News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kerjäläisooppera: Katutason uutiset kerjäläistoiminnasta

Started by rähmis, 15.05.2009, 07:23:30

Previous topic - Next topic

Sikanez

Quote from: mikkostadista on 06.10.2010, 22:13:58
Jos kerjäämiskielto syrjii romaneita, niin samalla  järjettömällä logiikalla huumeiden myyntikielto, sekä suojelurahan keräämiskielto syrjii ammattirikollisia. Puhumattakaan pöyristyttävästä raiskaamiskiellosta, joka varmasti sotii useampaa moniosaajaa ja heidän kulttuuriperintöä vastaan.
Eva Bidee sotii minua vastaan!
Monenlainen syrjiminen on kielletty lailla. Lailla voidaan myös säätää jonkinlainen syrjiminen saallituksi. Kyseisen lain säätämäinen ei ole syrjintää vain lainsäädäntöä.

Veikkaan, että jokaisesta laista löytyy pykälä, joka kohtelee yhtä ihmistä eritavalla kuin jotakin toista. Mielestäni tällainen ei kelpaa perusteeksi jättää laki säätämättä.
"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin

Jouko

Palautetaan vanha irtolaislaki, joka kumottiin EU:n liityttäessä. Se ratkaisisi nämä ongelmat kertalinttuulla. Irtolaisia voitaisiin auttaa mutta huoltolasku olisi perittävä lähtömaalta sikäli kun kansalaisuus selviää. Jos ei selviä, niin Brysselin budjetista. Tämä on EU:n ongelma, ei Suomen.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

VeePee

On tämä kyllä käsittämätöntä. Suomalaiset haluavat elää Suomessa rauhassa, ilman häiritsevää kerjäämistä kuten täällä on totuttu vuosikymmeniä elämään. Jos romanit eivät euroopassa pärjää, niin se ei ole meidän suomalaisten vika eikä meidän tarvitse kantaa asiasta vastuuta. Jos romaneja ei nappaa kouluttautuminen ja työnteko, niin ei meidän suomalaisten tarvitse kärsiä siitä.

Muistan joskus kolme-neljä vuotta sitten duunireissuilla Saksan ja Ranskan suurkaupungeissa ollessani tunteneeni suurta iloa siitä, että kotisuomessa ei notku jokaisessa kadunkulmassa kerjäläistä polvillaan pahvimuki kadulla höpisemässä rukouksia. No, eipähän mennyt kuin vuosi-pari kun sama meno on täälläkin, tai ehkä jopa pahempikin.

Miten muuten sille pahalle Ranskalle kävi, kun potkivat kerjäläiset pois? Erotettiinko EU:sta? Menikö kansainvälinen maine?

Onneksi, luojan kiitos, minun ei tarvitse mennä Helsingin keskustaan kuin kerran muutaman kerran vuodessa. Ja joka kerta on edellistä vastenmielisempi kokemus.

Lasisti

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/10/kokoomuksen_ajama_kerjuukielto_vastatuulessa_hallituksessa_2041791.html

Myöskään muut hallituspuolueet eivät näytä tukevan kerjäyskieltoa ajavaa kokoomuslaista sisäministeriä Anne Holmlundia. RKP ja vihreät vastustavat kerjäämisen kieltämistä, myös keskusta pitää sisäministeriön työryhmän esitystä ongelmallisena. YLE Uutiset tiedusteli puolueiden kantoja kerjäämiskieltoon puoluesihteereiltä.

- Meillä tietysti ministeriryhmä joutuu tämän ensi kädessä harkitsemaan, jos ministeri Holmlund haluaa tätä hallituksessa viedä eteenpäin. Voisi kuitenkin sanoa, että ensimmäinen reaktio on aika kriittinen, sanoo keskustan puoluesihteeri Timo Laaninen.

- On suuria epäilyksiä, että kohdistuisiko tämä syrjivästi vain yhteen kansanryhmään, Laaninen jatkaa.
...


Nähtävästi romaniongelmalle ei tulla tekemään yhtään mitään :roll:

Roope

Quote from: Lasisti on 07.10.2010, 21:13:13
Nähtävästi romaniongelmalle ei tulla tekemään yhtään mitään :roll:

Oikeusministeri Brax jo kertoikin, että tämän eduskunnan aikana asiaa ei ehditä enää missään tapauksessa käsitellä. Sitä enemmän aseita ja paukkuja vaaleihin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Bienveillant

Mikäli sama meno jatkuu, alan kohta vakavasti uskomaan että Persut voi alkaa havittelemaan suurimman puolueen valtikkaa ensi huhtikuun vaaleissa! Eihän tässä koko touhussa ole enää mitään järkeä, ovatko kaikki Suomen päättäjät joutuneet massapsykoosin valtaan?
Sohvaltahuutelija

CaptainNuiva

Quote from: Lasisti on 07.10.2010, 21:13:13
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/10/kokoomuksen_ajama_kerjuukielto_vastatuulessa_hallituksessa_2041791.html

Myöskään muut hallituspuolueet eivät näytä tukevan kerjäyskieltoa ajavaa kokoomuslaista sisäministeriä Anne Holmlundia. RKP ja vihreät vastustavat kerjäämisen kieltämistä, myös keskusta pitää sisäministeriön työryhmän esitystä ongelmallisena. YLE Uutiset tiedusteli puolueiden kantoja kerjäämiskieltoon puoluesihteereiltä.

