News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)

Started by Peltirumpu, 12.01.2009, 18:41:06

Previous topic - Next topic

Jos äänestät perussuomalaisia, kannatatko kannabiksen laillistamista?

Joo
121 (52.8%)
Ei
108 (47.2%)

Total Members Voted: 229

Tuija

Anteeksi, kun en ole liiemmin tätä keskustelua lukenut, mutta kommentoin silti. En tiedä, onko aiheesta jo puhuttu, mutta haluan vain kertoa, että tänään kävin Auroran sairaalassa ja mielenterveystyön ammattilainen puhui kuinka kaikista huumeista nimenomaan kannabis on mielenterveyden kannalta kaikkein vaarallisin. Erityisesti nuoret miehet kannabiskokeiluineen ovat alttiita sairastumaan psykoosiin, kannabis kuulemma tutkimusten mukaan aiheuttaa psykoottisia oireita enemmän kuin mikään muu huume. Tämä on surullista, sillä miesten toipuminen skitsofreniasta on heikompaa kuin naisten paranemisennuste.

Moni voi ajatella, että tämä on tarpeeton tieto, sillä väestöstä maailmanlaajuisesti vain yksi prosentti sairastuu skitsofreniaan eikä kaikkien sairastuneiden taustalla tietenkään ole kannabiskokeiluja, mutta minä esittäisin silti kysymyksen, että eikö tuo olisi silti yksi peruste vastustaa kannabista, koska tarvitseeko yhdenkään nuoren sairastua tuohon erittäin kuluttavaan ja toimintakyvyn lamauttavaan tautiin, jos se voitaisiin ehkäistä sillä, että kannabista ei olisi saatavilla kovin helposti?

Türkil Önmnt

Quote from: Tuija on 12.11.2010, 14:45:32
Anteeksi, kun en ole liiemmin tätä keskustelua lukenut, mutta kommentoin silti. En tiedä, onko aiheesta jo puhuttu, mutta haluan vain kertoa, että tänään kävin Auroran sairaalassa ja mielenterveystyön ammattilainen puhui kuinka kaikista huumeista nimenomaan kannabis on mielenterveyden kannalta kaikkein vaarallisin. Erityisesti nuoret miehet kannabiskokeiluineen ovat alttiita sairastumaan psykoosiin, kannabis kuulemma tutkimusten mukaan aiheuttaa psykoottisia oireita enemmän kuin mikään muu huume. Tämä on surullista, sillä miesten toipuminen skitsofreniasta on heikompaa kuin naisten paranemisennuste.

Moni voi ajatella, että tämä on tarpeeton tieto, sillä väestöstä maailmanlaajuisesti vain yksi prosentti sairastuu skitsofreniaan eikä kaikkien sairastuneiden taustalla tietenkään ole kannabiskokeiluja, mutta minä esittäisin silti kysymyksen, että eikö tuo olisi silti yksi peruste vastustaa kannabista, koska tarvitseeko yhdenkään nuoren sairastua tuohon erittäin kuluttavaan ja toimintakyvyn lamauttavaan tautiin, jos se voitaisiin ehkäistä sillä, että kannabista ei olisi saatavilla kovin helposti?

Saattaa myös olla ettei kannabis aiheuta skitsofreniaa ollenkaan vaan se johtuu sitä kokelleiden geneettisestä alttiudesta sairastua. Samat heput olisivat kilahtaneet myöhemmin jossain muussa yhteydessä. Totuuttahan ei kukaan tiedä, mutta tässä olisi kilpaileva näkökanta.

Tuija

Noh, mikäs siinä. En ole tosiaankaan kannabis-asiantuntija. Itse en käytä mitään päihteitä. Joskus saatan juoda lasillisen alkoholijuomaa. En vain kertakaikkiaan pysty ymmärtämään sitä, miksi ihmiset tarvitsevat päihteitä. Ja noin suuri osa kansasta vielä.

Turkulaine

#1653
"Mielenterveystyön ammattilaisilla" on sikäli vinoutunut näkemys asioihin, että he ovat tekemisissä vain ongelmaisten ihmisten kanssa. Näille ongelmaisille kasaantuvat kaikki ongelmat alkoholista muihin päihteisiin. Sen sijaan kannabiksen käytön yleisyys ei tunnu korreloivan mm. skitsofrenian kanssa ajassa (esim. Suomi ennen ja jälkeen kannabiksen yleistymisen) eikä paikassa (vähäisen vs. runsaan käytön maa). Sen sijaan skitsofreenikoilla on usein päihdeongelma, ja he käyttävät mitä käteensä saavat.

