Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

[Kala]

En muista katsoneeni yhtä ainoatakaan somalialaista leffaa, tai edes somaliperäisen tekemää jossain toisessa maassa.

Jenkkien maahanmuuttoa taas en vastusta, ne kun tänne tullessaan on koulutettuja ja heillä on hyvä syy tulla tänne - ei tänne kukaan ilmaiseksi tule meitä rikastuttamaan. Jenkeille se hyvä syy on työ, tai ainakin pikainen työllistyminen, koska eivät voi tulla tänne nostamaan toimeentulotukea. Jenkkilä on turvallinen alkuperämaa.

Enkä kyllä juuri muista afganistanilaisia tai irakilaisia leffoja. Kylläkin leffoja näistä paikoista, mutta rikastuttajina tällöin toimii jenkit tai iivana - paikalliset saavat tyytyä kommunikoimaan paukutellen. Näistä maista koulutetut ihmiset ovat hävinneet pitkän aikaa sitten, jotta tänne joku näistä maista tulisi meitä ilahduttamaan maksamillaan veroilla seuraavan 3 vuoden sisällä maahantulostaan.

Ei maahanmuutossa ole kuin yksi ongelma - yksilön tuoma hyöty yhteiskunnalle. Ei mikään normaalisti toimiva yhteisö ota kontolleen ylimääräistä kuormaa lähes rajoituksetta. Sellaista yhteisöä ei ole, joka sellaista kestäisi, vaikka miten kivaa olisikin.

[Simo Hankaniemi]

Eikö Stubb oppinut edes talouden perusjuttuja siellä "Lontoon talouskoulussa"? Miten voi olla mahdollista, että äijä on niin pihalla todellisuudesta? Stubbin pitäisi jättää muutama pyörälenkki väliin ja lueskella Koraania sekä maailmanhistoriaa.

[Make M]

Nelosen Uutiset 15.11.2010

Suomalaisnuorison suhtautuminen ulkomaalaisiin on muuttunut huomattavasti viimeisen viiden vuoden aikana. Tänään julkistetun Nuorisobarometrin mukaan maahanmuuttovastaisuus on lisääntynyt selvästi. Kyselyyn haastateltiin liki kahtatuhatta alle ...

Stubb: Ehkä se merkitsee sitä, että me ei olla onnistuttu maahanmuuttokeskustelussa.  Ja nythän se on oikeastaan vasta kunnolla lähtenyt Suomessakin liikkeelle. Eli pitkä matka meillä kaikilla on vielä kuljettavana.

Nelonen: Niinkuin sanoitte, nuorison mielipiteet ovat vääriä.

Stubb: Ei voi sanoa, että nuorison mielipiteet on vääriä. Itse asiassa omat kokemukset lähes sadasta lukiokäynnistä on ihan toisenlaiset. Eli erilaisuuteen, monikulttuurisuuteen, kansainvälisyyteen suhtaudutaan huomattavasti myönteisemmin kuin ennen. Eli pitää katsoa mitä on kysytty ja millä tavalla on vastattu.

Nelonen: Tämän tutkimuksen mukaan kulttuuri ei rikastu ulkomaalaisten avulla vaikka se on yksi pääargumentti valtion taholta, että se rikastuttaa suomalaista kulttuuria. Onko tässä menty metsään vai pitäisikö tästäkin keskustella vaan enemmän?

Stubb: Pitää varmaan keskustella enemmän. Sit lähdetään siitä, jos jonkun mielestä monikulttuurisuus ei rikastuta, minkä takia me katsomme ulkomaalaisia leffoja, minkä takia me kuuntelemme ulkomaalaista musiikkia, minkä takia me luemme ulkomaalaisia kirjoja, minkä takia me opiskelemme kieliä. Eli kai se riippuu siitä, miten monikulttuurisuutta ylipäätään määritellään. Minun mielestä monikulttuurisuus on rikkautta. Ja se ei johdu vaan siitä, että omassa nimessä on yksi x ja kaksi b:tä.

