2010-11-11 IL: Timo Soini on jyrkkä uskonmies

[Perttu Ahonen]

Soini on aivan oikeassa abortti kysymyksessä, sillä abortti on tappo, itse asiassa murha.  Kortsujen jakaminen ei taas ole mikään ratkaisu ylikansoittumiseen, vaan pikemminkin sukupuolitautien leviämiseen ja sekin sillä edellytyksellä, että niitä osataan käyttää.   Toisaalta muistelen, että jokin ammeerikalais porukka oli saanut rahoitusta afikkalaisten miesten kikulin pesuohjelmalle, joten tasa-arvon nimissä varmaan Suomalaisesta kehitysavusta irtoaa rahaa jollekin tiedostavalle ja toiseutta palvovalle feministiporukalle opettaa afrikkalaisille miehille kortsun käyttöä, - ja antavan tarvittaessa vaikka tukiopetusta.

Koulutus ja järkiperäinen yhteiskuntasuunnittelu on ratkaisu kehitysmaiden ongelmiin, joihin paikallinen ylikansoittuminen kuuluu.  Onglema ratkeaa siten, että kehitysmaat itse kiinnostuvat ratkaisemaan ongelmansa. Kun ratkaisun halua ja suunnitelmaa löytyy, niin sitä voi sitten länsimaat tukea, mutta ei tietenkään vastikkeettomasti.  Vastikkeeton kehitysmaatuki vain ylläpitää alikehittynyttä ja korruptoitunutta hallintoa kehitysmaissa.  

Ylikansoittuminen globaalisti tarkoittaa sitä, että ihmisten kulutustottumuksien täytyy hiljalleen muuttua - ruoka kyllä riittää, mutta tiettyjä raaka-aineita on rajallisesti.

[IDA]

Jotenkin noin minäkin oletan. Oma käsitys synnistä ulotetaan koskemaan kaikkia yhteiskunnan jäseniä.

En sanoisi noin, että oma käsitys synnistä yritetään ulottaa koskemaan muita. On kuitenkin luonnollista, että omat näkemykset vaikuttavat siihen millaisia lakeja säätää, valmistelee tai tukee.

Samalla tavalla esim. ateistinen kansanedustaja koettaa saada oman käsityksensä oikeudenmukaisuudesta koskemaan kaikkia.

Esimerkiksi juuri abortti on myös oikeudenmukaisuuskysymys. Paljon myös säädettävissä välillä ehdoton ei - ehdoton kyllä. Ei ole oikeastaan sellaisia, yhteiskunnalliseen elämään ja lainsäädäntöön vaikuttavia uskonnollisia arvoja, joita eivät jakaisi monet ateistitkin.

Ei siis sinänsä ole mitenkään turhaa keskustella päättäjien arvoista ja uskomusjärjestelmistä.

On se aika turhaa, koska meidän ei pitäisi olla mitään tarvetta olettaa miten jotkut päättäjät toimivat meille tärkeissä asioissa. Demokraattisessa hallintokoneistossa he toimivat kuitenkin yksilöinä tai puolueiden jäseninä.

[braeden]

Ihan kuinka vain.

"Arvostan" Jussin ylläolevaa, perusteltua ja läpikotaisen loogisen päättelyn perusteella muodostettua mielipidettä. 

Ja mitäköhän Jussilla mielestäsi olisi saavutettavana sillä, että hän alkaisi korostaa mahdollisia näkemyserojaan Soinin kanssa näissä asioissa?

[M.K.Korpela]

Soinin edustamalla uskonsuuntauksella on suuret "ansiot" siinä, että lähivuosikymmeninä Saharan eteläpuolisesta Afrikasta tulee asia jolla on potentiaali kalventaa tämän hetken islamisaatiot ynnä muut vastaavat riesat nakkikioskin nujakoinniksi.

Tästä huolimatta en näkisi, että tästä kannattaa tehdä mitään kynnyskysymystä juuri nyt. Nuivuus on ensin saatava esiin yleisellä tasolla, sen jälkeen ryhdytään setvimään syntyjä syviä.

