2010-11-11 IL: Timo Soini on jyrkkä uskonmies

[IDA]

En oikein ymmärrä mitä merkitystä Soinin mielipiteellä tuossa asiassa on? Se ei afrikan väkilukua tai ongelmia vähennä tai lisää sanoi Soini kortsuista sitä taikka tätä. Aivan tyhjää jauhamista.

Niin on. Ja lisäksi tuo ei ainakaan Iltalehden verkkosivujen mukaan ollut mikään tuore haastattelulausunto. PS tai Soini ei mitenkään estä kondomien jakamista Afrikkaan. Katolinen kirkko opettaa mitä opettaa, mutta se opettaa sitä vain katolilaisille mitä ei ole mikään pakko olla. Myöskään katolilaisuudesta luopuneita ei ammuta, eikä edes eroteta Perussuomalaisista

[sattuma]

Väitän, että Johannes Nieminen ja Timo Soini olisivat sisäministereinä erilaisia, ja osaltaan tähän vaikuttaa varmasti se, että Johannes Nieminen ei harrasta katolismia, mutta Soini harrastaa. Nieminen sisäministeriksi!

Jussi Halla-aho sisäministeriksi!
Jussilla on oikea näkemys ase- ja maahanmuuttokysymyksissä!


Soinin pitäisi nostaa tavoitetasoa
Ensin Kesärantaan, sitten Tamminiemeen!

[eliasj]

No soinihan ei kylläkään TUPUTA vaan on vastannut rehellisesti kun on kysytty. Minua ei abortin vastustaminen haittaa yhtään (kyllähän se abortti ehkäisykeinona on erittäin kyseenalaista ja se pitääkin kyseenalaistaa eikä pitää auomaattisena kuten maahanmuutto), mutta tuosta kondomeista afrikkaan, se nyt on vähän turhaa puhetta.

Juuri näin. Kun Soinilta kysytään, Soini vastaa, toisin kuin jotkut muut puoluejohtajat. Minulle kelpaa.
Noista kortsuista Afrikkaan. Katolilaisten ratkaisuhan asiaan on seksuaalivalistus - ei seksiä ennen avioliittoa niin tautien leviäminen loppuisi siihen. Toinen asia on tietysti myös kouluttaminen, mutta se ei suoraan katolilaisuuteen liity, mutta ei se mitenkään ristiriidassakaan ole.

Naispappeutta kannatan, ymmärrykseeni ei mahdu että mikäs kakkosluokan ihminen se nainen yhtäkkiä olisi kun pappeudesta puhutaan.

Kysehän on täysin kirkon traditiosta. Naiset voivat toimia seurakunnan työntekijöinä (esim. diakoneina), mutta opetusvirkaan naiset eivät pääse. Ei heitä kuitenkaan missään nimessä sorreta – onhan katolilaisten suurin pyhimyskin nainen.

[Jiri Keronen]

Tai hampun pössyttelijä? :-] Kuten uskontokin, se vaikuttaa arvostelukykyyn.

Tietysti vaikuttaa. Vaikka siihen tulisikin pyrkiä, että asiakysymyksissä ei annettaisi omien subjektiivisten mieltymyksien vaikuttaa, on tämä käytännössä poikkeuksetta vain ideaali. Sitä kohti on pyrittävä jatkuvasti, mutta on hyvin mahdollista, että sitä ei koskaan saavuteta.

Uskonto on sinällään vielä hyvin erilainen asia kuin esimerkiksi tupakointi. Uskonnossa on kyse siitä, miten henkilö ajattelee koko maailmankaikkeuden luonteen. Kristityn koko näkemys todellisuudesta ja sen perustavimmista osista on täysin erilainen kuin esimerkiksi ateistin tai buddhalaisen. Kristitylle maailmankaikkeuden olemassaolo perustuu eri asioihin kuin ateistilla tai buddhalaisella, ja kristityn mielestä kuoleman jälkeen seuraa eri asioita kuin ateistin tai buddhalaisen mielestä. Kristityn kosmologiassa ihminen alkaa ja päättyy eri kohdasta kuin ateistin tai buddhalaisen mielestä. Tupakoitsijan ja ei-tupakoitsijan (jos tämä on olennainen piirre, jota henkilössä tarkkaillaan) maailmankaikkeuksien ja todellisuuksien ero on lähinnä se, että toisen mielestä tupakointi ei ole riittävän miellyttävää sen haittoihin nähden, että sitä olisi järkevää harrastaa ja toisen mielestä taas on.

