2010-10-07 Afgaaniyhteisö ei hyväksy Nasima Razmyarin tanssimista

[Arto Tuhkamuna]

Laasanen rokkaa big time.

Vastauksia Henpan kysymyksiin odotellessa.

[Tank U]

Wallinin on mahdotonta puolustaa Islamistien vihankohdetta, koska se viha on "suvaitsevaa ja rakkautta puolustavaa vihaa"    EI sitä voi mitenkään arvostella.

Jos kysymyksessä olisi jokin Kristitty porukka, niin johan alkaisi roviot palaa "suvaitsevaisuuden alttarilla suvaitsevaisuutta puolustaen" 

[as336uyli]

Pitäisi varmaan kirjata oikein paperille tämä mokutuksen ravintoketju, eli siis se, mikä on ihmisten "ryhmittymien" arvojärjestys suvaitsevaisuudessa. Ravintoketjun huipullahan on - kuten taas huomataan - muslimit/islam, jonka edessä kaatuvat muiden vähemmistöjen lisäksi niin sananvapaus, uskonnonvapaus, lasten fyysinen koskemattomuus kuin feminismikin.

Vastauksia Henpan kysymyksiin odotellessa.

Joko niitä vastauksia ei tule, tai sitten ne ovat täysin käsittämätöntä jorinaa niinkuin "suvaitsevaistolla" aina. Sokraattinen menetelmä ei toimi, jos vastapuoli ei edes yritä ajatella itse vaan toistaa pelkkää ennaltaohjelmoitua protokollaa.

[Axl]

Uskokaa nyt jo. Vastauksia ei tule, koska niitä ei ole. On vain nykyisten feministien hämmentynyt hyysärinoloinen hiljaisuus. Paskahousuja, sanon ma.

[Taikakaulin]

Feministien vaikeneminen tanssiohjelmassa esiintyvän Nasima Razmyarin saamista uhkauksista on sosiologi Henry Laasasen mukaan valtapeliä. Feministit hyväksyvät musliminaisten alisteisen aseman ja jopa hyötyvät siitä.

Miksi naisaktiivit eivät puolusta Nasima Razmyaria, Henry Laasanen?

- Feministien tavoitteena on saada valtaa Suomessa. He saavat valtaa luomalla kuvan, että suomalainen mies on väkivaltainen ja huono. Jos feministit hyökkäisivät maahanmuuttajaryhmiä vastaan, se korostaisi suomalaisen miehen paremmuutta ja sitä, kuinka heillä on mukava suomalainen mies.

Ovatko feministit liittoutuneet islamin kanssa?

- He katsovat läpi sormien naisen alisteisen aseman islamilaisessa kulttuurissa. He eivät nosta sitä asiaa pöydälle, koska se toimisi feministien valtatavoitteita vastaan.

Väität myös, että kyse on naisten kilpailusta pariutumismarkkinoilla?

- Musliminaiset pysyvät omassa kulttuurissaan, eivätkä kilpaile suomalaisnaisten kanssa samoista miehistä, kuten aasialaiset naiset. Siksi musliminaisten alisteinen asema hyväksytään ja aasialaiset thai-hierojat lähetetään mielellään takaisin Aasiaan. Musliminaiset eivät edusta naisille uhkaa. Pariutumismarkkinoiden suojeluvietti toimii sekä miehillä että naisilla. Feministit ovat vain miehiä ovelampia.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kulttuuri/suorasanainen-vaite-feministit-hyotyvat-tanssi-nasiman-kohtelusta/195450

Feministit eivät siis koe näitä islamilaisista kulttuureista tulleita naikkosia uhkina taistelussa miehistä. Sen sijaan itämaalaiset naiset he ovat valmiit lähettämään takaisin omiin maihinsa, koska suomalaiset miehet pitävät niistä niin kovasti.

edit. typo

[Axl]

Feministien vaikeneminen tanssiohjelmassa esiintyvän Nasima Razmyarin saamista uhkauksista on sosiologi Henry Laasasen mukaan valtapeliä. Feministit hyväksyvät musliminaisten alisteisen aseman ja jopa hyötyvät siitä.

Miksi naisaktiivit eivät puolusta Nasima Razmyaria, Henry Laasanen?

