu ja tuloksen näemme näistä tutkimustuloksista.

[pelle12]

 Tämähän on mannaa kaikenmaailman kotouttajille. Ei mitään pelkoa, että integraatio etenisi, assimilaatiosta (kirosana) puhumattakaan. Lisää virkoja tiedossa kynätieteiden maistereille! Suomi onnistuu kuin onnistuukin siinä missä muu Eurooppa, vaikka kuinka oltaisiin vältetty niiden tekemät ns. virheet.

[Vera]

Vera, tarkoitin vain ja ainoastaan, että sikäli kun omaa tiedon alkuperästään, oli se mikä tahansa, niin se on perusta.
Siihen päälle omaksutaan, tai kasvetaan, yhteen tai useampaan kulttuuriin - kiinteämmin tai löyhemmin.

Lisään vielä: kyllä mielestäni kaikille tulee suoda oikeus tuntea yhteenkuuluvuutta haluamansa viiteryhmän kanssa, siinä määrin kuin itse kokee niin. Eihän siinä pitäisi kenelläkään toisella olla nokan koputtamista.

Joo, ymmärrän - en vain ole niin varma että tieto omasta alkuperästään on oikeastaan identiteetin perusta kovinkaan monelle, vaikka monelle - mukaanlukien minulle - se onkin ihan merkittävä identiteetin osa.

No, toki tämä on määritelmäkysymys - mun pointti oli tavallaan se että länsimaalaiselle jonka vanhemmat/isovanhemmat ovat muuttaneet yhdestä länsimaasta toiseen viime vuosisadan aikana etninen alkuperä on yleensä paljon vähemmän tärkeä asia kuin tämän tutkimuksen nuorille - jos tutkimukseen voi uskoa, mikä on sekin kyseenalaista.

[IDA]

No, toki tämä on määritelmäkysymys - mun pointti oli tavallaan se että länsimaalaiselle jonka vanhemmat/isovanhemmat ovat muuttaneet yhdestä länsimaasta toiseen viime vuosisadan aikana etninen alkuperä on yleensä paljon vähemmän tärkeä asia kuin tämän tutkimuksen nuorille - jos tutkimukseen voi uskoa, mikä on sekin kyseenalaista.

Uutisointi tuskin tekee oikeutta tuolle tutkimukselle. Laadullinen tutkimus joutuu juuri tuollaisten uutisten takia naurettavaan valoon. Tuo tutkimus saattaa hyvinkin käsitellä pätevästi sitä mitä kansallinen identiteetti ihmiselle merkitsee, mutta mitenkään siitä ei voi vetää tuollaisia uutisen otsikon "moni maahanmuuttajanuori..." - johtopäätöksiä.

[Kareliana-55]

Vera, toki on määritelmäkysymys onko perusta vai osa, vaiko peräti kumpikin yht'aikaa. Tuossa länsimaalainen länsimaahan - skenaariossa on usein noin kuten sanot: kulttuurien välinen kuilu ei juuri erota, ainakaan pidemmällä aikavälillä, eikä ympäröivä yhteiskuntakaan yleensä aseta paineita jotka haittaisivat integroitumista.

IDA, käsitin ainakin itse tuon tutkimuksen osoittaneen juuri jotakin siitä, miten itsestäänselvällä tavalla "peritty etnisyys", kansallisuus, kulttuuri, ym. elää kuitenkin mukana, ja ettei sitä tulisikaan yrittää "kotouttaa" pois. Se on tärkeä, koska joku kuuluvuus johonkin täytyy jokaisella olla, se vaan voi muuntua ajan myötä eri tekijöistä (esim. ikä, lähiympäristön asenteet ja arvot jne) riippuen. Ehkä tulkitsin näin, koska olen itse sitä mieltä...

[jobsy]

Minusta tutkimuksessa ei ole mitään maailmaa mullistavaa. Se päinvastoin vahvistaa aikaisempia muiden tutkijoiden tuloksia. Ei ole sattumaa, että juuri toisen polven maahanmuuttajissa vanhempien lähtömaan kulttuuri ja identiteetti korostuvat; pahimmassa tapauksessa radikalisoitumiseen asti. Katsokaapa joskus dokumentteja aikoinaan amerikkaan muuttaneista suomalaissiirtolaisista. Niistä paljastuu hyvin, miten toisen polven siirtolaiset, jotka ovat syntyneet amerikassa ja joista monet eivät koskaan ole edes käyneet Suomessa, ovat ylläpitäneet ja säilyttäneet pitkään ja todella korostetun voimakkaana sellaista kulttuurista identiteettiä, aktiviteettia ja yhteisöllisyyttä mitä ei Suomessa ole enää ollut pitkään aikaan. On amerikkalaisten onni, että se tarkoittaa lähinnä kansantanhuja, Kalevala-runoutta, kokkojen polttoa ja sen semmoista erikoisempaa menneen ajan ylläpitoa, eikä esimerkiksi autojen polttamista ja mellakoita. Vasta kolmannen ja neljännen sukupolven kohdalla kiinnostus omia juuria kohtaan on enää näennäistä ja voidaan puhua täydellisestä assimiloitumisesta.