[Machine Head]

Gallupsuosiossa paistattelevien perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini tunnetaan mukavana sutkauttelijana. Leppoisa ulkokuori kätkee sisälleen jyrkät arvot.

Irlannin-matkallaan 23-vuotiaana roomalaiskatoliseksi kääntynyt Soini vastustaa ensinnäkin aborttia.

- Elämän pyhyydestä ajattelen, että onneksi äitisi valitsi näin päin. Tämä on vastaus, tuli tai meni ääniä, Soini sanoo.

Myös ehkäisy on Soinille herkkä asia. Soini on todennut (IL 13.6.2009), ettei hän lähtisi mitenkään aktiivisesti edistämään kondomien jakamista Afrikkaan.

Kannattaisikohan Timon pitää nuo mölyt mahassaan? Ylläolevan perusteella tulee mieleen parikin asiaa:

1. Soinin arvot muistuttavat liikaa muslimien arvoja

Kuuntelin tänä aamuna Suomen islamilaisen yhdyskunnan uuden imaamin Anas Hajjarin haastattelua. Mies sanoi mm. vastustavansa esiaviollista seksiä (mutta hyväksyvänsä esim. avioliitot muslimien ja kristittyjen välillä).

Jos Soini jatkaa samalla linjalla, on vastustajien liiankin helppo vetää yhtäläisyysviivoja Soinin maailmankatsomuksesta muslimien maailmankatsomukseen

2. Ei kondomien jakoa Afrikkaan

Tällä kannanotollaan Soini lyö suoraan korville niitä, jotka haluaisivat ehkäistä väestöräjähdystä ja siitä seuraavaa muuttopainetta länsimaihin.

Tässäkin kohdassa Soinin pitäisi ehkä osata paremmin pitää yksityiselämä (=uskonto) ja politiikka erillään.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010111112677739_uu.shtml

[edit: linkin lisäys, typo]

Pallopaa: Voisit hankkia mielikuvien sijaan oikeata tietoa. Mitä se ketään hyödyttää vängätä kristinuskoa ja islamia samaksi uskonnoksi, kun ne eivät sitä kuitenkaan ole?

[MaisteriT]

Katolinen kirkko opettaa mitä opettaa, mutta se opettaa sitä vain katolilaisille mitä ei ole mikään pakko olla. Myöskään katolilaisuudesta luopuneita ei ammuta, eikä edes eroteta Perussuomalaisista

Vaalien lähestyessä media tulee kritisoimaan katolista Soinia, tämä on nyt selvä asia. Ahdistellaanko muslimiehdokkaita heidän kannastaan avioliittoikään, avioeroon, kirkosta eroamiseen, naisimaamiuteen ja niin pois päin? Vihreä liitto ei kai vielä ole lyönyt lukkoon ehdokkaita, mutta potentiaalisia ovat ainakin Zahra Abdulla ja Husein Muhammed.

Olen itse aivan eri linjoilla Soinin kanssa, mutta huomion pistäminen Soinin uskontoon vaikuttaa tarkoitukselliselta hyökkäykseltä. Ja mikäs siinä, sananvapauden puitteissa. Kyllä kansalla on oikeus tietää, mihin Soini uskoo.

[Ystävä]

Jos olisi Soinista kiinni, saako Suomessa tehdä aborttia vai ei, Soini todennäköisesti päättäisi, että ei saa tehdä.

Olet varmasti oikeassa, mutta se, että Soini ei pidä aborteista, ei kuitenkaan vielä tarkoita, että hän alkaisi ajamaan aborttikieltoa. Soini on kuitenkin ennen kaikkea populisti, hänellä on erinomainen pelisilmä, ja Suomessa ei liiemmin moiselle kiellolle ole kannatusta.
Tämän kaiken antaa-mennä rappioliberalismin aikana Perussuomalainen konservatiivisuus on kivan turvallista, uutta ja raikasta. Epäilyttävämpää olisi, jos joku profiloituisi aborttien ystävänä. Soini ei taida kuitenkaan mikään  täysin ehkäisyn vastainen hard core-katolilainen olla ihan jo miehen perheen koosta päätellen.

Nämä abortti/ehkäisy/arvokysymykset ovat joka tapauksessa ihan toissijaisia maahanmuuttokysymyksen rinnalla.