- Feministien tavoitteena on saada valtaa Suomessa. He saavat valtaa luomalla kuvan, että suomalainen mies on väkivaltainen ja huono. Jos feministit hyökkäisivät maahanmuuttajaryhmiä vastaan, se korostaisi suomalaisen miehen paremmuutta ja sitä, kuinka heillä on mukava suomalainen mies.

Ovatko feministit liittoutuneet islamin kanssa?

- He katsovat läpi sormien naisen alisteisen aseman islamilaisessa kulttuurissa. He eivät nosta sitä asiaa pöydälle, koska se toimisi feministien valtatavoitteita vastaan.

Väität myös, että kyse on naisten kilpailusta pariutumismarkkinoilla?

- Musliminaiset pysyvät omassa kulttuurissaan, eivätkä kilpaile suomalaisnaisten kanssa samoista miehistä, kuten aasialaiset naiset. Siksi musliminaisten alisteinen asema hyväksytään ja aasialaiset thai-hierojat lähetetään mielellään takaisin Aasiaan. Musliminaiset eivät edusta naisille uhkaa. Pariutumismarkkinoiden suojeluvietti toimii sekä miehillä että naisilla. Feministit ovat vain miehiä ovelampia.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kulttuuri/suorasanainen-vaite-feministit-hyotyvat-tanssi-nasiman-kohtelusta/195450

Feministit eivät siis koe näitä islamilaisista kulttuureista tulleita naikkosia uhkina taistelussa miehistä. Sen sijaan itämaalaiset naiset he ovat valmiit lähettämään takaisin omiin maihinsa, koska suomalaiset miehet pitävät niistä niin kovasti.

edit. typo

Se kuviteltu hyöty realisoituu näitä "viisaita vaikenijoita" vastaan joka tapauksessa.

[Taikakaulin]

Uskaltaako kukaan hommasta paljastaa, jos on rakkaussuhteessa ulkomaalaisen kanssa? Entä mitkä ovat olleet reaktiot femakoilta?

[HP^2]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kulttuuri/suorasanainen-vaite-feministit-hyotyvat-tanssi-nasiman-kohtelusta/195450

Hieman oli foliohattuilun makua, vallanhimon sijaan itse veikkaisin vaikenemisen enimmäkseen johtuvan naiivista kulttuurirelativismista ja rasismikammosta; äärisuvaitsevaiset eivät uskalla kritisoida maahanmuuttajia edes aiheellisesti, etteivät samalla lietsoisi rasismia. Kun kyseinen tapaus vieläpä samalla on oman maailmankuvan kanssa ristiriidassa niin se on helpointa ohittaa silmät ja korvat sulkemalla.

Ja muutenkin, "ne vie meijän nai- eiku siis miehet!" 

Wallinilta taas perinteisiä kaksoisstandardeja 

[turha jätkä]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kulttuuri/suorasanainen-vaite-feministit-hyotyvat-tanssi-nasiman-kohtelusta/195450

Hieman oli foliohattuilun makua, vallanhimon sijaan itse veikkaisin vaikenemisen enimmäkseen johtuvan naiivista kulttuurirelativismista ja rasismikammosta; äärisuvaitsevaiset eivät uskalla kritisoida maahanmuuttajia edes aiheellisesti, etteivät samalla lietsoisi rasismia.

Vähän oli joo. Yhtäällä eräät femmarit saarnaavat jostain lapsiuhreja harrastavista saatananpalvojamiehistä, ja toisaalla taas nähdään salaliittoja thai-naisia vastaan.

[Mika]

Sosiologi Henry Laasanen ihmettelee, miksei tasa-arvoministeri Stefan Wallin ota asiaan minkäänlaista kantaa.

Niinhän se on, että joku logiikka pettää ja joku pitää.

Steffi luultavasti pelkää, että joku Abdullah vetää sitä kuonoon kadulla ja riistää siltä käsilaukun, jos se sanoo mielipiteensä tästä asiasta.

[Rautio]

Kun kerran kulttuurirelativismi on otettu ajatteluun mukaan, aiheuttaa se ikään kuin oikosulkuja. Ihminen hämääntyy, kun kaksi lähtökohtaa ovat keskenään ristiriidassa: toisaalta pitäisi tuntea halua arvostella, toisaalta ei oikein voi koska "heidän kulttuuri, heidän tavat". Ja kun ei aktiivisesti haluta hylätä kumpaakaan, on ainoa vaihtoehto olla hiljaa koko asiasta. Ristiriitaa ei kohdata, mikä aiheuttaa kummaksuvia reaktioita ihmisissä, jotka ovat tottuneet saamaan kannanottoja ja jotka tietävät keneltä niitä odottaa.