Stubb siis haluaa maahanmuuttokeskustelua, joka "onnistuu". Pitää myös keskustella enemmän!

Nyt kaikki hommalaiset! Vastahan täällä on puolen miljoonan viestin raja nihkeästi ylitetty. Äkkiä nyt kasaan täysi miljoona viestiä! Ja yrittäkäämme myös "onnistua" näissä keskusteluissamme!

Aivan järkyttävä tapaus tämä yhden x:n ja kahden b:n ministeri  

(http://i56.tinypic.com/2znrhqq.png)

[Sanglier]

Eivät sitten taaskaan uskaltaneet kysyä KEITÄ ulkomaalaisia ei haluta lisää ja keitä saisi tullakin.

[xor_rox]

Paljon pitää Kokoomuksessa tapahtua, ennen kuin minä palaan juurilleni (kok).

Onnea vaan Rydmanille ja kumppaneille.

[Octavius]

Lausunnoillaan tähän saakka Alex on kieltämättä ollut yksi PS:n nousun parhaista tukijoista.

Minua alkaa todella kiinnostaa Alexin tuleva äänimäärä. Montako punaisia pukukenkiä pitävää romanitaustaustaista Turkin EU-jäsenyyttä ajavaa nykykokoomuksen kannattajaa on Uudellamaalla?

[Suomitalon renki]

Vai nimessä x ja kaksi B.tä Siis ex-ministeri Aleksander Stubbido Toivottavasti vaalien jälkeen Suomella olisi ulkoministeri eikä ulkona(ihan kaikesta) ministeri.

[RTT]

Tutkijoiden mukaan entistä harvemmat nuoret arvioivat
ulkomaalaisten monipuolistaneen suomalaista kulttuuria, ja
entistä pienempi osuus pitäisi hyvänä, jos Suomeen tulisi
enemmän ulkomaalaisia. Viisi vuotta sitten kolmasosa
suomalaisista oli sitä mieltä, että olisi hyvä, jos Suomeen tulisi
lisää ulkomaalaisia. Tänään julkaistussa tutkimuksessa luku on
romahtanut kolmeentoista prosenttiin.
Viisi vuotta sitten suomalaisnuorista selvä enemmistö oli sitä
mieltä, että ulkomaalaiset ovat monipuolistaneet suomalaista
kulttuuria.
Tuoreen tutkimuksen mukaan vain 32 prosenttia nuorista on
enää sitä mieltä.

Suvaitsevaisnäkökulmasta tämä on tietysti katastrof ja täysin odottamaton tulos. Nuivalle tämä kuitenkin kertoo, että maahanmuuttopolitiikka toimii odotetusti: sitten viime kyselyn on "varsinaisten" maahanmuutto lisääntynyt ja nuoret ovat yhä enemmän tekemisissä arjen monikulttuurisuuden kanssa. Monikulttuuri itsessään aiheuttaa monikulttuuriin vastaisia mielipiteitä. xbb voi keskustella asiasta sydämensä kyllyydestä mutta se ei tätä seikkaa muuta miksikään.

[ämpee]

Mihinkäs kohtaamisteoria on unohtunut??

[Make M]

Mitä noin niinkuin täsmällisesti ottaen pitää sisällään afrikkalainen taide? Onko Afrikassa siis jonkin sortin merkittäviä taidemaalareita, kirjailijoita, säveltäjiä, arkkitehteja ja muita taiteen harjoittajia, vai mistä tässä on kysymys?

Tsekkaa tää! Afrikkalaista kulttuuria ja taidetta parhaimmillaan!

[junakohtaus]

Tosin Stubb ei ole kyennyt selittämään, miksi esimerkiksi afrikkalaisesta taiteesta nauttiaksemme meidän tulisi ottaa tänne "afrikka" asumaan kustannuksellamme. Eikö riitä, että ostamme pelkän taideteoksen?