- Meillä tietysti ministeriryhmä joutuu tämän ensi kädessä harkitsemaan, jos ministeri Holmlund haluaa tätä hallituksessa viedä eteenpäin. Voisi kuitenkin sanoa, että ensimmäinen reaktio on aika kriittinen, sanoo keskustan puoluesihteeri Timo Laaninen.

- On suuria epäilyksiä, että kohdistuisiko tämä syrjivästi vain yhteen kansanryhmään, Laaninen jatkaa.
...


Nähtävästi romaniongelmalle ei tulla tekemään yhtään mitään :roll:


Kyllä tullaan, ongelma näet poistuu automaattisesti:
Siinä vaiheessa kun Helsinki on majoittanut kaikki halukkaat Euroopan romanit jakaen "taskurahaa", muu maa majoittanut ja hoitanut muiden humanitäärisen maahantulijoiden tarpeet niin kansa lähtee kadulle...Kerjuulle.
Tällöin kerjääminen kielletään ja se Illmanin toimesta rinnastetaan mitä kauheimpaan viharikokseen vieraita ynnä toiseutta kohtaan.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Octavius

Quote from: Roope on 07.10.2010, 21:22:52
Quote from: Lasisti on 07.10.2010, 21:13:13
Nähtävästi romaniongelmalle ei tulla tekemään yhtään mitään :roll:

Oikeusministeri Brax jo kertoikin, että tämän eduskunnan aikana asiaa ei ehditä enää missään tapauksessa käsitellä. Sitä enemmän aseita ja paukkuja vaaleihin.

Nyt alkaa näyttää jo liian hyvälle vaaleja ajatellen ja liian huonolle suomalaisia ajatellen.

Keskustakin on näköjään menettänyt sitten viimeisenkin seitinohuen otteensa todellisuuteen.

Eihän tämä voi olla totta.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Ahmatti

Niin eihän tämä voi olla totta...tai sitten liian monen kukkaro on sidottu maahantunkeutumisbisnekseen.

Tinden

Quote
Romanian romaneita syytteessä kymmenientuhansien saaliista

8.10.2010 1:00 HS

Syyttäjä vaatii yli kymmenelle Romanian romanille ehdotonta vankeutta varastamisesta ja tavaran kätkemisestä pääkaupunkiseudulla.

Syyttäjä perusteli vaatimuksiaan tekojen suunnitelmallisuudella ja järjestäytyneisyydellä oikeudenkäynnissä, joka alkoi Espoon käräjäoikeudessa torstaina.

Rikosnimikkeinä ovat törkeä kätkemisrikos, kätkemisrikos ja varkaus.

Epäiltyjen puolustus myönsi pääosin varkauksien teonkuvaukset, mutta piti suurinta osaa niistä näpistyksinä ja hetken päähänpistoina.

Kätkemisrikossyytteitä vastaajien puolustus piti lähes kokonaisuudessaan perusteettomina.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Romanian+romaneita+syytteess%C3%A4+kymmenientuhansien+saaliista/1135260708260

Iloveallpeople

Quote from: Tinden on 08.10.2010, 01:45:07

Romanian romaneita syytteessä kymmenientuhansien saaliista



Quote from: MTV3Pelkona on myös se, että kerjäämisen kieltämisen myötä kerjäysongelma muuttaakin muotoaan näpistely- tai varkausongelmaksi.

Olivatko selvännäkijöitä, vai miten osasivat jo etukäteen siirtyä varkausongelmaksi?
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

-gentilhommehki-

Sinänsä hauskaa, että tämän päivän HS:ssä kerjäläisiä vertaa oikeusoppinut Olli Mäenpää sotainvalideihin ja pelastusarmeijaan.
Kummallakin on rahankeräyslupa.
Olin tänään aamulla kymmeneltä Turun kauppatorilla yli 20 asteen pakkasessa toista tuntia. Kuulostaa hullulta, mutta oli siellä muitakin hulluja. Yli tuhat ihmistä tuli kuuntelemaan ja tapaamaan Pekka Haavistoa. (Ville Niinistö vihreiden nettisivuilla 4.2.2012 http://www.vihreat.fi/node/7291)

rähmis

Pääkirjoitus: Kerjuukielto ei ole onnistunut ratkaisu

Sisäministeriön asettama työryhmä esittää, että kerjääminen kiellettäisiin lailla. Jos hallitus ja eduskunta haluavat tällaista säädäntöä, niiden on vastattava muutamaan peruskysymykseen.

