2010-11-08 YLE: Lieksan kaupunki selvitti, mitä pakolaisista saa kertoa

[Iloveallpeople]

Lieksan kaupunki selvitti, mitä pakolaisista saa kertoa

Tietosuojavaltuutettu toppuuttelee liian tarkkojen tietojen antamista pakolaisten käyttämistä palveluista. Lieksan kaupunki oli tiedustellut, voiko maahanmuuton kustannuksista saada nykyistä tarkempaa tietoa esimerkiksi pakolaisten käyttämiä kunnallisia palveluita tilastoimalla.

Tietosuojavaltuutettu toteaa kuitenkin, että esimerkiksi toimeentulorekisteriin voi lain mukaan kerätä vain sellaisia tietoja, jotka ovat tarpeellisia toimeentulotuen tarpeen arvioimiseksi. Lisäksi muun muassa yksittäisen henkilön rotu ja hänen saamansa sosiaalihuollon etuudet ovat tietoja, joiden kerääminen on kielletty.

Lieksa tiedusteli tietosuojavaltuutetulta myös, miten kaupungin tulisi vastata asukkaidensa kysymyksiin siitä, onko kaupunki maksanut maahanmuuttajille jääkaappeja, televisioita tai muita tavaroita. Tietosuojavaltuutetun mielestä on paras vastata, että maahanmuuttajille kustannetaan sosiaalietuuksia samojen säännösten mukaisesti kuin muillekin kuntalaisille.

- Jo pelkkä tieto sosiaalihuollon asiakkuudesta on salassa pidettävä. Siten yksittäisen asiakkaan osalta ei voida kertoa sitä, onko sosiaalitoimi ostanut hänelle esimerkiksi television, vastauksessa todetaan.

YLE Pohjois-Karjala

[Sami Aario]

Lieksa tiedusteli tietosuojavaltuutetulta myös, miten kaupungin tulisi vastata asukkaidensa kysymyksiin siitä, onko kaupunki maksanut maahanmuuttajille jääkaappeja, televisioita tai muita tavaroita. Tietosuojavaltuutetun mielestä on paras vastata, että maahanmuuttajille kustannetaan sosiaalietuuksia samojen säännösten mukaisesti kuin muillekin kuntalaisille.

Juu, mutta mitä ne säännökset sanovat esim. "positiivisesta erityiskohtelusta" (so. laillistetusta syrjinnästä) tarveharkintaisten tukien osalta? Kysyn koska en tiedä.

[Mursu]

Lieksan kaupunki selvitti, mitä pakolaisista saa kertoa

Lieksa tiedusteli tietosuojavaltuutetulta myös, miten kaupungin tulisi vastata asukkaidensa kysymyksiin siitä, onko kaupunki maksanut maahanmuuttajille jääkaappeja, televisioita tai muita tavaroita. Tietosuojavaltuutetun mielestä on paras vastata, että maahanmuuttajille kustannetaan sosiaalietuuksia samojen säännösten mukaisesti kuin muillekin kuntalaisille.

YLE Pohjois-Karjala

Jääkaappi kuuluu ihan normaaleihin toimeentulotukimenoihin. Yleensä toki ensisijaisesti se kuuluu vuokranantajan vastuulle. Televisiota sen sijaan ei korvata toimeentulotukimenoina ellei siihen ole erityistä - yleensä terveydellistä - syytä.

Minusta outoa on, että tietosuojavaltuutettu neuvoo miten vastata asiasta riippumatta siitä onko vastaus totta vai ei.

[Sami Aario]

Minusta outoa on, että tietosuojavaltuutettu neuvoo miten vastata asiasta riippumatta siitä onko vastaus totta vai ei.

Epäilen että tuo tietosuojavaltuutetun vastaus on sellainen niinsanottu "muista lukea se pieni präntti" -tyyppinen vastaus. Eli epäilen että vaikka säännöt ovat periaatteessa "kaikille samat", ne sallivat silti esimerkiksi etniseen taustaan perustuvaa eriarvoistavaa kohtelua, kun kyseessä on "tosiasiallisen tasa-arvon toteutuminen" tai jotain muuta vastaavaa viranomaispuuppaa.

Mielestäni olisikin syytä selvittää, onko asian laita niinkuin epäilen.