Voi olla, että lähivuosina nousee uusi nuiva suuntaus, joka on värittynyt Vihreän Liiton vanhan kaartin (Paloheimo tms.) tapaan. Ei tällä forumilla ja PerSuilla ole nuivuuteen mitään "syntymäoikeutta" - ei minulla ole mitään sitä vastaankaan, kunhan nuivista reunaehdoista päästään yhteisymmärrykseen.

[saint]

...
Näissä väestöräjähdyksen torjunta-asioissakin, jonka jotkut on maininneet tärkeäksi, kannattaa muuten muistaa, että täällä Suomessa väestöräjähdys on jo täysin kurissa, koska Suomessa naisten keskimääräinen lapsiluku on jo optimaalisen 2:n alla. (Muistaakseni jotain 1,7?)

No niin, siitä vaan sano siittiö...

[Antti Tulonen]

Soini muuten totesi joskus hiljattain Tuomas Enbusken ohjelmassa: "Ei minulla ole mitään oikeutta mennä insestin tai raiskauksen uhrille sanomaan, että sinä et voi tuosta raskaudesta hankkiutua eroon."

[IDA]

Soini muuten totesi joskus hiljattain Tuomas Enbusken ohjelmassa: "Ei minulla ole mitään oikeutta mennä insestin tai raiskauksen uhrille sanomaan, että sinä et voi tuosta raskaudesta hankkiutua eroon."

Näinpä.

Myös tuossa Iltalehden jutussa hän totesi ehkäisyyn liittyen, että hän nyt ei vain rupea ehkäisyn mainosmieheksi puhumalla sen hyväksymisestä. Hän ei aio ruveta sitä kieltämäänkään tai puhumaan valistusohjelmia vastaan. Soinin mukaan ihmisellä on autonomia. Noiden juttujen otsikointi, ingressit ja verkkomainonta ovat, eivät ehkä taloudellisessa mielessä, mutta muuten, yleensä totaalisen epäonnistuneita. Kuten todettu, jutusta itsestään välittyi aivan asiallinen ja positiivinenkin kuva.

[M.K.Korpela]

Siinä valotettiin sosiaalisin syin tehtyjen aborttien, joita käytännössä kaikki ovat, taustoja ja pahimmillaan se on tehtailua yksilölliselläkin tasolla.

Muistaakseni - linkki kadonnut bittiversumiin - on niin, että 20 % tai jopa pienemmälle osalle naisia tehdään 80 % aborteista.

[Simo Hankaniemi]

Olen Jirin kanssa hiukan eri mieltä kannabiksen käytön merkityksestä ihmisen maailmankuvalle. En ole sitä mieltä, että kyse on vain pikku paheesta, josta yksi tykkää ja toinen ei. Ja että vaikutusta laajempaan maailmankuvaan ei muka ole. Olen ollut havaitsevinani jo 10-vuotiaana, että tupakanpolttajienkin maailmankuva on ratkaisevasti erilainen kuin omani. Tämä käsitys on vuosien myötä vain vahvistunut. Kaikki henkilöt, jotka hakevat huvia ja lohdutusta jostakin kemikaalista ajattelevat ihan eri tavalla kuin ne, jotka tarttuvat mieluummin esim. hyvään kirjaan tai heittävät kympin lenkin.

[IDA]

Muistaakseni - linkki kadonnut bittiversumiin - on niin, että 20 % tai jopa pienemmälle osalle naisia tehdään 80 % aborteista.

En tiedä. Yllä mainitsemani TV-ohjelma tuki kyllä tuon suuntaista.

[L. Brander]

Tämä käsitys on vuosien myötä vain vahvistunut. Kaikki henkilöt, jotka hakevat huvia ja lohdutusta jostakin kemikaalista ajattelevat ihan eri tavalla kuin ne, jotka tarttuvat mieluummin esim. hyvään kirjaan tai heittävät kympin lenkin.