Mitä noin niinkuin täsmällisesti ottaen pitää sisällään afrikkalainen taide? Onko Afrikassa siis jonkin sortin merkittäviä taidemaalareita, kirjailijoita, säveltäjiä, arkkitehteja ja muita taiteen harjoittajia, vai mistä tässä on kysymys?

Onhan siellä, se on helvetin iso paikka. Että sinä et sitä tiedä etkä selittämättä tajua, on voi voi.

[Make M]

Stubb:

Itse asiassa omat kokemukset lähes sadasta lukiokäynnistä on ihan toisenlaiset.

Kun Stubb haluaa tavata nuoria, hän menee tapaamaan heitä lukioihin. Ilmeisesti vain lukiolaisnuorten kanssa voi keskustella "onnistuneesti".


Edit: quotet kuntoon

[ämpee]

Ilmeisesti vain lukiolaisnuorten kanssa voi keskustella "onnistuneesti".

Joo, amisviiksien ei kannata niin q vaivautua, me ollaan niin q suvaitsevia, mutta ei me niin q suvaita ihan mitä tahansa, niin q.
"Fannntassstissta, täällä ei ole niin q yhtään amisviikseä".
Kättä lärviin vaan, mutta ne vaalivälineet ne kiskoo ihan itse toisten puolesta, olkoon niin q mahdollisimman paljon äänessä kevääseen mennessä, paljoa paremmin ei asiat enää voisi mennä, siis vaalien kannalta.

[Fincum]

"Jos jonkun mielestä monikulttuurisuus ei rikastuta niin minkä takia me katsomme ulkomaisia leffoja, minkä takia me kuuntelemme ulkomaista musiikkia,minkä takia me luemme ulkomaalaisia kirjoja ja minkä takia me opiskelemme kieliä." -Stubb

Ainakin sotaleffat pitäisi Stubbilta kieltää nyt ja heti.

En muista nähneeni televisiosta yhtään somalialaista elokuvaa. Stubb halunnee teettää sellaisen Suomessa maahanmuuttaneiden voimin?

[weekendsoldier]

"Jos jonkun mielestä monikulttuurisuus ei rikastuta niin minkä takia me katsomme ulkomaisia leffoja, minkä takia me kuuntelemme ulkomaista musiikkia,minkä takia me luemme ulkomaalaisia kirjoja ja minkä takia me opiskelemme kieliä." -Stubb

Ainakin sotaleffat pitäisi Stubbilta kieltää nyt ja heti.

En muista nähneeni televisiosta yhtään somalialaista elokuvaa. Stubb halunnee teettää sellaisen Suomessa maahanmuuttaneiden voimin?

Ja suomalaisten veronmaksajien rahoilla.

[VikaTikki]

Itse olin yläasteen semmoisessa koulussa, missä oppilaista ehkä vajaa 20% oli sitä monikulttuurista taustaa.
Todella useat heistä olivat suoranaisen häiriintyneitä, ja luokalleen pariin otteeseen jääneet 17-vuotiaat sekopäät terrorisoivat pienempiään.
Romanit kyllä olivat ehdottomasti pahin porukka, mutta osalla somaleista vaikutti olevan suoranaisia mielenterveyshäiriöitä, tai sitten ne olivat niitä kulttuurieroja.
Nykyään tilanne pääkaupunkiseutujen kouluissa on varmaan vielä pahempi, joten en ihmettele yhtään, jos lapsia ja nuoria nuivistaa.

[_w_]

Itse olin yläasteen semmoisessa koulussa, missä oppilaista ehkä vajaa 20% oli sitä monikulttuurista taustaa.
Todella useat heistä olivat suoranaisen häiriintyneitä, ja luokalleen pariin otteeseen jääneet 17-vuotiaat sekopäät terrorisoivat pienempiään.
Romanit kyllä olivat ehdottomasti pahin porukka, mutta osalla somaleista vaikutti olevan suoranaisia mielenterveyshäiriöitä, tai sitten ne olivat niitä kulttuurieroja.
Nykyään tilanne pääkaupunkiseutujen kouluissa on varmaan vielä pahempi, joten en ihmettele yhtään, jos lapsia ja nuoria nuivistaa.