[ilmari3.]

"Moni maahanmuuttajanuori erottautuu suomalaisuudesta"

70-luvulla Ruotsissa asuessani halusin erottautua ruotsalaisuudesta.

[jopparai]

Minusta tutkimuksessa ei ole mitään maailmaa mullistavaa. Se päinvastoin vahvistaa aikaisempia muiden tutkijoiden tuloksia. Ei ole sattumaa, että juuri toisen polven maahanmuuttajissa vanhempien lähtömaan kulttuuri ja identiteetti korostuvat; pahimmassa tapauksessa radikalisoitumiseen asti. Katsokaapa joskus dokumentteja aikoinaan amerikkaan muuttaneista suomalaissiirtolaisista. Niistä paljastuu hyvin, miten toisen polven siirtolaiset, jotka ovat syntyneet amerikassa ja joista monet eivät koskaan ole edes käyneet Suomessa, ovat ylläpitäneet ja säilyttäneet pitkään ja todella korostetun voimakkaana sellaista kulttuurista identiteettiä, aktiviteettia ja yhteisöllisyyttä mitä ei Suomessa ole enää ollut pitkään aikaan. On amerikkalaisten onni, että se tarkoittaa lähinnä kansantanhuja, Kalevala-runoutta, kokkojen polttoa ja sen semmoista erikoisempaa menneen ajan ylläpitoa, eikä esimerkiksi autojen polttamista ja mellakoita. Vasta kolmannen ja neljännen sukupolven kohdalla kiinnostus omia juuria kohtaan on enää näennäistä ja voidaan puhua täydellisestä assimiloitumisesta.

Tästä tulee mieleen juttu, jonka luin useampi vuosi sitten (ikävä kyllä ei lähteitä). Siinä kerrottiin, että USA'ssa ensimmäinen sukupolvi (puhutaan siis Suomalaisista) halusi unohtaa juurensa ja elää kuin muutkin Amerikkalaiset, mutta toinen sukupolvi rupesi etsimään juuriaan. Tässä on kyseessä kuitenkin toisiaan lähellä olevat kulttuurit, joten ei varmaankaan pidä yleistää otsikon juttuun.

[pakruti2c263]

Iltalehti 21.07.2010

Astronautti Kopra yllättyi suosiostaan Suomessa.
Kopran suku on kotoisin Karjalan Valkjärveltä, josta Timothy Kopran isoisä Antti lähti vuonna 1910 Yhdysvaltoihin. Timothyn isä Lennart Kopra puhui vielä sujuvasti suomea, mutta kielitaito ei periytynyt hänen pojalleen. Kopra on kuitenkin sanonut olevansa ylpeä suomalaisista juuristaan

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/07/1158443/astronautti-kopra-yllattyi-suosiostaan-suomessa


Sukujuuret Suomessa, Timothy Kopra:

Astronautin työ on houkutellut Texasin Austinissa kasvanutta Kopraa lapsesta saakka.

- Kun olin noin kuusivuotias, maamme lähetti miehiä Kuuhun. Minun sukupolveni pikkulasten mielestä astronautti oli siis ammateista kaikkein paras. Isoveljeni, joka oli todellinen avaruushullu, innosti minua entisestään.

Kopran lapsuuden unelma kuitenkin unohtui, kunnes hän tapasi entisiä avaruuslentäjiä illallisella opiskellessaan Yhdysvaltojen asevoimien sotilasakatemia West Pointissa.

- Olin aina haaveillut astronautin ammatista, mutta se ei tuntunut todelliselta. Kun näin nämä miehet ja kuuntelin heidän juttujaan, tajusin että he olivat normaaleja kavereita, jotka olivat työskennelleet todella kovasti ja saavuttaneet tavoitteensa.

West Pointin jälkeen Kopra alkoi tavoitella unelmaansa. Oltuaan ensin armeijan leivissä hän päätyi insinööriksi ja testipilotiksi Nasalle. Puolentoista vuoden työskentelyn jälkeen, vuonna 2000, hänet valittiin astronauttikoulutukseen.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1694103

Ehkäpä Texasin Austinissa ei ollut ostoskeskuksia siihen aikaan, - joissa notkua,- oli "rotia" ja kuria.  
Muuten, kuinka mr. Kopra eroaa amerikkalaisesta?
(Epä)onnistuiko kotoutus, kun kieli unohtui?

Ps. Afrikan raketti-insingjöörejä tässä venttailen.
     Lähdenkin tästä piakkoin kohti punaista planeettaa. (Missä tyttöset
     laulavat la-la-laa!)      