QuoteAlthough substance abuse has reached epidemic proportions among people with schizophrenia, relatively little is known about the critical elements of effective treatment of substance abuse in this population.

QuoteIt is widely assumed that patients with schizophrenia use substances to reduce psychotic symptoms and alleviate the sedating side effects of neuroleptics. However, the most common reasons given for use of alcohol and other drugs are to "get high" and to reduce negative affective states including social anxiety and tension, dysphoria and depression, and boredom (11,12).

Empirical data do not document a consistent relationship between substance use and specific forms of symptomatology (11,13). Alcohol is the most commonly abused substance among people with schizophrenia, as well as in the general population. Preference for street drugs varies over time and as a function of the demographic characteristics of the sample. For example, Mueser and associates (4) reported that from 1983 to 1986 cannabis was the most commonly abused illicit drug among patients with schizophrenia, whereas from 1986 to 1990 cocaine became the most popular drug, a change in drug use pattern similar to that in the general population (14). For many patients, availability of substances appears to be more relevant than the specific effects on the central nervous system.

Treating Substance Abuse Among Patients With Schizophrenia

http://psychservices.psychiatryonline.org/cgi/content/full/50/1/75#SEC1

Wikipediassa sanotaan myös (http://en.wikipedia.org/wiki/Schizophrenia):

QuoteA 2007 meta-analysis estimated that cannabis use is statistically associated with a dose-dependent increase in risk of development of psychotic disorders, including schizophrenia, though the authors admit that some uncertainty about causality still remains. For example, cannabis use has increased dramatically in several countries over the past few decades, though contrary to predictions the rates of psychosis and schizophrenia have generally not increased.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Hiidenlintu

Quote from: Tuija on 12.11.2010, 14:45:32
koska tarvitseeko yhdenkään nuoren sairastua tuohon erittäin kuluttavaan ja toimintakyvyn lamauttavaan tautiin, jos se voitaisiin ehkäistä sillä, että kannabista ei olisi saatavilla kovin helposti?

Tarvitseeko yhdenkään nuoren hypätä kaivoon? No ei tarvitse, mutta kaivoihin hyppimistä - saati kaivoja itsessään - ei ole kielletty.

Jokaisessa substanssissa tulisi olla asianmukaiset varoitusmerkinnät ja seloste mahdollisista haittavaikutuksista lääkeainepakkausten mukaan. Tämän jälkeen asia olisi yksilön omalla vastuulla.

Kun lisäksi huomioidaan, että kiellot eivät vähennä kannabiksen käyttöä merkittävästi, niin voidaan perustelluin syin sanoa, että kielto ei ole oikea ratkaisu suhteessa niihin haittavaikutuksiin joita huumausainerikolliseksi satunnaisella pössyttelykerralla on.

Kannabis edistää skitsofrenian puhkeamista, mutta ensinnäkin tähän vaaditaan jo valmiiksi oleva alttius skitsofreniaan ja toisekseen meillä ei ole mitään tilastollista tietoa siitä, onko kannabiksella jotain hyödyllisiä vaikutuksia yhteiskunnan kannalta.

Phantasticum

Amerikkalaisesta energiajuomasta tulee niin humalaan, että olotila muistuttaa huumeita käyttäneen ihmisen olotilaa. Ehkä se sitten on niin, koska poliisi sanoo näin.

Anteeksi tämä irvailu. Jotenkin sitä vaan toivoisi poliisiltakin edes jotain kriittisyyttä.

QuoteOpiskelijoita sairaalaan - energiajuomat pannaan

Washingtonin osavaltio kielsi alkoholia sisältävät energiajuomat.

Viimeisen kuukauden aikana on ilmennyt yhdeksän tapausta, jossa opiskelija on joutunut sairaalahoitoon nautittuaan kyseisiä juomia.

Kieltoesityksen laatinut kuvernööri Chris Gregoire kuvaili alkoholin ja energiajuoman sekoituksia liian voimakkaiksi. Kofeiinipitoiset juomat peittävät alkoholin tuomat vaikutukset, jolloin usea opiskelija on juonut niitä liikaa. Kuvernöörin mukaan myös tölkit ovat liian houkuttelevan näköisiä.