Ahdistellaanko muslimiehdokkaita heidän kannastaan avioliittoikään, avioeroon, kirkosta eroamiseen, naisimaamiuteen ja niin pois päin? Vihreä liitto ei kai vielä ole lyönyt lukkoon ehdokkaita, mutta potentiaalisia ovat ainakin Zahra Abdulla ja Husein Muhammed.

Kysypä Jussi muuten kun seuraavan kerran näihin vaikka jossakin paneelissa törmäät, että mitä mieltä he olisivat nais/transvestiitti-mufteista tai homoimaameista! Tällä aiheella voisi revitellä oikein kunnolla. Olisi mahtavaa kuulla jotain oikeasti homovastaista näiltä herrantertuilta.

[saint]

...Nieminen sisäministeriksi!

Siis seuraava sisäministerihän tulee olemaan ilman muuta Jari Leino (lihavointi minun).

[Timoteus]

On vaikea kuvitella, että joku suurien puolueiden puheenjohtaja voisi vastustaa abortteja ja naispappeutta. Erovaatimukset seuraisivat hyvin pian. Entä voidaanko ministeriksi tosiaan valita henkilö, joka vastustaa edellä mainittuja asioita?

Soini asettuu Räsäsen kanssa koko tasa-arvopolitiikan ydintä vastaan. Räsäsen kannat ovat ymmärrettävämpiä, koska puolue seisoo niiden takana. Perussuomalaisissa ristiriita puolueen kannattajien mielipiteen kanssa on sen sijaan suuri.

Soinin takana onkin puolueen sijaan kokonainen kirkkokunta – se kirkkokunta, johon Soini itse kuuluu. Luterilaisen kirkon naispappeuteen Soini ei pyri eikä pysty vaikuttamaan, koska hän ei kuulu luterilaiseen kirkkoon. Eduskunnalla ei ole asiassa toimivaltaa. Soinin aborttikanta on ongelmallisempi mutta sitäkään hän ei ole missään vaiheessa poliittisesti ajanut eikä aja.

Sen enempää aborttikysymys kuin naispappeuskaan eivät muuten millään tapaa ole tasa-arvopolitiikan ytimessä. Abortteihin tasa-arvo ei liity mitenkään, koska miehet eivät voi tulla raskaaksi eikä miehille voi tehdä aborttia. Jos taas naispappeus on tasa-arvopolitiikan ytimessä, kai kaikki muut puoluejohtajat ovat jo jyrähtäneet, että ortodoksisenkin kirkon on se välittömästi hyväksyttävä. Onhan ortodoksinen kirkko toinen valtionkirkoistamme. Miten valtiovallan suojeluksessa voi olla niin järkyttävän epätasa-arvoinen laitos?

Noista kortsuista Afrikkaan. Katolilaisten ratkaisuhan asiaan on seksuaalivalistus - ei seksiä ennen avioliittoa niin tautien leviäminen loppuisi siihen.

Juu. Valistus estää ihmisiä harrastamasta esiaviollista seksiä siinä missä kieltolaki raitistaa kansaa. Tai itse asiassa valistuksen teho taitaa olla vielä paljon huonompi.

[juge]

Lähdettäisiinkö politiikassa siitä että ehdokkaan tai puheenjohtajan henkilökohtaiset, uskonnolliset näkemykset estäisivät politiikassa toimimisen?

Leikitäänkö, että puheenjohtajan henkilökohtaiset, uskonnolliset näkemykset eivät heijastu mitenkään hänen ja puolueen toimintaan 

[Make M]

Kyllä voisi Soinit nyt pitää mölyt mahassaan. Persujahan minäkin äänestän -vähiten huono nääs, mutta tuollainen arvomaailman tuputtaminen on pahasta.

Minusta asia on juuri päinvastoin! Arvostan tällaista äänestäjien kunnioittamista.

On hienoa, että poliitikot kertovat avoimesti ja peittelemättä omat arvonsa ja käsityksensä. Ei sitten tule jälkeenpäin äänestäjäparoille yllätyksiä. Olisi populismia pitää ennen vaaleja oma arvomaailmansa piilossa ja tarjota vaan kaikille kaikkea hyvää.

[Sanglier]

Lähdettäisiinkö politiikassa siitä että ehdokkaan tai puheenjohtajan henkilökohtaiset, uskonnolliset näkemykset estäisivät politiikassa toimimisen?