Varmaan ovat poliitikot ylpeitä itsestään kun tuollaista aikaan ovat saaneet.

[Defend Finland!]

Nuorisobarometrin tulokset eivät näytä kovin johdonmukaisilta. Mm maanpuolustuksen kohdalla ollaan sitä mieltä, että nuorison maanpuolustusmotivaatio on korkealla mutta yleistä asevelvollisuutta ei tarvita, eivätkä korkean maanpuolustusmotivaation nuoret halua itse mennä armeijaan ja Natoon ei tarvitse liittyä. En sitten tiedä miten näin ristiriitaiset mielipiteet ovat mahdollisia?

[_w_]

Nuorisobarometrin tulokset eivät näytä kovin johdonmukaisilta. Mm maanpuolustuksen kohdalla ollaan sitä mieltä, että nuorison maanpuolustusmotivaatio on korkealla mutta yleistä asevelvollisuutta ei tarvita, eivätkä korkean maanpuolustusmotivaation nuoret halua itse mennä armeijaan ja Natoon ei tarvitse liittyä. En sitten tiedä miten näin ristiriitaiset mielipiteet ovat mahdollisia?

Eritteliköhän tuo tytöt ja pojat, voisi osaltaan selittää noita tuloksia toi sukupuoli.

[PMH]

"Jos jonkun mielestä monikulttuurisuus ei rikastuta niin minkä takia me katsomme ulkomaisia leffoja, minkä takia me kuuntelemme ulkomaista musiikkia,minkä takia me luemme ulkomaalaisia kirjoja ja minkä takia me opiskelemme kieliä." -Stubb

Ainakin sotaleffat pitäisi Stubbilta kieltää nyt ja heti.

En muista nähneeni televisiosta yhtään somalialaista elokuvaa. Stubb halunnee teettää sellaisen Suomessa maahanmuuttaneiden voimin?

http://www.youtube.com/watch?v=AUJ6cxWdZwA 

Kohtahan tuo on realismia Euroopassa

[tarhuri]

Nuorissa on tulevaisuus, halleluja.

Kokoomus = kyykkypuolue.  Stubbista ei kannata enää välittää, kohta on vaalit.

[Turkulaine]

http://www.minedu.fi/OPM/Nuoriso/nuorisoasiain_neuvottelukunta/julkaisut/

Nuorisobarometrista käy ilmi mielenkiintoisia asioita. Suomessa syntyneet nuoret, joiden vanhemmista toinen on maahanmuuttaja, kokevat kaikki itsensä suomalaisiksi (88 % paljon, ja 12 prosenttia "jonkin verran"). Suomessa syntyneet, joiden molemmat vanhemmat ovat maahanmuuttajia enää 53 %. (paljon 21 %, jonkin verran 32 %).

Nuoriso on selkeästi kallellaan vasemmistolaisuuteen, mutta kuitenkin markkinahenkisyyteen ja isänmaallisuuteen. Jännän äärellä ollaan. Lisäksi arvoliberalismiin ja vihreyteen. Uskonnollinen ja epäuskonnollinen nuoriso on aika lailla tasan. Sukupuolten välillä vain vähän eroja.

Vasemmistolaisuus on nousussa (vain kahdessa vuodessa 23 % -> 40 %), oikeistolaisuus laskussa (27 % -> 20 %). Arvoliberalismi on noussut 34 % -> 50 %.

Erityisen isänmaallisia ovat peruskoululaiset, ammattikoululaiset ja ensimmäisen polven maahanmuuttajat (!).

[Turkulaine]

Jokseenkin yllättävää on, että heteroseksuaaliseksi itsensä mieltää vain 91 % (naiset) ja 92 % (miehet) vastaajista. Näistäkin itsensä vain jonkin verran heteroseksuaaliseksi mieltäviä on 20  ja 15 prosenttiyksikköä, jolloin vakuutuksen vahvasta heteroidentiteetistä antoi vain noin kolme neljäsosaa vastaajista.