Ensimmäinen on se, mitä kerjääminen on. Työryhmän mukaan kerjäämistä olisi, että toistuvasti vetoaa "muihin henkilöihin vastaanottaakseen lahjoituksia". Kerjäämisen tunnusmerkit täyttäisi myös toiminta, jossa työ lahjoitusta vastaan on näennäistä – esimerkiksi "näennäistä kaupankäyntiä" tai "näennäisiä musiikkiesityksiä".

Jotta lait täyttäisivät hyvän säädännön vaatimukset, rangaistavat teot olisi määriteltävä täsmällisesti. Tässä kohtaa kerjuulain pohjatyö jättää paljon toivomisen varaa. Mikä on näennäinen musiikkiesitys? Mitataanko näennäisyyttä soittotaidoilla vai soittimien laadulla?

Helsingissä on soittanut kaduilla muun muassa kotimaisia ja venäläisiä klassisen musiikin opiskelijoita, eikä heidän esityksiään ole pidetty häiritsevinä eikä edes näennäisinä.

Käsitteellä "toistuvuus" pyritään erottamaan ammattimainen kerjääminen satunnaisesta rahan pummaamisesta. Mitä on toistuva?

Onko Pelastusarmeijan joulupatakeräys toistuva? Kerjäämisen tunnusmerkithän se kyllä täyttäisi.

Lainsäätäjän on kerrottava, onko laki tasapuolinen vai onko sen kohteena jokin ihmisryhmä. Työryhmä antaa ymmärtää, että laki ei syrjisi romaneja: Romanian romanien tulo Suomeen vain teki kerjäämisestä ongelman, johon pitää puuttua, koska toimintaan liittyy omaisuusrikoksia ja aggressiivisuutta.

Omaisuusrikokset ja häiriön tuottaminen ovat jo nyt rangaistavia tekoja, joten niitä varten ei tarvita uutta lakia. Onko kuitenkin kyse vain siitä, että romanien vuoksi kerjääminen muuttui näkyväksi, siis esteettiseksi haitaksi? Kiellettävien tekojen listallehan tarjotaan kerjäämisen ohella luvatonta leiriytymistä.

Eduskunnan ja hallituksen tulee lisäksi kertoa, onko meillä jokin uutta lakia vaativa todellinen ongelma. Raportissa annetaan ymmärtää, että oikea ongelma on organisoitu kerjääminen ja kerjäämisen liepeille syntyvä rikollisuus. Tähän on helppo yhtyä, sillä katujen kulmissa kyhjöttävät romanit eivät ole suomalaista yhteiskuntaa vaarantava ongelma.

Raportin vastaus ei kuitenkaan ole riittävä. Jos vetoaa organisoidun rikollisuuden suitsimiseen, lainsäätäjän on voitava kertoa, miten tämä laki johtaa tavoitteeseen, ihmiskaupan vähentymiseen Romaniassa.

Hyvä säädäntö on myös valvottavissa. Järjestyspoliisi tuskin ilahtuu ajatuksesta, että sen punnittavaksi tulee, mikä musiikkiesitys on näennäinen ja mikä aito, mikä toistuvaa ja mikä ainutkertaista.

Valvottavuuden ongelmaa korostaa se, että jos romanit ajaa pois näkyviltä, toiminnasta tulee kätketympää. Se taas sotisi alkuperäistä tavoitetta – todellisen rikollisuuden vähentämistä – vastaan. Ja miten romaneilta perittäisiin sakot?

Lainsäätäjän on tarkistettava myös, sopivatko lain tavoitteet Suomen muuhun säädäntöön ja kansainvälisiin sitoumuksiin. Jos haluaa romanit takaisin Romaniaan, ongelmaksi nousee periaate, jonka mukaan ihmisten liikkuvuus on EU-maiden välillä vapaata. Perustuslain syrjintäkielto tulee vastaan, jos kohteena on suoraan tai välillisesti yksi ihmisryhmä.

Olaus Petrin vanha tuomarinohje sanoo: "Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei saata olla lakikaan."

Jos kerjäämisen kieltämistä lähdetään valmistelemaan sisäministeriön työryhmän ajatusten pohjalta, lopputulos ei ole hyvää säädäntöä eikä se edusta oikeutta ja kohtuutta.