Leikitäänkö, että puheenjohtajan henkilökohtaiset, uskonnolliset näkemykset eivät heijastu mitenkään hänen ja puolueen toimintaan 

Leikitäänkö selvyyden vuoksi että mielestäni esittämäni "Lähdettäisiinkö..." on aivokuollut skenaario, mikä toivoakseni kyllä välittyi kirjoituksestani.

[IDA]

...Nieminen sisäministeriksi!

Siis seuraava sisäministerihän tulee olemaan ilman muuta Jari Leino (lihavointi minun).

Se, että Muutoksen puheenjohtaja kannattaa sisäministeriksi Johannes Niemistä, joka kyllä olisikin hyvä sisäministeri, on vähän outoa, mutta mikäs siinä. Ehkä sisäpiirille on selvää, että Muutos ei ole hallitusneuvotteluissa.

[turha jätkä]

Katolinen kirkko opettaa mitä opettaa, mutta se opettaa sitä vain katolilaisille mitä ei ole mikään pakko olla. Myöskään katolilaisuudesta luopuneita ei ammuta, eikä edes eroteta Perussuomalaisista

Siis onko katolisen kirkon linja katolisissa maissa se, että esim. aborttikielto koskee vain katolisen kirkon jäseniä, muille se on sallittua?

Soinilla on kyllä siinä mielessä käynyt tuuri, että se on katolinen, eikä luterilainen. Luterilaisena sillä olisi paljon vähemmän liikkumatilaa. Nyt kun hän edustaa vähemmistöuskontoa, on hänen puheisiinsa vaikeampi tarttua.

[Totuusko?]

Siis onko katolisen kirkon linja katolisissa maissa se, että esim. aborttikielto koskee vain katolisen kirkon jäseniä, muille se on sallittua?

Tietenkin kirkon asettamat kiellot/ohjeet koskevat vain kirkon jäseniä.

Soinilla on kyllä siinä mielessä käynyt tuuri, että se on katolinen, eikä luterilainen. Luterilaisena sillä olisi paljon vähemmän liikkumatilaa. Nyt kun hän edustaa vähemmistöuskontoa, on hänen puheisiinsa vaikeampi tarttua.

Niin, miten tuon "vähemmistöuskonnon" sitten haluaa käsittää. Suomessa kyllä, EU:ssa ei.

[Jiri Keronen]

Se, että Muutoksen puheenjohtaja kannattaa sisäministeriksi Johannes Niemistä, joka kyllä olisikin hyvä sisäministeri, on vähän outoa, mutta mikäs siinä.

Ei siinä ole mitään outoa. Outoa on se, että jotkut kuvittelevat, että meikän pitäisi rähistä persuja vastaan sen takia, että en kannata perussuomalaisia, tai että koska olen eronnut persuista, en voisi enää arvostaa persuihin jääneitä tyyppejä.

Se, mitä puolueet todellisuudessa ovat, on vain paperisilppua ja tekstiä, jota byrokraatit pyörittelevät ministeriöissään ja virastoissaan. Tässä fyysisessä, konkreettisessa todellisuudessa, jossa me kaikki poikkeuksetta elämme, puolueita ei ole olemassa sen enempää kuin kommunismiakaan. Jos kaikki päättäisivät, että puolueita ei ole olemassa, puolueita ei olisi olemassa. Vaikka kaikki päättäisivät, että Mount Everestiä ei ole olemassa, on se silti olemassa. Puolueet ovat vain abstraktioita ja ajatuksia, joilla ei ole mitään muuta merkitystä kuin se, mitä ihmiset niille oman päänsä sisällä antavat.

Puolueet ovat vain välineitä, joilla ei ole mitään muuta arvoa kuin se, kuinka hyvin eri ihmiset voivat hyväksikäyttää niitä ajaakseen itselleen tärkeiksi koettuja asioita. Siinä vaiheessa, kun ihmiset alkavat ajaa puolueen etua, homma kusee. Ainoa, millä on arvoa, ovat ihmiset ja asiat. Nieminen oli meikästä siisti jäbä jo ennen kuin erosin persuista, eikä se asia ole muuttunut miksikään, koska Nieminen on edelleen sama ihminen kuin ennen.

[PMH]

Eivät ihmiset kumeja käytä, josseivat ymmärrä miksi niiden käyttäminen on tärkeää. Saati, miten niitä käytetään.

Ainakin toi Sultan on saatanan sitkeä purkka. En suosittele.