PSS.Taisi hiukan mennä sivu aiheen, anteex off topic.

[Lemmy]

Erottautuminen tavallisesta suomalaisuudesta on keino rakentaa omaa identiteettiä.

[Nuivettunut Han-nenetsi]

Lisään vielä: kyllä mielestäni kaikille tulee suoda oikeus tuntea yhteenkuuluvuutta haluamansa viiteryhmän kanssa, siinä määrin kuin itse kokee niin. Eihän siinä pitäisi kenelläkään toisella olla nokan koputtamista.

No kyllä on jos jonkun porukan yleisimpiä läheiseksi tuntemia viiteryhmiä ovat esmi. al-qaida, taliban ym.

[Phantasticum]

Iltalehti 21.07.2010

Astronautti Kopra yllättyi suosiostaan Suomessa.
Kopran suku on kotoisin Karjalan Valkjärveltä, josta Timothy Kopran isoisä Antti lähti vuonna 1910 Yhdysvaltoihin. Timothyn isä Lennart Kopra puhui vielä sujuvasti suomea, mutta kielitaito ei periytynyt hänen pojalleen. Kopra on kuitenkin sanonut olevansa ylpeä suomalaisista juuristaan

Näin se minun käsittääkseni menee. Amerikkaan muuttaneet amerikkalaistuvat täysin. He ovat amerikkalaisia, ylpeitä omasta maastaan ja vannovat uskollisuuttaan Amerikalle. Silti kai useimmat muistavat myös siirtolaisjuurensa ja osaavat olla ylpeitä niistäkin.

Mutta noin muuten olen sitä miltä, että Timothyn omiminen sisunautiksi oli ihan ihme hehkutusta; sanoisin sen olevan melkein typeryyttä. Tähän pystyvät vain suomalaiset. Olen tuntenut asian johdosta enimmäkseen myötähäpeää.

Sitä paitsi Kopra on hassu nimi. Olisi nyt edes Kopranen.  

[pakruti2c263]

Linaus käytttäjältä: Phantasticum

Mutta noin muuten olen sitä miltä, että Timothyn omiminen sisunautiksi oli ihan ihme hehkutusta; sanoisin sen olevan melkein typeryyttä. Tähän pystyvät vain suomalaiset. Olen tuntenut asian johdosta enimmäkseen myötähäpeää.

Sitä paitsi Kopra on hassu nimi. Olisi nyt edes Kopranen

Sana "Kopra" tarkoittaa kouraa, (miehen)kättä, mikäli edesmenneen evakko-isoäitini/vaaririni kielenkäyttöä tulkitsen.
Kopra = suom.Koura. Eikö Suomen kieli olekin rikas ja vivahteisikas?  
Siinäpä mamulle ja kotoutusopettajalle hiukan purtavaa.
Itseasiassa nimessä ei ole mitään vikaa. Vaihtaisin mr.Kopran kanssa housuja ja nahkojakin.
Luulenpa, ettei tarjous mairittele Timothy Kopraa, vaikka etunimikaimoja olisimmekin.

Ps. Sana "Cobra" on taas Hollywood sanastoa joka ei liity asiayhteyteen.

[Kareliana-55]

Lisään vielä: kyllä mielestäni kaikille tulee suoda oikeus tuntea yhteenkuuluvuutta haluamansa viiteryhmän kanssa, siinä määrin kuin itse kokee niin. Eihän siinä pitäisi kenelläkään toisella olla nokan koputtamista.

No kyllä on jos jonkun porukan yleisimpiä läheiseksi tuntemia viiteryhmiä ovat esmi. al-qaida, taliban ym.

No joo, ajattelin tuossa esimerkiksi sen tyyppistä haluamaansa viiteryhmään kuulumista, kuin on tullut esiin tuon "Tanssii tähtien kanssa" - ohjelman yhteydessä.
Nasimahan sai uhkauksia ja paheksuntaa osakseen (afgaani-yhteisöltä) vain olemalla mukana kilpailussa.

Rikollinen toiminta nyt on tietystikin aivan eri asia, eihän tässä nyt siitä ollutkaan puhe.

[Saturoitunut]

Heeetkinen, eihän "tavallista suomalaisuutta" pidä olla olemassa, sillä Suomihan on jo moniarvoinen. Tutkijalla on selvästikin sattunut jokin aatteellinen erehdys, jonka hän toivon mukaan korjaa ennen seuraavaa apurahahakemustaan.

[Bwana]

Ps. Afrikan raketti-insingjöörejä tässä venttailen.
     Lähdenkin tästä piakkoin kohti punaista planeettaa. (Missä tyttöset
     laulavat la-la-laa!)      