[Eino P. Keravalta]

Ei tullut sitten karaoke mieleen?

Olet oikeassa. Ei tullut. Tosin en oikein ymmärrä, mitä monikulttuurista on karaokessa. Onhan täällä ennen karaokeakin laulettu ja laulettu jopa mikkiin. Ja vaikka suomeksi.

Toisaalta on myös myönnettävä sekin, että vaikka japanilainen kulttuuri kovin suomalaisesta kulttuurista poikkeaakin, siinä sittenkin on enemmän Suomeen sopivaa lainattavaa kuin esimerkiksi botswanalaisessa kulttuurissa.

Minä en suinkaan vastusta sitä, että eri kulttuurit ottavat toisiltaan ideoita, kopioivat ja lainaavat sitä, minkä tarpeelliseksi näkevät. Sen sijaan minusta on moraalitonta ja järjetöntä siirtää miljoonittain ihmisiä itselleen vieraaseen kulttuuriin ja iskeä toinen kulttuuri toisen kulttuurin naamalle kuin märkä rätti.

Kulttuuri on ok, pakkokulttuuri ei. Pakkokulttuuri lakkaa olemasta kulttuuria - siitä tulee vain riesa ja rasite.

[Kareliana-55]

Minä en suinkaan vastusta sitä, että eri kulttuurit ottavat toisiltaan ideoita, kopioivat ja lainaavat sitä, minkä tarpeelliseksi näkevät. Sen sijaan minusta on moraalitonta ja järjetöntä siirtää miljoonittain ihmisiä itselleen vieraaseen kulttuuriin ja iskeä toinen kulttuuri toisen kulttuurin naamalle kuin märkä rätti.

Kulttuuri on ok, pakkokulttuuri ei. Pakkokulttuuri lakkaa olemasta kulttuuria - siitä tulee vain riesa ja rasite.

Aivan. Pakkojunttaaminen on ihan eri asia kuin se, että eri kulttuurien vaikutukset leviävät ja sekoittuvat keskenään aikojen kuluessa omalla painollaan.

[Igor Sika]

Pitää varmaan keskustella enemmän. Sit lähdetään siitä, jos jonkun mielestä monikulttuurisuus ei rikastuta, minkä takia me katsomme ulkomaalaisia leffoja, minkä takia me kuuntelemme ulkomaalaista musiikkia, minkä takia me luemme ulkomaalaisia kirjoja, minkä takia me opiskelemme kieliä. Eli kai se riippuu siitä, miten monikulttuurisuutta ylipäätään määritellään. Minun mielestä monikulttuurisuus on rikkautta.

? ? ?

Keskustelua tarvitaan aina. Vaikka siihen vaalien alle voisitte sopia pienimuotoisen televioväittelyn, teidän tohtorismiesten kesken, monikulttuurin merkityksestä suomalaiselle yhteiskunnalle. Halla-aho varustautuisi omilla joutavilla tilastoillaan, niillä jotka hän katsoo merkityksellisiksi, ja sinä sitten omilla tilastoillasi tulostamalla listan Finnkinon katsotuimmista elokuvista koko 2000-luvulta ja hokemalla itsellesi: tätä taistelua emme voi hävitä, kohta suunta kääntyy!

Mutta ymmärrän kyllä taas vähän enemmän ihmismielen toiminnasta ja mitä vastaan tässä oikein väännetään. Stubbin brysseliläisestä maailmasta käsin monikultturisuuden vastustaminen vaikuttaa varmasti hyvin erikoiselta maailmankatsomukselta. Minäkin ihmettelisin käännöskirjallisuuden ja kielitaidon vastustamista, ja olisin eittämättä hämilläni sellaisesta kuullessani.

[nuiseva]

"Minun mielestä monikulttuurisuus on rikkautta ja se ei johdu vain siitä, että minun nimessä on yks äksä ja kaks beetä"

"Jos monikulttuurisuus ei ole rikkautta, miksi me sitten katsomme ulkomaisia elokuvia?"