[IDA]

Siis onko katolisen kirkon linja katolisissa maissa se, että esim. aborttikielto koskee vain katolisen kirkon jäseniä, muille se on sallittua?

Tietenkin kirkon asettamat kiellot/ohjeet koskevat vain kirkon jäseniä.

On toki varmasti niin, että mikäli jossain maassa kansanedustuslaitoksen enemmistö olisi uskoaan harjoittavia katolilaisia se heijastuisi myös maalliseen lainsäädäntöön. Oppositiossa oleminen ei kuitenkaan vaikuttaisi silloinkaan olevan mitenkään erityisen vaarallista tai rajattua.

[henkka]

Tämä Soinin uskonnosta keskustelu on tyypillistä ns. suvaitsevaisten suvattomuutta. Ei suvaita mitään mikä ei ole oman mielen mukaista.

Itse erosin Kirkosta pari kolme vuotta sitten, kun suvaitsevaiset rupesivat painostamaan pappeja, jotka eivät suostuneet alttarityöhön naispappien kanssa, vaikka itselle se asia oli yksi ja sama.

Pitäkööt Soini uskonsa, kuten muutkin, mutta suvaitaan kaikkia lain puitteissa.

Ensi vaalikauden kysymyksiä ei ole aborttilaki eikä kortsujen jakaminen Afrikkaan, joten se siitä.

[IDA]

Ei siinä ole mitään outoa. Outoa on se, että jotkut kuvittelevat, että meikän pitäisi rähistä persuja vastaan sen takia, että en kannata perussuomalaisia, tai että koska olen eronnut persuista, en voisi enää arvostaa persuihin jääneitä tyyppejä.

No en toki itse ainakaan noin kuvittele. Huvitti vain tuo viesti - tai lainaus siitä - normaaliin poliittiseen kulttuuriin suhteutettuna. Se, että siihen - siis poliittiseen kulttuuriin - haetaan muutosta on ihan ok.

[Jiri Keronen]

Ensi vaalikauden kysymyksiä ei ole aborttilaki eikä kortsujen jakaminen Afrikkaan, joten se siitä.

Kortsujen jakaminen Afrikkaan on tietysti vain pieni yksityiskohta, mutta sinällään se liittyy suoraan yhteen ihmiskunnan ja planeetan merkittävimmistä ongelmista. Mikäli nykyinen lisääntymistahti erityisesti Afrikassa jatkuu, Maapallo ja ihmiskunta tulevat kohtaamaan ylikansoituksen myötä valtavia vaikeuksia. Maapallolla on vain rajallinen kantokapasiteetti, ja nykyisellä tahdilla ihmiskunta tulee ylittämään sen hyvin nopeasti. Ennen kuin ylikansoittuminen on ratkaistu, sen tulisi olla yksi jokaisen vaalikauden kysymyksistä jokaisen maan parlamentissa. Ehkäisy ja perhesuunnittelu noin laajemmin ovat yksi keino pyrkiä saamaan ihmiskunnan väestönkehitys tasapainoisempaan tilaan.

[Turkulaine]

Vaaleissa oleellista on se, haluaako ja kykeneekö ehdokas tekemään sellaisia poliittisia valintoja, jotka ovat äänestäjälle mieleen. Ottaen huomioon että abortti ja ehkäisy eivät ole poliittisia kysymyksiä Suomessa lainkaan, en usko että Soinin mielipiteet niistä ovat relevantteja. Jos kuitenkin pelottaa, että Soini saattaa mennä ja muuttaa aborttilainsäädännön, kannattaa sitten äänestää jotakuta muuta. Vaikkapa saman puolueen sisältä.

Minä en äänestäisi Soinia sen vuoksi, että ilmeisesti kaikki hänen sanomisensa saattavat olla toimittajien keksintöä. En siis voi koskaan tietää, mitä mieltä hän oikeasti on asioista. Sellaisiakin persuja on, joiden mielipiteet eivät ole toimittajien keksintöä.

[Turkulaine]

Eli kannabiksen polttaminen onkin tupakointia. Hyvä, että tämäkin selvisi. Oletko jo miettinyt mihin ministerin virkaan pyrit?

Mihin sinä pyrit tällä herjaamisella? Uskotko, että järkevämmän huumausainepolitiikan kannattaminen tekee Jiristä jotenkin epäuskottavan potentiaalisille äänestäjilleen?

[Pekaso]

...Nieminen sisäministeriksi!

Siis seuraava sisäministerihän tulee olemaan ilman muuta Jari Leino (lihavointi minun).