Entä kuinka suhtaudut heihin, jotka ryyppäämisen, rälläämisen ja muun viikonlopputoiminnan jälkeen heittävät kympin lenkin ja tarttuvat hyvään kirjaan? Haetko itse huvia ja lohdutusta omenamehusta, kun voisit juoda vettä janoosi?

Turha se on miettiä toisten pössyttelyjä, irtosuhteita, rahankäyttöä ym. Ne kertovat ihmisestä mielestäni aika vähän. Vahvan uskonnollinen vakaumuksen tai ideologian voi toki olettaa ohjaavan ihmisen käytöstä, mutta vakaumuksetkin voivat olla feikkiä. On kai sitä tässä maassakin sattunut, että "vanhurskas" pappi on soitellut naiskanttorin nappuloita iltaharjoituksessa ja molemmat päätyneet tahoillaan avioeroon ja uudeksi pariksi. Kuinka monella "vakaumuksellisella kommunistilla" on oma talo tai jopa firma?

Tosin ehkä koko viestini on turha, sillä minulla ei ole aavistustakaan sinun "ratkaisevasti erilaisesta maailmankuvasta".

LB

[Rahikainen]

Soini muuten totesi joskus hiljattain Tuomas Enbusken ohjelmassa: "Ei minulla ole mitään oikeutta mennä insestin tai raiskauksen uhrille sanomaan, että sinä et voi tuosta raskaudesta hankkiutua eroon."

Jahas. Paavin tiaraa jo sovitellaan Soinin paahan. Jyrkkaa jos mika. Tosiasiassa, tuossahan tuo olennaisin sanoma tulee. Se, etta ihmisella on arvot, toki ohjaa toimintaa. Jyrkka olisi kuitenkin ihan toinen tulkinta tuostakin elamaa sailyttamaan pyrkivasta arvosta ("ihmiselama on pyha ja koskematon").

[Perttu Ahonen]

Tämä kuva sisältää aineistoa, joka ei välttämättä sovi niille, jotka eivät halua tietää abortin todellisuutta: http://www.kolumbus.fi/mika.ebeling/abortti.htm

Abortissa on kyse paitsi tappamisesta, myöskin totaalisesta fascismista, eli vahvemman oikeudesta. Jokainen lapsi, niin syntymätön, kuin syntynyt on ihminen ja yksilö, jolla on kiistaton ihmisarvo.  Jos joku suuressa viisaudessaan haluaa kiistää lapsen ihmisarvon, esimerkiksi siksi, että äiti on ollut huoleton tjsp, niin se kertoo kyllä karua kieltä esittäjänsä arvomaailmasta.

[_w_]

Tämä kuva sisältää aineistoa, joka ei välttämättä sovi niille, jotka eivät halua tietää abortin todellisuutta: http://www.kolumbus.fi/mika.ebeling/abortti.htm

Abortissa on kyse paitsi tappamisesta, myöskin totaalisesta fascismista, eli vahvemman oikeudesta. Jokainen lapsi, niin syntymätön, kuin syntynyt on ihminen ja yksilö, jolla on kiistaton ihmisarvo.  Jos joku suuressa viisaudessaan haluaa kiistää lapsen ihmisarvon, esimerkiksi siksi, että äiti on ollut huoleton tjsp, niin se kertoo kyllä karua kieltä esittäjänsä arvomaailmasta.

Otsikko oli että Soini olisi kova uskonmies.

En katso linkkiä, (en myöskään katso turhan väkivaltaisia elokuvia vaikka viihdettä olevinaan ovatkin) mutta syy miksi viime vaaleissa häntä äänestin oli juurikin tuo tappamisen vastustaminen. Häntä en pidä hyvänä puhujana, monestakaan asiasta en ole samaa mieltä, mutta tuo tappaminen on minun mielestäni väärin. On selvä asia että joillekin siitä on tullut hinku ja uskonnollisille ihmisille näitä voisi kutsua itsensä pirun riivaamiksi, minä en tiedä mikä olisi kuvaavampi sanonta meille ateisteille jotka eivät murhaamista kannata.