[PMH]

Tietosuojavaltuutettu toppuuttelee liian tarkkojen tietojen antamista pakolaisten käyttämistä palveluista. Lieksan kaupunki oli tiedustellut, voiko maahanmuuton kustannuksista saada nykyistä tarkempaa tietoa esimerkiksi pakolaisten käyttämiä kunnallisia palveluita tilastoimalla.

Hyss,hys. Joku voi pahoittaa mielensä.

[Kala]

Säännöt on samat, mutta vastarinta pyydettyjä etuja kohtaan eriasteista.

[Suomitalon renki]

Lieksan kaupunki selvitti, mitä pakolaisista saa kertoa

- Jo pelkkä tieto sosiaalihuollon asiakkuudesta on salassa pidettävä. 

YLE Pohjois-Karjala

Kyllähän sosiaalihuollon asiakkuus on helposti todettavissa, kun henkilö kävelee sisään kyseiseen putiikkiin. Miksi salailla asiaa, joka on kaikkien nähtävissä. Se on sitten taas toinen asia minkä takia asiakas on siellä vieraillut. 

[Mikko pa]

Lieksassa mietittyä: Onko maahanmuuttajille ostettu autoja?



Tietosuojavaltuutettu Reijo Aarnio on ottanut kantaa Lieksan kaupungin tiedusteluun.

Kaupunki kysyi, miten tulisi suhtautua kuntalaisten kysymyksiin onko kaupunki maksanut maahanmuuttajille jääkaappeja, televisioita, autoja ja niin edelleen.

–?Mielestäni tämän kaltaiseen yleiseen kysymykseen olisi parasta vastata, että maahanmuuttajille kustannetaan sosiaalietuuksia samojen säännösten mukaisesti kuin muillekin kuntalaisille, Aarnio totesi vastauksessaan.


http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/lieksassa_mietitty%C3%A4_onko_maahanmuuttajille_ostettu_autoja_6636164.html

[Luotsi]

Lieksassa mietittyä: Onko maahanmuuttajille ostettu autoja?



Tietosuojavaltuutettu Reijo Aarnio on ottanut kantaa Lieksan kaupungin tiedusteluun.

Kaupunki kysyi, miten tulisi suhtautua kuntalaisten kysymyksiin onko kaupunki maksanut maahanmuuttajille jääkaappeja, televisioita, autoja ja niin edelleen.

–?Mielestäni tämän kaltaiseen yleiseen kysymykseen olisi parasta vastata, että maahanmuuttajille kustannetaan sosiaalietuuksia samojen säännösten mukaisesti kuin muillekin kuntalaisille, Aarnio totesi vastauksessaan.


http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/lieksassa_mietitty%C3%A4_onko_maahanmuuttajille_ostettu_autoja_6636164.html

Eli: ei saa sanoo!

[pw]

–?Mielestäni tämän kaltaiseen yleiseen kysymykseen olisi parasta vastata, että maahanmuuttajille kustannetaan sosiaalietuuksia samojen säännösten mukaisesti kuin muillekin kuntalaisille, Aarnio totesi vastauksessaan.

Tämä vastaus epäilemättä hälventää ihmisten epätietoisuuden.

Se nyt on aivan selvää, että mamu saa harkinnanvaraista enemmän kuin suomalainen mikäli tilanne on se, ettei hän omista kuin vaatteet päällään. Laki voi olla silti kaikille sama, joten se ei todista mitään.

Nykypäivää kuvaavaa kun kantaväestön on taisteltava saadakseen samat edut kuin mamut. Stubbin lentävä lause kansallisvaltioajan taaksejäämisestä on toden totta täytäntöönpantu. Aletaan hiljalleen olla tilanteessa jossa Suomessa asuvalle Suomen kansalaisuus on selkeä haitta. Parempi olisi olla ulkkari.

[Koskela Suomesta]

Jos tyhjin käsin maahan tulleilla maahanmuuttajilla alkaa näkyä pikkukylän raitilla kovinkin monia autoja, niin herättäähän se epäilyksiä, että millä rahalla he ovat ne hankkineet.

Toisaalta, ei siellä niin montaa autokauppaa ole, ettei joku tunne jotakuta ja saa selville millä ja kuka ne autot on maksettu sinne liikkeeseen.