Sisäministeri Leino. Sellaisestahan meillä on pelkästään hyviä kokemuksia 

lisäksi usein koettiin, että sisäministeri Leino oli Valvontakomission määräiltävissä. Leino mm. luovutti Neuvostoliittoon 20 hengen ryhmän, ns. ...
fi.wikipedia.org/wiki/Yrjö_Leino

[Jiri Keronen]

Eli kannabiksen polttaminen onkin tupakointia. Hyvä, että tämäkin selvisi. Oletko jo miettinyt mihin ministerin virkaan pyrit?

Kannabiksen polttaminen on samanlainen asia kuin tupakointi. Ihmiset, jotka polttavat kannabista, polttavat sitä sen vuoksi, että he kokevat siitä saatavat hyvät puolet painavammiksi vaakakupissa kuin siitä seuraavat huonot puolet. Ero kannabiksen polttajan ja ei-polttajan välillä on se, että he suhtautuvat yhteen paheeseen eri tavalla. Muutoin se, miten he kokevat maailman, on samanlainen (jos edelleen pidetään vain tuota pahetta merkityksellisenä asiana).

Suhtautuminen kannabikseen tai tupakkaan koskee vain suhtautumista kannabikseen tai tupakkaan. Kannabis tai tupakka eivät ole koko elämän ja olemassaolon tärkeimpiä kysymyksiä, vaan ne ovat ainoastaan asioita, jotka miellyttävät ihmisiä tai eivät miellytä. Uskonto taas käsittelee kaikkia niitä kysymyksiä, jotka tekevät elämästä mysteerin. Uskonto miettii sitä, mistä ihminen tulee, mihin ihminen menee, mikä on maailmankaikkeus, mitä kuolemassa tapahtuu, mikä on elämän tarkoitus ja niin edelleen ja niin edelleen. Ero mieltymyksien ja uskontojen välillä on valtava, koska mieltymykset ovat laajemmin ajatellen irrelevantteja, mutta uskonnot taas koskevat koko todellisuutta ja sitä, miten ihminen sen kokee.

[IDA]

Kortsujen jakaminen Afrikkaan on tietysti vain pieni yksityiskohta, mutta sinällään se liittyy suoraan yhteen ihmiskunnan ja planeetan merkittävimmistä ongelmista. Mikäli nykyinen lisääntymistahti erityisesti Afrikassa jatkuu, Maapallo ja ihmiskunta tulevat kohtaamaan ylikansoituksen myötä valtavia vaikeuksia. Maapallolla on vain rajallinen kantokapasiteetti, ja nykyisellä tahdilla ihmiskunta tulee ylittämään sen hyvin nopeasti. Ennen kuin ylikansoittuminen on ratkaistu, sen tulisi olla yksi jokaisen vaalikauden kysymyksistä jokaisen maan parlamentissa. Ehkäisy ja perhesuunnittelu noin laajemmin ovat yksi keino pyrkiä saamaan ihmiskunnan väestönkehitys tasapainoisempaan tilaan.

Tämä nyt menee ikuisuusaiheeksi, mutta tuo Soinin, tai katolisen kirkon kanta, ei ole kovin oleellinen, koska esimerkiksi Afrikassa - mihin yleensä vedotaan - katolilaisilla alueilla esimerkiksi HIV:ä on hieman vähemmän kuin muilla alueilla ( ei tilastollisesti merkittävästi vähemmän sentään ), eikä niiden syntyvyyskään ole sen suurempaa ainakaan. Ehkäisy- ja perhesuunnittelun opetusta on annettu kyseisillä alueilla jo kauan. Eli sekulaari perhesuunnittelu ei ole menestynyt paremmin kuin katolilainen perhesuunnittelu, joten vastakkainasettelun lietsominen on aika turhaa ellei esitetä jotain valistusmenetelmiä, jotka toimivat.