Muistakaa nyt sitten kivenkovat argumentit, ilman monikulttuurisuutte emme voi käyttää äksää ja beetä ja katsoa ulkomaisia elokuvia.

Kanerva (joka hurmasi supliikkina kenet tahansa valtiovieraan) joutui poistumaan parin tekstarin takia ja tämä saa olla vallassa aina vaan..

[Gödel]

http://www.minedu.fi/OPM/Nuoriso/nuorisoasiain_neuvottelukunta/julkaisut/

Tämä kuva julkaistiin myös tämän päivän hesarissa.

(http://img441.imageshack.us/img441/7995/nollaprosenttia.jpg)

Sivu 104.

[Phantasticum]

Nelonen: Tämän tutkimuksen mukaan kulttuuri ei rikastu ulkomaalaisten avulla vaikka se on yksi pääargumentti valtion taholta, että se rikastuttaa suomalaista kulttuuria. Onko tässä menty metsään vai pitäisikö tästäkin keskustella vaan enemmän?

Stubb: Pitää varmaan keskustella enemmän. Sit lähdetään siitä, jos jonkun mielestä monikulttuurisuus ei rikastuta, minkä takia me katsomme ulkomaalaisia leffoja, minkä takia me kuuntelemme ulkomaalaista musiikkia, minkä takia me luemme ulkomaalaisia kirjoja, minkä takia me opiskelemme kieliä. Eli kai se riippuu siitä, miten monikulttuurisuutta ylipäätään määritellään. Minun mielestä monikulttuurisuus on rikkautta. Ja se ei johdu vaan siitä, että omassa nimessä on yksi x ja kaksi b:tä.

http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=111257&video_browser_series_filter=Nelosen+uutiset

Tekee mieleni viitata taas vanhaan viestiini. En ole siihen pitkään aikaan viitannutkaan. Jos monikulttuuri tosiaan on vain ulkomaalaisia leffoja, musiikkia, kirjoja ja kielten opiskelua, mihin ihmeessä me tarvitsemme tällaista kurssitusta.

Alex, ole kiltti ja valaise tyhmää kansaa. Ei vaan polla säteile, vaikka minunkin nimessä on eksoottisia kirjaimia. Oj, mitä ironiaa. On se vaan niin viileetä kehuskella tällä. Mutta nytpä meitä onkin kaksi itserakasta.

[Perttu Ahonen]

Stubb: Ei voi sanoa, että nuorison mielipiteet on vääriä. Itse asiassa omat kokemukset lähes sadasta lukiokäynnistä on ihan toisenlaiset. Eli erilaisuuteen, monikulttuurisuuteen, kansainvälisyyteen suhtaudutaan huomattavasti myönteisemmin kuin ennen. Eli pitää katsoa mitä on kysytty ja millä tavalla on vastattu.

Pitää vain kysyä oikein?

1. Onko Amerikkalaiset elokuvat hyviä?

On = fanittaa monikultturismia

Ei = Ymmärsi kysymyksen väärin

2. Onko Eddie Murphy hauska näyttelijä?

On = Haluaa Suomeen lisää somaleja ja romaneja

Ei = Ei ymmärtänyt kysymystä

3. Onko matkustelu ulkomaille kivaa?

On = Diggaa kansainvlisyyttä ja internationalismia

Ei = Ei ymmärtänyt kysymystä


Tutkimuksen mukaan suomalaiset nuoret arvostavat maanpuolustusta,so asevelvollisuutta.

Cai-Göran haluaa Naton ja - de facto - sopimusarmeijan sen myötä, niin kuin muuallakin Nato maissa käytännössä on Turkkia lukuunottamatta.

Suomalaiset nuoret eivät halua elintasopakolaisia, mutta työhön tulijat ei haittaa.

Cai-Göran liputtaa nykyisen, tai vielä avoimemman maahanmuuttopolitiikan puolesta.

Loppuyhteenveto: Meillä ei ole oikeaa ulkoministeriä, vaan fantsiamaailmassa elävä ulkoilmaministeri.