Eli saattaapi olla, että kylillä jo tiedetään autokaupan kautta, että sossun maksumääräyksillä ne on ostettu, mutta jotta asiaa voisi käyttää poliittisesti, tarvitaan virallinen vastaus. Autoliikkeellä ei ole mitään vaikenemisvelvoitetta tässä asiassa, heitä ei saa leivättömän pöydän ääreen, kunhan eivät käytä yksittäisen henkilön nimiä. Myyjä esim. saa sanoa, että kyllä, maahanmuuttajille on myyty autoja sossun maksumääryksellä.

Tässä tilanteessa tuollainen vastaus herättää vain raivoa. Kiitos virkamiehille, vedätte jälleen maahanmuuttokriittisten vaalivankkureita.

[Maxwell Smart]

Lainaus: Lisäksi muun muassa yksittäisen henkilön rotu ja hänen saamansa sosiaalihuollon etuudet ovat tietoja, joiden kerääminen on kielletty.

Mitä ihmettä! Eihän rotuja ole olemassakaan! Rassissimia!

[Sivusta seuraaja]

Joku saattaisi kysyä myös, kuka on maksanut näiden autojen pakolliset vakuutukset (vaikea yleensä saada ilman luottotietoja), verot, bensat, huollot ym. kulut? Miten lie mahtaa olla ajokorttien kanssa? Joku saattaisi kysyä myös, miksi kaupungin pitää kysyä erikseen tietosuojavaltuutetulta tuollaista asiaa.

[VeePee]

Kaupunki kysyi, miten tulisi suhtautua kuntalaisten kysymyksiin onko kaupunki maksanut maahanmuuttajille jääkaappeja, televisioita, autoja ja niin edelleen.

Kysymys sisältää jo vastauksen. Jos mitään salattavaa ei olisi, voisi kuntalaisille reilusti kertoa, että jääkaapin kustantaa aina vuokranantaja, maahanmuuttajille ostetaan pieni televisio kotoutumisen edistämiseksi ja yksittäistapauksissa työmatkojen tekemiseen voidaan hankkia halpa auto, jonka hankintakulut peritään takaisin töissä käyvän maahanmuuttajan palkasta ensitilassa. Mutta koska näin ei voida sanoa, niin kuntalaiset epäilyksineen ovat oikeassa. Ihmetyttää että maksajilla ei ole mitään oikeutta tietää, mihin heidän rahansa menevät.

Mahtaa Lieksalaisia kismittää kun äänestyskopissa huomaavat etteivät voi äänestää Soinia.

[Tank U]

Sossu ei saa kertoa mamujen etuuksista, mutta lääkärin PITÄÄ kertoa viranomaisille kaikista politilaistaan, joiden epäilee olevan kyvyttömiä aseen hallussapitoon...

[pelle12]

 Muistan ainakin 90-luvun alussa monella pakiksella olleen auto alla aika nopeasti maahantulon jälkeen. Moni pakolainen toki saattoi ostaa auton ihan omilla rahoillaan, joita kenties oli maahan tullessaan matkalaukussa. Tuohon aikaan sossu ei vielä tivannut kantiksiltakaan tiliotteita, jos haki toimeentulotukea, tuskin siis pakiksiltakaan. Nykyäänhän ainakin kantiksen on tehtävä tuloistaan ja säästöistään tosi tarkat selvitykset.

[normi]

Eikö jokin muu taho saa kertoa asiasta (jos kaupunki ei muka saa), kunhan vaan joku sen mediaan vuotaa? wikileaksia tarvittais.

[Vera]

Muistan 90-luvun alussa ainakin monella pakiksella olleen auto alla aika nopeasti maahantulon jälkeen. Moni pakolainen toki saattoi ostaa auton ihan omilla rahoillaan, joita kenties oli maahan tullessaan matkalaukussa.

Kun omat vanhempani tulivat pakolaisina USA:han he ostivat auton - tietysti hyvin vanhan ja halvan - jo samalla viikolla. Rahat siihen eivät tulleet sossulta eivätkä niitä tuotu mukaan, vaan lainattiin jo maassa asuvalta ja työssäkäyvältä serkulta. En sitten tietenkään tiedä kuinka monella nykyään tulevalla pakolaisella on täällä jo valmiiksi sellaisia sukulaisia tai kavereita jotka lainaisivat niille rahaa.