PSS.Taisi hiukan mennä sivu aiheen, anteex off topic.

http://www.irishtimes.com/newspaper/world/2010/1105/1224282724491.html

Älä älä älä tollaisia toivo. Niitä pian saadaan. Tai ollaan siis jo saatu tuon jutussa mainitun Sambian "avaruusohjelman kautta" 

[pelle12]

 Jos suomalainen rakentaa identiteettiään erottautumalla mamuista, on hän ahdasmielinen rasisti. Jos mamu rakentaa identiteettiään erottautumalla suomalaisuudesta, on hän kultamuna, korvaamaton monilahjakkuus. Siinä se suuri ero.

[Arvoton]

No, nythän sana "rasismi" jyllää. Sillä pääsee joka tilanteessa kantaväestön edustajan yläpuolelle - lähes jumalalliseen asemaan. Jos etninen erehtyy liikaa kantaväestön tasolle, silloin on vaikeaa vedota rasismiin. Kaipaan aikaa tulevaksi, jolloin täällä sana on yhtä tyhjä kuin tuolla naapurissa Venäjällä.

En ole kuin pari vuosikymmentä tiennyt, että mamu-lapset joutuvat ristipaineeseen akselilla demokraattinen ympäristö (kaupallisine) houkutuksineen ja maallistuneine tovereineen - kodin (vanhempien) joskus tiukatkin kehitysmaasta mukana kannetut normit.

Minulle on myös aika lailla todennäköistä, että joissakin romaniperheissä kaikki huono olo pistetään kantaväestön piikkiin ja jopa juurrutetaan vihaa valkolaisia kohtaan. Silloin valkolaiset eivät ole täysin ihmisiä, kuten ei varmastikaan muslimiperheiden mukaan vääräuskoiset ole. Kantaväestön pahoinpitelystä ja tappamisesta ei saa kovia tunnontuskia.

En kyllä myöskään ymmärrä, miksi joistakin "maallistuneista" mamuperheistä kasvaa joskus sukupolvi, joka vetää kusta päähän oikein reilusti ja alkavat fundamentalisteiksi ja pahimmillaan itsemurhapommittajiksi. Siihen ei auta kotouttamismiljoonat. Tuskin auttaa edes kantaväestöltä saatava sukupuoliyhteys (vain se toinen).

Ilmeinen päätön tilanne, johon meillä mukaudutaan kuin lampaat on, että muslimityttö joutuu kärsimään taustayhteisönsä takia, kun hän sattuu ihastumaan kantaväestön edustajaan. Siis vapauden valtakunnassamme voidaan sallia tilanne, että musliminaisilta kielletään lähisuhde kantaväestön mieheen (jos tämä ei ole nimenomaan muslimi).

[Tommi Korhonen]

Minusta tässä keskustelussa sotketaan kaksi eri asiaa. Kyllä minäkin jos muuttaisin ulkomaille haluaisin olla edelleen suomalainen. Mahdolliseen (oma?)kotitalooni pyrkisin tekemään saunan, ja minun asunnosani kuljetaisiin sukkasillaan ja leivottaisiin joulupipareita ja paistettaisiin joulukinkkua. Ja grillattaisiin tylsästi ja juotaisiin lageria. Ja mahdollset lapseni puhuisivat ainakin merkittävältä osalta suomea. Ja itsenäisyyspäivä olisi tärkeimpiä juhlia taloudessa.

Siltä osin kuin tuo koski minua, niin näin teinkin myös ulkomailla asuessani. Onko jotain valittamista?

Kyllä samat oikeudet täytyy olla myös ulkomaalaisille Suomessa.

Mutta se toinen asia on sitten se että olin myös positiivinen asuttamaani maata kohtaan, ja halusin oppia sen kieltä ja tapoja sen verran että pystyn toimimaan siellä. Hoitamaan veroni ja kunnioittaan osaltani heidän tapojaan ja osallistumaan niihin sopivasti. Kunnioittamaan heidän yhteiskuntansa ja olemaan kuppaamata sitä.

Nämä eivät ole ristiriidassa suomalaisen (tai originaalin) identiteetin kanssa. Eipäs nyt ruveta hommafoorumilla liioittelemaan. Tuo alkuperäisen postauksen esittämät asiat eivät vielä ole ongelma, sitten vasta se on ongelma jos näistä vieraista kulttuurivaikutuksista on haittaa tai vaaraa isäntäyhteiskunnalle, tai jos näitä puoli-identiteettisiä on huomattavan paljon. Mutta kyllä minä myös pidän siitä että intialaisen pitämä intialainen ravintola vaikuttaa intialaiselta, eikä kuusankoskelaiselta.

On eri asia olla identiteetiltään osittain lähtömaansa kannalla kuin olla isäntämaata kunnioittamaton ja vahingollinen.

Tämä keskustelu on osin ollut jopa hieman rasistinen tai ainakin muukalaiskammoinen.