Akateemisesti esitettyyn "Miksi ei reaktiota?" -kysymykseen sisältyykin ehkäpä implisiittisesti kysymys "Miksi ei kulttuurirelativismia voida hylätä tällaisissa tapauksissa?". Kun omaksuu position, josta ei voi arvostella räikeitäkään tapahtumia, saattaa asettaa itsensä nalkkiin; tulee (passiivisuudellaan) antaneeksi ilmi mielipiteitä, jotka näyttävät mielekkäiltä vain ksenofiilisestä perspektiivistä.

[Mursu]

Kun kerran kulttuurirelativismi on otettu ajatteluun mukaan, aiheuttaa se ikään kuin oikosulkuja. Ihminen hämääntyy, kun kaksi lähtökohtaa ovat keskenään ristiriidassa: toisaalta pitäisi tuntea halua arvostella, toisaalta ei oikein voi koska "heidän kulttuuri, heidän tavat". Ja kun ei aktiivisesti haluta hylätä kumpaakaan, on ainoa vaihtoehto olla hiljaa koko asiasta.

Minuta asiaan on yksinkertainen ratkaisu: länsimainen yksilönvapauksia painottava järjetelmä, Se itsessään sallii kunkin elää kuinka haluaa vaikka ns. toisen kulttuurin mukaan. Se ei tarvitse mitään monikulttuurisuuden kerrosta päälleen. Monikulttuurisuutta tarvitaan vain, jos halutaan pakottaa toiset elämään tietyn kulttuurin mukaan tai halutaan pakottaa veronmaksajat maksamaan jotain toisten kulttuurimenoja.

Kulttuurilla on useita osa-alueita. Näitä on tiede, taide, elinkeinot, mutta myös ns. kovia osa-alueita, kuten hallinto ja oikeudenkäyttö. puhtaimmillaan monikulttuurisuus tarkoittaakin, että eri väestön osilla on eri lait ja mahdollisesti itsehallinto.

[Fincum]

... huomasin erään murrosikäisen Somali tytön katsovan kirjaston netistä balettitanssia.  Balleriina oli sanoisin, että viehkeän glamourisesti pukeutunut jne.  Olin positiivisesti yllättynyt tilanteesta.

...Tässä kirjastossa ei ole aavikon paimenia töissä ja siksi varmaan Somali tyttökin uskalsi netistä katsella "valkoista kulttuuriköyhää ja moraalitonta balettitanssia".  Alkaisiko kotoutuminen siitä, että alkaa kotoutua länsimaiseen demokratiaan ja kulttuuriin?

Etnisten vähemmistöjen oman vahvan kulttuurin säilyttämiseksi on julkisen kirjastolaitoksen rajoitettava nettipäätteiden käyttöä ja korvattava ne etnisten ryhmien perinteisten hartaushetkien pitämiseen osoitetuilla tilaratkaisuilla.
('Anteeksi, että länsimaat on olemassa' työryhmän mietintö 2012)

[Ernst]

Ministeri Wallinista voi hyvin käyttää jatkossa seuraavaa nimiyhdistelmää:

Stefan Paskahousu Wallin.

[Savilinnan Lätäri]

Ministeri Wallinista voi hyvin käyttää jatkossa seuraavaa nimiyhdistelmää:

Stefan Paskahousu Wallin.

Tiukasti moderoiduilla sivuilla voidaan käyttää myös muotoa:

Stefan Vellihousu Wallin.

[Maastamuuttaja]

Jonkun ajan kuluttua riittää pelkkä Stefan Wallin. Tämä pelkistetty muoto herättää jo nyt riemunpurkauksia koko lailla laajalti.

[Savilinnan Lätäri]

Vasemmistolainen feministitohtori Anna Kontula vastaa Laasasen väitteisiin.

[normi]

Jos on vasemmistolainen, ei voi olla viisas (jos siis uskoo yhä sosialismiin). Älykäs voi olla muttei viisas. Että mikä tuo Kontula on? Jos Kontula olisi odottanut kannanottoa, niin miksei HÄN ole ottanut eikä siis oikein ottanut vieläkään.