Poliisin antamien kommenttien mukaan osa juomia nauttineista nuorista meni niin humalaan, että se muistutti huumeita käyttäneen ihmisen olotilaa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010111112682098_ul.shtml

kaneh_bosm

Quote from: Phantasticum on 12.11.2010, 19:47:35
Amerikkalaisesta energiajuomasta tulee niin humalaan, että olotila muistuttaa huumeita käyttäneen ihmisen olotilaa. Ehkä se sitten on niin, koska poliisi sanoo näin.

Anteeksi tämä irvailu. Jotenkin sitä vaan toivoisi poliisiltakin edes jotain kriittisyyttä.


Kriittisyyttä mitä kohtaan? Kyllähän kofeiinin yliannostus aiheuttaa varmasti joillekin sekavuutta. Varsinkin alkoholin kanssa nautittuna. Ei ole kovin tervettä touhua.

Phantasticum

Quote from: kaneh_bosm on 12.11.2010, 19:59:04
Quote from: Phantasticum on 12.11.2010, 19:47:35
Amerikkalaisesta energiajuomasta tulee niin humalaan, että olotila muistuttaa huumeita käyttäneen ihmisen olotilaa. Ehkä se sitten on niin, koska poliisi sanoo näin.

Anteeksi tämä irvailu. Jotenkin sitä vaan toivoisi poliisiltakin edes jotain kriittisyyttä.

Kriittisyyttä mitä kohtaan? Kyllähän kofeiinin yliannostus aiheuttaa varmasti joillekin sekavuutta. Varsinkin alkoholin kanssa nautittuna. Ei ole kovin tervettä touhua.

No ei kai se tervettä touhua olekaan. Enhän minä sitä arvostellut. Muun muassa Yths on jo vuosia valistanut energiajuomien ja alkoholin potentiaalisista ei-toivottavista yhteisvaikutuksista.

Tarkoitukseni oli kiinnittää huomio siihen, miten poliisi yleistää huumeita käyttäneen ihmisen olotilan olevan tietynlainen. Huomion painoarvo on kursivoidussa sanassa.

kaneh_bosm

#1658
Quote from: Tuija on 12.11.2010, 14:45:32
Anteeksi, kun en ole liiemmin tätä keskustelua lukenut, mutta kommentoin silti. En tiedä, onko aiheesta jo puhuttu, mutta haluan vain kertoa, että tänään kävin Auroran sairaalassa ja mielenterveystyön ammattilainen puhui kuinka kaikista huumeista nimenomaan kannabis on mielenterveyden kannalta kaikkein vaarallisin. Erityisesti nuoret miehet kannabiskokeiluineen ovat alttiita sairastumaan psykoosiin, kannabis kuulemma tutkimusten mukaan aiheuttaa psykoottisia oireita enemmän kuin mikään muu huume.

Eiköhän tuo tarkoita sitä että kannabista käytetään selvästi eniten kaikista huumeiksi luokitelluista aineista. Näin ollen huumeita käyttävistä mielenterveyspotilaista suurin osa käyttää kannabista. Kaikissa tutkimuksissa kannabis rankataan haitallisuudessaan vähäiseksi.
Ja tosiaan kannabis saattaa toimia laukaisevana tekijänä piilevään skitsofreniaan mutta mistään korkeasta riskistä ei ole kyse. Omista tutuistani suurin osa polttaa silloin tällöin kannabista, lähes kaikki juovat alkoholia ja jotkut ovat ns. sekakäyttäjiä eli vetelevät kaikkea mitä vaan käsiinsä saavat. Ja selväähän on että eniten ongelmia aiheuttaa sekakäyttö ja varsinkin alkoholi. En tunne ketään enkä ole ikinä kuullut kenestäkään jolle kannabiksesta olisi tullut mikään iso ongelma. Mutta otanta nyt ei ole tietenkään kovin laaja.
Ja tietenkään mitään päihdettä ei tulisi käyttää kehittyvässä iässä.

Kannabista on jo nyt saatavilla helposti joten kyse on lähinnä haittojen minimoinnista.