Joka tapauksessa se että kaupunki ei halua sanoa mitään suoraan on epäilyttävää.

[MikkoAP]

Muistan 90-luvun alussa ainakin monella pakiksella olleen auto alla aika nopeasti maahantulon jälkeen. Moni pakolainen toki saattoi ostaa auton ihan omilla rahoillaan, joita kenties oli maahan tullessaan matkalaukussa.

Kun omat vanhempani tulivat pakolaisina USA:han he ostivat auton - tietysti hyvin vanhan ja halvan - jo samalla viikolla. Rahat siihen eivät tulleet sossulta eivätkä niitä tuotu mukaan, vaan lainattiin jo maassa asuvalta ja työssäkäyvältä serkulta. En sitten tietenkään tiedä kuinka monella nykyään tulevalla pakolaisella on täällä jo valmiiksi sellaisia sukulaisia tai kavereita jotka lainaisivat niille rahaa.

No siinäkin tapauksessa sukulaisen, tai kaverin lainaama raha on hyvinkin saattanut tulla sossulta.

Serkku taas oli tainnut tienata sukulaisilleen lainaamansa rahat työllään?

[hammerzeit]

No siinäkin tapauksessa sukulaisen, tai kaverin lainaama raha on hyvinkin saattanut tulla sossulta.

Tuskin Yhdysvalloissa.

[MikkoAP]

No siinäkin tapauksessa sukulaisen, tai kaverin lainaama raha on hyvinkin saattanut tulla sossulta.

Tuskin Yhdysvalloissa.

Tuo ensimmäinen lause viittasi Lieksan pakolaisiin.

Tuo kysymys taas Yhdysvaltoihin.

[Tuju]

Kaupunki kysyi, miten tulisi suhtautua kuntalaisten kysymyksiin onko kaupunki maksanut maahanmuuttajille jääkaappeja, televisioita, autoja ja niin edelleen.

Mietitään asiaa näin päin: Olisiko kaupunki kysynyt tietosuojavaltuutetulta neuvoa, jos autoja ei olisi osteltu?

[normi]

No niin jokin lehti voisi nyt kirjoittaa, että Lieksa ostaa mitä luultavimmin maahanmuttajille autoja. Sittenhän Lieksan pitäisi kiistää asia, jos niin ei ole. 

[P]

Kaupunki kysyi, miten tulisi suhtautua kuntalaisten kysymyksiin onko kaupunki maksanut maahanmuuttajille jääkaappeja, televisioita, autoja ja niin edelleen.

Mietitään asiaa näin päin: Olisiko kaupunki kysynyt tietosuojavaltuutetulta neuvoa, jos autoja ei olisi osteltu?

Tuju kiteytti nappiin. Jos autoja ei olisi osteltu, niin vastaushan olisi ollut helppo, eikä tietosuojavaltuutetun puoleen olisi tarvinnut kääntyä.

Mitenkähän tavallinen sosiaalitoimiston puoleen kääntymään joutuva kanta-asukas saisi sossulla ostatettua itselleen auton? Taitaa lehmä lentää ensin?

[HDRisto]

"yksittäistapauksissa työmatkojen tekemiseen voidaan hankkia halpa auto, jonka hankintakulut peritään takaisin töissä käyvän maahanmuuttajan palkasta ensitilassa".

Syrjintää!!! Koska työtön kantis saatuaan syrjäkylille TE-keskuksesta työhönosoituksen josta ilmenee työmatkan tekemisen mahdottomuus ilman omaa autoa tai edes mopoa, sossu tai TE-keskus EI avusta auton tai mopon hakinnassa.
Ainoa mitä saat kun et pääsekkään työmaalle edes käymään saati sitten hommiin on 90 päivän karenssi ja vittuilua.

[Vera]

No siinäkin tapauksessa sukulaisen, tai kaverin lainaama raha on hyvinkin saattanut tulla sossulta.

Serkku taas oli tainnut tienata sukulaisilleen lainaamansa rahat työllään?

Joo, tienasi toki. Ja sekin on hyvä pointti että vaikka somalilla tai irakilaisella olisi sukulaisia täällä on vain noin 20% todennäköisyys että ne on töissä.