Muuten, Nasima sanoi että ekaa kertaa oli olo ettei välittänyt (siitä mitä ajatellaan hänen tanssimisestaan) vaan vain nautti tanssista. (kommentoidessaan edellistä kertaa). Että uhkailut ovat johtaneet siihen että Nasima on päättänyt tehdä juuri niin kuin haluaa. Alussahan esiintyi hieman anteeksipyytävästi ja varovaisen ja jännittyneen oloisesti.

Lisää oikeasti kotoutuvia ja vapautuneita musliminaisia telkkariin malliksi niille jotka ovat vankeina kodeissaan.

[Mursu]

Vasemmistolainen feministitohtori Anna Kontula vastaa Laasasen väitteisiin.

Siis eihän hän vastannut, vaan lähinnä ivaisi feministejä. Tuo pariutumisteorioiden kritisointi on outoa. Ihan kuin lämpö ja rakkaus olisi jotenkin pariutumisvietistä erillinen asia.

[Jouko]

En ole kiinnostunut koko "tanssii tätien kanssa" ohjelmasta.
Mutta luulisi että Haloska tulisi ulos tällaisten väkivaltaisten uhkailujen vuoksi. Se on jo eri tasolla oleva juttu kuin jotkin "homosuihkutukset".

[Nanfung]

Miksei Wallin nouse esiin, hänhän on määritellyt itsenä radikaaliksi feministiksi, Laasanen ihmettelee.

Ehkä se menee demtian piikkiin? Wallin on vain vahingossa ottanut aamulla pallit mukaansa työmaalle.

[Ajattelija2008]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kulttuuri/suorasanainen-vaite-feministit-hyotyvat-tanssi-nasiman-kohtelusta/195450

Hieman oli foliohattuilun makua, vallanhimon sijaan itse veikkaisin vaikenemisen enimmäkseen johtuvan naiivista kulttuurirelativismista ja rasismikammosta; äärisuvaitsevaiset eivät uskalla kritisoida maahanmuuttajia edes aiheellisesti, etteivät samalla lietsoisi rasismia. Kun kyseinen tapaus vieläpä samalla on oman maailmankuvan kanssa ristiriidassa niin se on helpointa ohittaa silmät ja korvat sulkemalla.

Ja muutenkin, "ne vie meijän nai- eiku siis miehet!" 

Wallinilta taas perinteisiä kaksoisstandardeja 

Mielestäni Henry Laasasen analyysi ei ole ollenkaan foliohattuilua, vaan täysin realistinen tutkielma vallanhalusta ja oman edun tavoittelusta feminismin tai muun aatesuunnan varjolla. Miten feministi perustelee itselleen epäloogiset näkemyksensä, on toinen asia. Tuossa itselleen perustelussa voi kulttuurirelativismi hyvinkin toimia.

Anna Kontulalta hyvä, myrkyllinen puheenvuoro feministeistä. Yllättävää, että noin terävästi ajatteleva ihminen pitää itseään vasemmistolaisena.

[turha jätkä]

No oliko noissa Kontulan näkemyksissä jotain epäuskottavaa? Omasta mielestäni hänen tarjoama selitysmalli on ihan yhtä uskottava kuin vastapuolen teoretisointi.

[Perttu Ahonen]

Anna Kontula on harvinaisen fiksu vasemmistolainen nainen ja vielä feministi.  Siinä sen näkee, ihmisiä pitää arvioida ajatusten ja tekojen kautta eikä vain viiteryhmän yleisten edesottamusten perusteella. Oikeasti Kontula olisi vasemmistoliitolle hyvä puheenjohtaja vasemman käden suorilla realitteetteja vastaan varjonyrkkeilevän puuha Paavon jälkeen.

[Tuomas2]

No oliko noissa Kontulan näkemyksissä jotain epäuskottavaa? Omasta mielestäni hänen tarjoama selitysmalli on ihan yhtä uskottava kuin vastapuolen teoretisointi.

Kontulan vastaukset vaikkutivat puhtaalta sarkasmilta. Viitteet feministien korkeasta koulutuksesta ja väite etteivät feministit tunne Thainaisia koska he pariutuvat duunareiden kanssa vaikuttivat oikeastaan suoralta v*ttuilulta.