[Punaniska]

Touché.
Aika järkyttävää propagandaa nuo Ahosen ja Tuijan tarjoamat linkit. No, ei voi kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu. 

...avataristasi päätellen sulle on annettu oikein isolla banaanilla...

[Totuusko?]

Onneksi Timolla on vielä arvot kohdallaan. Koti, Uskonto, Isänmaa.

[Perttu Ahonen]

 Jukka Hankamäellä on asiaa: http://jukkahankamaki.blogspot.com/2010/04/teurastusta-terveyskeskuksissa.html

[Jack]

Kaikki henkilöt, jotka hakevat huvia ja lohdutusta jostakin kemikaalista ajattelevat ihan eri tavalla kuin ne, jotka tarttuvat mieluummin esim. hyvään kirjaan tai heittävät kympin lenkin.

Ajattelevat ihan eri tavalla kemikaaleista vai kirjoista vai kympin lenkeistä?

Tehdäänkö naisille, jotka juovat alkoholia ja tupakoivat, enemmän abortteja kuin naisille, jotka eivät juo alkoholia eivätkä tupakoi? Ehkäpä tehdäänkin. Jonkinlaista ajattelun ja asenteiden eroa siis on.

Kannabiksen käyttäjät ovat lähtökohdiltaan jossakin määrin erilaista porukkaa kuin tupakoijat. Tupakoija ottaa suuren terveysriskin käytännössä tyhjän takia, mutta kannabiksen käyttäjä sentään ainakin kuvittelee saavansa polttamisesta jotain vähän enemmän. En itse käytä kannabista, mutta jos käyttäisin sitä, ja jos sitä olisi käytettävissä, nauttisin sen mieluummin muulla tavoin kuin polttamalla. Savua se on nimittäin hampunkin savu.

Äskettäin järjestetyssä Kalifornian kansanäänestyksessä 46 prosenttia äänestäjistä kannatti kannabiksen laillistamista ja 53 prosenttia vastusti. Kannattajien oli arveltu voittavan äänestyksen, mutta nuorten äänestäjien odotettua pienempi määrä kallisti tuloksen vastustajien hyväksi. Se, että lähes puolet äänestäjistä, eli miljoonat Kalifornian asukkaat pitivät kannabista aineena, jonka voisi laillistaa, kertoo jotakin siitä, millaisena rikoksena aineen käyttämistä jossakin päin maailmaa pidetään. Ei ehdotus murhan tai varastamisen tai pahoinpitelyn laillistamiseksi saisi 46 prosentin kannatusta.

[M.K.Korpela]

Jos minut raiskattaisiin ja tulisin raskaaksi, en ikimaailmassa tekisi niin pahaa tekoa, että murhaisin lapseni, joka ei ole millään tavoin syyllinen siihen, että minut raiskattiin.

Sama. Kiva kuulla, että Suomessa on muitakin naisia, jotka ajattelevat näin.

Voihan noinkin kirjoittaa. Eikä maksa paljoa.  

[Snoopy]

Hedelmöittynyt munasolu on jo täydellinen ihminen. Varttuakseen se tarvitsee vain energiaa, kuten kuka tahansa meistä.

Käteisellä on matikasta vitonen, mutta nyt ei biologian tietämys ole edes mitattavissa. Ihan oikesti.

Tästä varmaan pitäisi lohkaista oma ketju, ellei sitten ole jo valmiina.

[pw]

Aborttia ja kortsuja vastustava Timo Soini: jyrkkä uskonmies
Suomeen sharialakia vaativa Imaami Anas Hajjar: maltillinen muslimi

Tässä asetelmassako pitäisi lähteä tuomitsemaan Soinia ja kiljumaan jaritervojen ja akuliinojen rinnalle? Eh, tuota...

[Miniluv]

Siirrän osan aborttiketjuun.

http://hommaforum.org/index.php/topic,9238.0.html