Quote from: Tuija on 12.11.2010, 14:54:32
En vain kertakaikkiaan pysty ymmärtämään sitä, miksi ihmiset tarvitsevat päihteitä. Ja noin suuri osa kansasta vielä.

Kannattaisi kokeilla kannabista, ihan oikeasti. Saattaisi avata silmiä.

QuoteNo ei kai se tervettä touhua olekaan. Enhän minä sitä arvostellut. Muun muassa Yths on jo vuosia valistanut energiajuomien ja alkoholin potentiaalisista ei-toivottavista yhteisvaikutuksista.

Tarkoitukseni oli kiinnittää huomio siihen, miten poliisi yleistää huumeita käyttäneen ihmisen olotilan olevan tietynlainen. Huomion painoarvo on kursivoidussa sanassa.

Aivan, ymmärsin väärin.


Tuija

Quote from: kaneh_bosm on 12.11.2010, 20:20:21
Quote from: Tuija on 12.11.2010, 14:54:32
En vain kertakaikkiaan pysty ymmärtämään sitä, miksi ihmiset tarvitsevat päihteitä. Ja noin suuri osa kansasta vielä.

Kannattaisi kokeilla kannabista, ihan oikeasti. Saattaisi avata silmiä.

Minkähänlaista silvien avautumista olisi luvassa? Mitä sellaista näkisin, mitä en pysty ilman kannabista näkemään? Minusta kun tuntuu, että minulla on jo valmiiksi sellaiset vähän erikoiset silmät, joilla en näe asioita aina ihan samalla tavoin kuin normiterveihminen. Mistä voin ostaa kannabista?

Tänään juttelin psykoottisista häiriöistä kärsivän nuorukaisen kanssa ja hän juuri kertoi siitä, kuinka hänellä on joitakin tuttuja, jotka myös sairastavat, mutta he välttelevät kaikkea hoitotukea terveydenhoidon taholta ja kannustavat kaveriaankin jättämään kontrollikäynneissä käymisen ja ottamaan kannabista. Tuo juttukaverini kertoi, kuinka kannabiksen pössyttely sitten noissa hänen kavereissaan aiheuttaa sitä psykoottisuutta aivan ilmiselvästi.

sikakyösti

pitää vissiin käydä tekemässä kossubatterit perjantain kunniaksi :o

kaneh_bosm

Quote from: Tuija on 12.11.2010, 20:58:20

Minkähänlaista silvien avautumista olisi luvassa? Mitä sellaista näkisin, mitä en pysty ilman kannabista näkemään?

Vaikutukset ovat yksilöllisiä joten en osaa sanoa miten se sinun mieltäsi laajentaisi.
Ainakin saisit tähän ihmisten päihteiden käyttöön vähän uutta näkökulmaa.

QuoteMistä voin ostaa kannabista?

Netistähän löytyy ulkomaisia siemenkauppoja ja k-raudasta saa kaiken muun.

QuoteTänään juttelin psykoottisista häiriöistä kärsivän nuorukaisen kanssa ja hän juuri kertoi siitä, kuinka hänellä on joitakin tuttuja, jotka myös sairastavat, mutta he välttelevät kaikkea hoitotukea terveydenhoidon taholta ja kannustavat kaveriaankin jättämään kontrollikäynneissä käymisen ja ottamaan kannabista. Tuo juttukaverini kertoi, kuinka kannabiksen pössyttely sitten noissa hänen kavereissaan aiheuttaa sitä psykoottisuutta aivan ilmiselvästi.


Niin eli tuo 'sairastaminen' on tämän psykoottisesti häiriöisen nuorukaisen diagnoosi kavereistaan. Kaveritkin ovat kyllä idiootteja jos kannustavat mielenterveysongelmaista käyttämään kannabista.

Tuija

Quote from: kaneh_bosm on 12.11.2010, 21:09:12
Niin eli tuo 'sairastaminen' on tämän psykoottisesti häiriöisen nuorukaisen diagnoosi kavereistaan. Kaveritkin ovat kyllä idiootteja jos kannustavat mielenterveysongelmaista käyttämään kannabista.