Eli feministit eivät kommentoi Nasiman uhkailua koska eivät seuraa televisiosta kuin dokumentteja ja asiaohjelmia ja Thainaisista ei ole mielipidettä koska he pariutuvat (liikkuvat/vaikuttavat) sosiaalisen alaluokan kanssa.

[Ajattelija2008]

No oliko noissa Kontulan näkemyksissä jotain epäuskottavaa? Omasta mielestäni hänen tarjoama selitysmalli on ihan yhtä uskottava kuin vastapuolen teoretisointi.

Anna Kontulan näkemys feministeistä realiteetista irtautuneina haihattelijoina ei selitä, miksi feministit jättävät tanssijan tapauksen huomiotta vielä senkin jälkeen, kun tanssijan saama ikävä palaute on ollut iltapäivälehtien pääuutisena. Laasasen esittämät viisi hypoteesia sen sijaan selittävät asian.

[Mursu]

Anna Kontulan näkemys feministeistä realiteetista irtautuneina haihattelijoina ei selitä, miksi feministit jättävät tanssijan tapauksen huomiotta vielä senkin jälkeen, kun tanssijan saama ikävä palaute on ollut iltapäivälehtien pääuutisena. Laasasen esittämät viisi hypoteesia sen sijaan selittävät asian.

Ihmiset usein vieroksuvat näitä pariutumisteorioita selityksenä. Minusta tuntuu, että kyseessä on se, että ihmiset haluavat nähdä itsensä rationaalisina olentoina, joita moiset epäpuhtaat itsekkäät motiivit eivät heilauta. Nuo pariutumismotiivithan toimivat pitkälti tiedostamattomalla tasolla. Ihminen tietoisella tasolla saattaa miettiä niille jonkun muun syyn. Eräs mielenkiintoinen esimerkki näistä on naisten kova prostituution ja pornon vastustaminen. Tietoisella tasolla tälle luodaan tahallaan tai tiedostamatta motiiveja, kuten että ne alistavat naista. Perimmäinen syy on luonnollisesti, että ne rajoittavat ns. hyvien naisten mahdollisuutta kontrolloida miesten seksuaalisuutta. Suomessa naiset saivat äänioikeuden 1906 ja 1907 lakkautettiin ohjesääntöinen prostituutio. Ranskakassa naiset saivat äänioikeuden 1945 ja samantien bordellit suljettiin. Sattumaako?

[Saturoitunut]

Minä en edes hahmota mitä Kontula oikein sanoo. Onko "naisjärjestöt" hänen vastauksissaan toinen nimitys feministeille? (Hän on näemmä feministi, mutta hänen kuvauksensa naisjärjestöistä on kaikkea muuta kuin mairitteleva.) Eivätkö korkeakoulutetut keskiluokkaisnaiset seuraa aikansa tapahtumia? Eivätkö korkeastikoulutetut muka seuraa jotain BB:täkin "niinku silleen ironisesti" eli ihan niin kuin kaikki muutkin? Eivätkö talousteoriat perustu olettamukseen ihmisen rationaalisuudesta? Mikseivät pariutumisteoriatkin voisi tehdä niin? Jos voivat, eivätkö ne rakkaus ja lämpö voisi olla se irrationaalinen osa käyttäytymistä, joka jätetään talousteorioissakin huomiotta? Miksi Kontula olisi odottanut naisjärjestöjen nostavan asian keskusteluun, jos hän epäilee koko homman menneen heiltä ohi? (Tämä siis mikäli naisjärjestöt tosiaan ovat sama asia kuin feministit näissä Kontulan vastauksissa.)

Selkeämpiä vastauksia olisi varmaan saanut, jos asialle olisi uhrattu enemmän palstatilaa. Tällaisenaan äärioikeisto voi vain istua kiljunhuuruisessa vuokrayksiössään ja hypistellä leijonakoruaan tavallistakin hämmentyneempänä.

[Iloveallpeople]

Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta pudonnut Nasima harmissaan: Tuotin pettymyksen

...
– Uskon kyllä, että jatkan tanssimista aivan varmasti. Silti tähän ohjelmaan lähtemisellä oli mulle paljon isompi merkitys.

– En välttämättä saavuttanut niitä ojennettuja nilkkoja, mutta joidenkin ihmisten käsityksiä olen muuttanut ja se on minulle tässä vaiheessa henkilökohtaisesti tärkeämpää, Nasima korosti.
...

MTV3