[Ernst]

Joku saattaisi kysyä myös, kuka on maksanut näiden autojen pakolliset vakuutukset (vaikea yleensä saada ilman luottotietoja), verot, bensat, huollot ym. kulut? Miten lie mahtaa olla ajokorttien kanssa? Joku saattaisi kysyä myös, miksi kaupungin pitää kysyä erikseen tietosuojavaltuutetulta tuollaista asiaa.

Niin, miten ilman papereita maahan saapunut luku- ja kirjoitustaidoton suomea osaamaton  voi saada ajokortin? Vai "löytyikö" se kelvollinen ajokortti oleskeluluvan saamisen jälkeen puvun takin rintataskusta?

[L. Brander]

Mietitään asiaa näin päin: Olisiko kaupunki kysynyt tietosuojavaltuutetulta neuvoa, jos autoja ei olisi osteltu?

Ihan sama kävi minulla mielessä. Jos ei olisi osteltu, niin eiköhän vastaus kuntalaisille olisi ollut yksinkertaisesti ei.

LB

[Aallokko]

Niin, miten ilman papereita maahan saapunut luku- ja kirjoitustaidoton suomea osaamaton  voi saada ajokortin? Vai "löytyikö" se kelvollinen ajokortti oleskeluluvan saamisen jälkeen puvun takin rintataskusta?

Ja jos esimerkiksi somalialainen ajokortti vaihdetaan päittäin suomalaiseen, niin mistä pirusta suomalainen poliisi tietää, mistä läpyskästä on kyse; se voi ihan hyvin olla paikallisen koraanikoulun oppilaskortti. Eipä silti, vaikka kortti olisi "aito", niin panisin enemmän luottamusta Helsingin lasten liikennepuistosta saatuun korttiin.

[_w_]

Kaupunki kysyi, miten tulisi suhtautua kuntalaisten kysymyksiin onko kaupunki maksanut maahanmuuttajille jääkaappeja, televisioita, autoja ja niin edelleen.

Kysymys sisältää jo vastauksen. Jos mitään salattavaa ei olisi, voisi kuntalaisille reilusti kertoa, että jääkaapin kustantaa aina vuokranantaja, maahanmuuttajille ostetaan pieni televisio kotoutumisen edistämiseksi ja yksittäistapauksissa työmatkojen tekemiseen voidaan hankkia halpa auto, jonka hankintakulut peritään takaisin töissä käyvän maahanmuuttajan palkasta ensitilassa. Mutta koska näin ei voida sanoa, niin kuntalaiset epäilyksineen ovat oikeassa. Ihmetyttää että maksajilla ei ole mitään oikeutta tietää, mihin heidän rahansa menevät.

Mahtaa Lieksalaisia kismittää kun äänestyskopissa huomaavat etteivät voi äänestää Soinia.

Käytetyn auton oli ostanut soppala yhdelle tulkille ainakin, mutta tuosta on jo viitisentoista vuotta aikaa kun tämä siitä kertoi eli voi olla käytännöt muuttuneet. Pari vuotta vanha golf oli kyseessä, eli täysi romu jota en ottaisi vaikka maksettaisiin, kalliiksi tulevat moottorirempat ja vastaavat kun eivät kestä ja takuukaan ei kata vanhoissa romuissa. Toiseesta en tiedä varmaksi, mutta 323f mazda oli ajopelinä. Kumminkaan ei tullut kysyttyä mistä oli ostanut kun en ollut juttusilla ollut.
Sinänsä tuossa ei mitään vikaa ole, suomalaisille voisivat myös ostaa jos rahaa ei ennestään ole noita autoja ostella mikäli töihin tarvitsee mennä. Joskus ennen toimi niin että tehdas omisti asunnot tehtaan vierestä, ei tarvittu autoja kun työpaikan mukana tuli asunto. Nykyisin Helsingin ulkopuolella ei julkisella liikenteellä niin vain töihin pääsekään.
Ensin kumminkin voisi olla pari vuotta ottamatta maahanmuuttajia jotta suomalaiset asunnottomat saisivat asunnot jotka nyt menee muualta tulleille joilla kumminkin ollut varaa maksaa matkastaan tänne afrikasta asti, leipäjonoissa jonottaville suomalaisille voisi antaa rahaa ruokaan ja vanhuksille jotka ovat vanhainkodeissa hommata syöttäjiä, vessassa käyttäjiä ja ulkoiluttajia.