Eikä kun kysymys oli, että sekä tuo tapaamani mies, että hänen kannabista käyttävät tuttavansa ovat kaikki psykoottisista sairauksista kärsiviä. Juttukaverini, joka on täysissä järjissä oleva asiallinen mies, aivan yhtä luotettava havainnoissaan kuin kuka hyvänsä maallikko, ja luultavasti taitavampikin havainnoissaan, koska tuntee oman sairautensa oireet niin hyvin, - niin tämä kaverini kertoi, että hänen havaintojensa mukaan usein silloin kun kaverit polttavat kannabista, myös heidän korvien välissään alkaa viheltää psykoottisten oireiden merkeissä.

Turkulaine

Quote from: kaneh_bosm on 12.11.2010, 20:20:21En tunne ketään enkä ole ikinä kuullut kenestäkään jolle kannabiksesta olisi tullut mikään iso ongelma.

Minä tunnen.

Jos suhtautuisin asiaan kovin kiihkeästi, voisin syyttää tuota perkeleellistä ainetta useankin ihmisen kurjasta kohtalosta. Jos kuitenkin yritän säilyttää malttini ja ajatella rationaalisesti, en voi valehdella itselleni ettäkö uskoisin näiden yksilöiden olevan ongelmattomia ilman kyseistä päihdettä. Kaikilla on tuntunut olevan jotain syvempää elämänhallinnan ongelmaa. Joissain tapauksissa kun elämään on tullut järkevää sisältöä, on päihdekäyttäytyminen ja yleinen olemus muuttunut kuin itsestään.

Ihmisillä on usein kurjaa ja näköalatonta tai päässä tuntuu huonolta. Silloin helposti tartutaan pulloon tai piippuun, huonommassa tapauksessa pahempaan. Olen melko vakuuttunut, että päihdeongelmia vastaan paras lääke on tunne yhteisöön kuulumisesta ja mielekäs tekeminen. Matala kynnys hakea ja saada apua auttanevat myös.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Näkymätön

Quote from: Tuija on 12.11.2010, 14:54:32En vain kertakaikkiaan pysty ymmärtämään sitä, miksi ihmiset tarvitsevat päihteitä.
Onko kyse väistämättä tarvitsemisesta?

Eikö päihteidenkäytön motiiviksi voi riittää silkka uteliaisuus erilaisia mielentiloja kohtaan?

Türkil Önmnt

Quote from: Tuija on 12.11.2010, 14:54:32
Noh, mikäs siinä. En ole tosiaankaan kannabis-asiantuntija. Itse en käytä mitään päihteitä. Joskus saatan juoda lasillisen alkoholijuomaa. En vain kertakaikkiaan pysty ymmärtämään sitä, miksi ihmiset tarvitsevat päihteitä. Ja noin suuri osa kansasta vielä.

En minäkään käytä mitään muuta huumetta kuin alkoholia ja sitäkin vain vähän. Mutta antaa muiden kuitenkin käyttää kun sellaista tuntuvat tarvitsevan, maailma vain taitaa olla selvinpäin liian rankka useimmille.

Näkymätön

Quote from: ktv on 13.11.2010, 03:09:16
Alussa jokaista hyvää nousua kohden on vähintään sama määrä huonoja laskuja. Myöhemmin hyvät nousut harvinaistuvat ja huonot laskut lisääntyvät samoin kun  nousemisen pakkokin.
Näinkö? Vai voisiko kuitenkin olla, että esimerkiksi alkoholin koetut vaikutukset voivat useiden kymmenienkin vuosien käytön jälkeen tuntua joistain käyttäjistä, ja myös heidän läheisistään, kallistuvan enemmän plussan kuin miinuksen puolelle?

Itse en käytä kovinkaan usein alkoholia, mutta siitä huolimatta koen alkoholin tehneen minulle paljon hyvää, lisänneen itsetuntemustani, tuoneen persoonastani erilaisia puolia esiin, ja myös vaikuttaneen taiteeseeni myönteisellä tavalla, koska alkoholin vaikutuksen alaisena tulee luotua erilaisia juttuja kuin selvänä. Ei parempia, ei huonompia: Erilaisia. En osaa nähdä, mitä negatiivisia vaikutuksia alkoholin kohtuukäytöllä on minulle ollut - varmaankin olen pistänyt aivojani ja kehoani toisinaan koetukselle, mahdollisesti aiheuttanut lieviä vaurioitakin, ja... entä sitten? Nämä ovat riskejä, joita koen mielekkääksi ottaa.

Topi Junkkari

Quote from: Turkulaine on 12.11.2010, 15:00:34
QuoteFor many patients, availability of substances appears to be more relevant than the specific effects on the central nervous system.