Iltalehdessä muuten näytti olevan enemmänkin juttua ja tuo uskontojuttu ei ole mitenkään negatiivinen, vaan itse asiassa positiivinen. Otsikointi on vain typerää. Pari "hassua" bongausta jäi mieleen: Soinin maailmankatsomus on "äärettömän katolinen", "Soinilla on kolme oikeaa kättä" ja "Persujen ehdokaslistoilta löytyy halla-aholaisia, vanhoja vennamolaisia ja paikallisia kykyjä".

edit:

Iltalehti muuten meni ja paljasti, että Soinin anoppi on Kymin piirissä ehdokkaana. Piti olla salaisuus kenellä valta puolueessa on 

[Jiri Keronen]

Tämä nyt menee ikuisuusaiheeksi, mutta tuo Soinin, tai katolisen kirkon kanta, ei ole kovin oleellinen, koska esimerkiksi Afrikassa - mihin yleensä vedotaan - katolilaisilla alueilla esimerkiksi HIV:ä on hieman vähemmän kuin muilla alueilla ( ei tilastollisesti merkittävästi vähemmän sentään ), eikä niiden syntyvyyskään ole sen suurempaa ainakaan.

Jep. Eihän se kortonkinuivuus todellakaan ole kuin hyvin pieni yksityiskohta, eikä sen kumoamisella voida ratkaista mitenkään ylikansoittumista. Lähinnä kyse on periaatteellisesta kysymyksestä. Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että jos väestönkasvua yritetään hidastaa, ei mitään järkeviä ehkäisykeinoja pitäisi rajoittaa.

[Totuusko?]

Siis onko katolisen kirkon linja katolisissa maissa se, että esim. aborttikielto koskee vain katolisen kirkon jäseniä, muille se on sallittua?

Tietenkin kirkon asettamat kiellot/ohjeet koskevat vain kirkon jäseniä.

On toki varmasti niin, että mikäli jossain maassa kansanedustuslaitoksen enemmistö olisi uskoaan harjoittavia katolilaisia se heijastuisi myös maalliseen lainsäädäntöön. Oppositiossa oleminen ei kuitenkaan vaikuttaisi silloinkaan olevan mitenkään erityisen vaarallista tai rajattua.

Tietenkin se heijastuu ja miksi ei pitäisi heijastua? Yhteiskunta koostuu yksilöistä. Riittävä enemmistö samoin ajattelevia,  mistä hyvänsä asiasta, on toki oikeutettu ihan demokratian perusteella linjaamaan yhteiskunnan kulkua haluamaansa suuntaan.

[turha jätkä]

On toki varmasti niin, että mikäli jossain maassa kansanedustuslaitoksen enemmistö olisi uskoaan harjoittavia katolilaisia se heijastuisi myös maalliseen lainsäädäntöön.

Jotenkin noin minäkin oletan. Oma käsitys synnistä ulotetaan koskemaan kaikkia yhteiskunnan jäseniä. Samalla tavalla esim. ateistinen kansanedustaja koettaa saada oman käsityksensä oikeudenmukaisuudesta koskemaan kaikkia.

Ei siis sinänsä ole mitenkään turhaa keskustella päättäjien arvoista ja uskomusjärjestelmistä.

[Parasiittiö]

Vaaleissa oleellista on se, haluaako ja kykeneekö ehdokas tekemään sellaisia poliittisia valintoja, jotka ovat äänestäjälle mieleen. Ottaen huomioon että abortti ja ehkäisy eivät ole poliittisia kysymyksiä Suomessa lainkaan, en usko että Soinin mielipiteet niistä ovat relevantteja. Jos kuitenkin pelottaa, että Soini saattaa mennä ja muuttaa aborttilainsäädännön, kannattaa sitten äänestää jotakuta muuta. Vaikkapa saman puolueen sisältä.

Minä en äänestäisi Soinia sen vuoksi, että ilmeisesti kaikki hänen sanomisensa saattavat olla toimittajien keksintöä. En siis voi koskaan tietää, mitä mieltä hän oikeasti on asioista. Sellaisiakin persuja on, joiden mielipiteet eivät ole toimittajien keksintöä.

Tässä oli minusta hyvin esitetty se pointti, että pitäisi muistaa, mikä on oleellista ja mikä ei. Minulle abortin ja ehkäisyn kannattajana Soinin kanta niihin on yhtä epäoleellinen kuin minulle ydinvoiman kannattajana persujen nykyisten edustajien ydinvoimaa vastaan äänestys: kumpikaan seikka ei vaikuta olevan poliittisesti merkityksellinen tällä hetkellä.

Näissä väestöräjähdyksen torjunta-asioissakin, jonka jotkut on maininneet tärkeäksi, kannattaa muuten muistaa, että täällä Suomessa väestöräjähdys on jo täysin kurissa, koska Suomessa naisten keskimääräinen lapsiluku on jo optimaalisen 2:n alla. (Muistaakseni jotain 1,7?)