Suomeksi nopeasti väännettynä:
Monille potilaille aineiden saatavuus vaikuttaa olevan tärkeämpi seikka kuin niiden täsmälliset vaikutukset keskushermostoon.

Tämähän todistaa sen, että "huumeiden" niputtaminen samaan kastiin on itse asiassa perusteltua.

Keskustelin melko äskettäin muutaman henkilön kanssa, jotka olivat (oman määritelmänsä mukaan) olleet "huumeriippuvaisia", mutta ovat päässeet riippuvuudesta eroon ja alkaneet tehdä valistustyötä. Kun pelkkää alkoholia käyttäneenä kysyin, että miksi niputatte "huumeet" yhteen, miksi ette edes esitelmässänne kerro, mitä ainetta aikoinaan käytitte, vastaus oli suunnilleen tämä: "Kun on siinä jamassa, niin mikä tahansa kama kelpaa." Narkilla tuntuu olevan ihan erilainen ajatusmaailma kuin juopolla, vaikka molemmat ovat riippuvaisia jostakin aineesta.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Turkulaine

Quote from: Topi Junkkari on 15.11.2010, 04:12:20
Tämähän todistaa sen, että "huumeiden" niputtaminen samaan kastiin on itse asiassa perusteltua.

Ei se kyllä todista huumeista mitään, mutta se todistaa paljonkin niistä ihmisistä joilla on paha päihdeongelma. Lainauksessa oli juurikin kyseessä skitsofreenikot, joten havainnot skitsofreenikkojen käytöksestä todistavat tietysti skitsofreenikkojen käytöksestä.

Quote"Kun on siinä jamassa, niin mikä tahansa kama kelpaa." Narkilla tuntuu olevan ihan erilainen ajatusmaailma kuin juopolla, vaikka molemmat ovat riippuvaisia jostakin aineesta.

Tietääkseni alkoholiin keskittyvät narkit jopa juovat tuulilasinpesuneisteitä ja vastaavia, joten en nyt hätiköisi johtopäätösten kanssa.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

kertsu59

Quote from: Turkulaine on 15.11.2010, 17:32:16
Quote from: Topi Junkkari on 15.11.2010, 04:12:20
Tämähän todistaa sen, että "huumeiden" niputtaminen samaan kastiin on itse asiassa perusteltua.

Ei se kyllä todista huumeista mitään, mutta se todistaa paljonkin niistä ihmisistä joilla on paha päihdeongelma. Lainauksessa oli juurikin kyseessä skitsofreenikot, joten havainnot skitsofreenikkojen käytöksestä todistavat tietysti skitsofreenikkojen käytöksestä.

Quote"Kun on siinä jamassa, niin mikä tahansa kama kelpaa." Narkilla tuntuu olevan ihan erilainen ajatusmaailma kuin juopolla, vaikka molemmat ovat riippuvaisia jostakin aineesta.

Tietääkseni alkoholiin keskittyvät narkit jopa juovat tuulilasinpesuneisteitä ja vastaavia, joten en nyt hätiköisi johtopäätösten kanssa.
Kymmenisen vuotta sitten alan miesten juomasuosikki oli Aerol kuorma-autojen jarrujärjestelmien jäänesto aine.
Onko se monikulttuuri maailman paras asia.....Monietnisyys sensijaan voisi olla sitä.

Topi Junkkari

Quote from: Turkulaine on 15.11.2010, 17:32:16
Tietääkseni alkoholiin keskittyvät narkit jopa juovat tuulilasinpesuneisteitä ja vastaavia, joten en nyt hätiköisi johtopäätösten kanssa.

"Alkoholiin keskittyvät narkit" siis hakevat sitä ainetta, josta ovat riippuvaisia, tarkemmin sanottuna etyylialkoholia (CH3CH2OH), muodossa missä hyvänsä. Kyseinen aine on myös "teknokemiallinen" aine, joten sitä voi ääritilanteessa saada vaikka lasinpesunesteestä.

Ne toisenlaiset narkit, joita tarkoitin ja joita olen ihan oikeasti tavannut, taas vetivät pahimmassa jamassaan mitä tahansa psykoaktiivista kemikaalia.

Huomaatko eron?
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Phantasticum

Quote from: Topi Junkkari on 16.11.2010, 05:15:58
Quote from: Turkulaine on 15.11.2010, 17:32:16
Tietääkseni alkoholiin keskittyvät narkit jopa juovat tuulilasinpesuneisteitä ja vastaavia, joten en nyt hätiköisi johtopäätösten kanssa.

"Alkoholiin keskittyvät narkit" siis hakevat sitä ainetta, josta ovat riippuvaisia, tarkemmin sanottuna etyylialkoholia (CH3CH2OH), muodossa missä hyvänsä. Kyseinen aine on myös "teknokemiallinen" aine, joten sitä voi ääritilanteessa saada vaikka lasinpesunesteestä.

Ne toisenlaiset narkit, joita tarkoitin ja joita olen ihan oikeasti tavannut, taas vetivät pahimmassa jamassaan mitä tahansa psykoaktiivista kemikaalia.

Huomaatko eron?

Alkoholisteille kelpaavat myös bentsodiatsepiinit, ja paremman puutteessa kelpaisivat myös opioidit, jos niitä vain olisi helposti saatavilla. Jos puistokemistien alkoholikulttuurissa liikkuisi muita samantyyppisen päihtymyksen aikaansaavia aineita kuin alkoholi on, kyllä ne aivan varmasti tekisivät kauppansa.

Suurin osa alkoholisteista ei ole tekemisissä huume(ala)kulttuurin kanssa. Ajattelen siis niin, että kyseessä on osittain myös saatavuusongelma. Huumeita käyttävien piireissä liikkuu monenlaisia aineita. Silti en jaksa uskoa, että opiaatteihin tai stimulantteihin mieltynyt käyttäisi korvaavana aineena LSD:tä, jos muuta ei ole tarjolla. Kannabis taas on yleisaine, jonka kelpuuttavat kaikki.

Turkulaine

Quote from: Topi Junkkari on 16.11.2010, 05:15:58
Huomaatko eron?
Mielestäni mikään mitä olet esittänyt ei tue sitä että alkoholistit olisivat jotenkin erityisiä huumeriippuvuuden suhteen, tai että kaikki muut huumeet voidaan jotenkin niputtaa yhteen erotuksena alkoholista. En oikein ymmärrä mikä tällaisen jaottelun tarkoitus olisi. Päihdeongelmaiset ovat päihdeongelmaisia. Kaikki päihteitä käyttävät eivät ole päihdeongelmaisia riippumatta siitä mitä päihdettä tai päihteitä he käyttävät.

Päihdepolitiikan näkövinkkelistäkin jaottelu on omituinen. Kaikkien muiden aineidenko pitäisi olla laittomia koska skitsofreenikko tai narkki vetää mitä väin, kun taas alkoholin pitäisi olla laillista koska juoppo vetää vain jäänestoa?
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

PaulR

mdma, kokaiini ja hashis. Aamusta töihin.

Mikäpä siinä.  :)

Topi Junkkari

Quote from: Turkulaine on 16.11.2010, 18:55:10
Mielestäni mikään mitä olet esittänyt ei tue sitä että alkoholistit olisivat jotenkin erityisiä huumeriippuvuuden suhteen, tai että kaikki muut huumeet voidaan jotenkin niputtaa yhteen erotuksena alkoholista. En oikein ymmärrä mikä tällaisen jaottelun tarkoitus olisi.

En tietääkseni ole esittänyt mielipidettä. Kerroin vain, että minun tapaamilleni "huumeriippuvaisille" olivat heidän aktiiviaikoinaan kelvanneet kamat kuin kamat.

Nyt esitän mielipiteen: mitään huumeita tai psykoaktiivisia aineita ei pidä niputtaman samaan kastiin. Eri aineita tai vähintäänkin niiden vaikutuksen mukaan määriteltyjä kategorioita (stimulantit, depressantit, psykedeelit...) pitää käsitellä erikseen.

Nuo tapaamani ihmiset halusivat identifioida itsensä erilleen juopoista, mutta käyttivät mitä sattuu saamaan.

Lisäselvennys: en pidä sanasta "alkoholisti", koska alkoholismin käsite on epäselvä ja sillä ratsastaa lähinnä yhdysvaltalaisherätyskristillinen AA-liike. Minä olen juoppo, en alkoholisti. Alkoholistit ovat niitä, jotka käyvät "palavereissa".

Iltalukemiseksi suosittelen esimerkiksi Fingarettea (Heavy Drinking) ja Jack Trimpeytä.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Turkulaine

Quote from: Topi Junkkari on 17.11.2010, 03:00:03
En tietääkseni ole esittänyt mielipidettä.
Nyt esitän mielipiteen:

Kiitos selvennyksestä ja pahoittelen jos tulkitsin kirjoittamaasi väärin.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

B52

http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/106336-tutkimus-kannabis-tyhmentaa-aivot-mita-enemman-sen-enemman

Tutkimus: Kannabis tyhmentää aivot - "Mitä enemmän sen enemmän"

Kannabis aiheuttaa vaikeuksia ajatella ja sopeutua nopeisiin muutoksiin tilanteessa, jossa tarvitaan älyä. Toisin sanoen kannabiksen käyttäminen tyhmentää.

Näin toteaa Harvardin lääketieteen laitoksen tuore tutkimus, jossa selvitettiin marihuanan käyttäjien aivotoimintaa. Tutkimuksessa kävi ilmi, että varhain lapsuudessa kannabiksen käytön aloittaneiden koehenkilöiden aivot käsittelivät asioita eri paikassa ja eri tavalla.

Kokeessa henkilöt laitettiin neurokognitiivisiin kokeisiin. Kokeessa testattiin esimerkiksi henkilöiden kykyä luokitella kuvakortteja annettujen sääntöjen mukaan. Kesken testin näitä sääntöjä muutettiin yllättäen.

Tulos oli selvä: kannabiksen käyttäjät tekivät tuplasti virheitä verrattuna henkilöihin, jotka eivät ole käyttäneet kannabista. Virheet eivät poistuneet kokonaan, vaikka koehenkilöille kerrottiin tarkalleen, missä he erehtyivät.

- Kannabiksen käyttäjät onnistuivat selvästi huonommin, tutkimusken tehnyt Staci A. Gruber kommentoi.

Erityisesti ongelmia kannabisihmisillä oli suunnittelua, muutosta ja abstraktia ajattelua vaativissa tehtävissä.

- Aineella on suora vaikutus ajattelukykyyn. Mitä aiemmin ja mitä enemmän ainetta käyttää, sitä suurempi on tuo vaikutus, Gruber summasi tulokset.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Martikainen

Quote from: B52 on 18.11.2010, 10:02:45
Tutkimuksessa kävi ilmi, että varhain lapsuudessa kannabiksen käytön aloittaneiden koehenkilöiden aivot käsittelivät asioita eri paikassa ja eri tavalla.

Eli kun aloittaa varhain lapsuudessa kannabiksen käytön, sillä on pitkäaikaisia/pysyviä seurauksia. Onko joku yllättynyt?

Tästä sitten toimittaja tekee johtopäätöksen: Kannabis tyhmentää. Minäpä kerron jotain järisyttävää: Monet päihteet aiheuttavat pysyvää vahinkoa jos niitä aletaan käyttää jo varhain lapsuudessa.

rähmis

Joukko kannabisaktivisteja aikoo protestoida Suomen huumelainsäädäntöä vastaan polttamalla lauantaina kannabista eduskuntatalon edessä.

Järjestäjät odottavat mielenosoitukseen useita satoja osallistujia. Kaikki heistä eivät aio osallistua kansalaistottelemattomuuteen.

Mielenosoittajat vaativat kannabiksen käytön, pienten määrien hallussapidon ja omaan käyttöön tapahtuvan kasvatuksen rangaistavuudesta luopumista.

Mielenosoitusta varten on järjestetty bussikuljetuksia maakunnista.

Poliisi ei aio sallia huumausainerikokseen syyllistymistä mielenosoituksessa, sanoo komisario Lasse Jortikka Helsingin poliisista.

Jortikan mukaan kannabiksen polttamiseen puututaan sikäli kuin resurssit antavat myöten.

"Tarvittaessa pidätämme huumausainerikokseen syyllistyvät pikkuhiljaa yksitellen."

Hesari

PaulR

Tiedetty viime marssista mitään ja istuttiin Kiasman nurmella jointit huulessa, kun eduskuntatalon edestä marssi kulkue huutaen: "Kannabis vapaaksi!"

Sanotaan, että hymy ja pallea olivat herkässä.