Hesari

apexi

Quote
Onko Pelastusarmeijan joulupatakeräys toistuva? Kerjäämisen tunnusmerkithän se kyllä täyttäisi.
Uskon, että kirjoittaja kysyy tuon kysymyksen tosissaan, koska kaikki muutkin faktat ovat hakusassa.

Quote
Valvottavuuden ongelmaa korostaa se, että jos romanit ajaa pois näkyviltä, toiminnasta tulee kätketympää.
Miten kerjäämisestä voi tulla kätketympää? Taitaapi kirjoittajakin tietää mitä Britannias tapahtuu... Alan uskoa, että nämä maailmanhalaajat ovat oikeasti vain trolleja joilla on liikaa aikaa tuhlattavana.
"See computers are racist because they make them too hard to use. They need to make them easy like TV, so people in the community can have good jobs. Computers are made by whites and chinese, and they don't like it when we try to get ahead."
-Rakim, Oakland.

kaivanto

Keskustassa sekä lähikauppani edessä on ollut toistuvasti näennäisiä musiikkiesityksiä. Totta muumissa ne pitäisi kieltää melusaasteena ja häiritsevänä kerjäämisenä.

Imaginäärinen primitiivireaktioni olisi toki päähänampuminen (jos olisin väkivaltainen asehullu kuten Eiran Mestari) tai turpaanveto, mutta olen myös harkinnut esittää kohteliaasti romanian sekaisella englannilla instrumentin ostamista, koska oma pianohaitarini maksoi aikanaan vain 50 mk ja tarjolla oleva instrumentti saattaisi olla yhtä hyvä.

Ei kerjäämistä voi kieltää, mutta kaduille tarvitaan ihan muumin paljon enemmän poliiseja. Tarvittaessa armeija, kuten Italiassa tehtiin. Valtion tärkein tehtävä on turvallisuuden takaaminen, ei kerjäläislomakeskusten perustaminen ulkomaalaisille kuten eräät Helsingin kunnallispäättäjät luulevat.

Sanglier

Mä keksin. Kielletään myös varastelu! Kun molemmat perinteiset elinkeinot on kielletty, romskut integroituvat ihan silmissä. Tai lähtevät jonnekin missä kerjuu ja varastelu on sallittu.

Roope

Quote from: Helsingin SanomatJos hallitus ja eduskunta haluavat tällaista säädäntöä, niiden on vastattava muutamaan peruskysymykseen.

Ensimmäinen on se, mitä kerjääminen on.

Mitä on "häiritsevä", "uhkaava" tai "loukkaava"? Kaikki tulkinnanvaraisia käsitteitä, joita poliisi joutuu määrittelemään päivittäin.

Quote from: Helsingin SanomatKäsitteellä "toistuvuus" pyritään erottamaan ammattimainen kerjääminen satunnaisesta rahan pummaamisesta. Mitä on toistuva?

Ammattimaisuutta osoittaa ulkomailta kerjäämään saapuminen. Toistuvuutta on kerjäämisen toistuminen.

QuoteOnko Pelastusarmeijan joulupatakeräys toistuva? Kerjäämisen tunnusmerkithän se kyllä täyttäisi.

Rahankeräyslupa.

Quote from: Helsingin SanomatRaportin vastaus ei kuitenkaan ole riittävä. Jos vetoaa organisoidun rikollisuuden suitsimiseen, lainsäätäjän on voitava kertoa, miten tämä laki johtaa tavoitteeseen, ihmiskaupan vähentymiseen Romaniassa.

Siten, että ihmiskauppiaiden ja koronkiskureiden ei enää kannattaisi lähettää ihmisiä tänne.

Quote from: Helsingin SanomatHyvä säädäntö on myös valvottavissa. Järjestyspoliisi tuskin ilahtuu ajatuksesta, että sen punnittavaksi tulee, mikä musiikkiesitys on näennäinen ja mikä aito, mikä toistuvaa ja mikä ainutkertaista.

Järjestyspoliisi olisi tyytyväinen, jos ei kokisi itseään niin hampaattomaksi kuin nyt.

Quote from: Helsingin SanomatValvottavuuden ongelmaa korostaa se, että jos romanit ajaa pois näkyviltä, toiminnasta tulee kätketympää.

Kätkettyä kerjäämistä? Vai rikollisuutta? Jos kerjäläiset alkavat tekemään rikoksia siinä silmänräpäyksessä, kun eivät enää ansaitse tarpeeksi kerjäämällä, niin sehän on erinomainen syy pyrkiä estämään heidän saapumisensa Suomeen.

Quote from: Helsingin SanomatJos haluaa romanit takaisin Romaniaan, ongelmaksi nousee periaate, jonka mukaan ihmisten liikkuvuus on EU-maiden välillä vapaata.

Liikkuvuus ei ole nykyisten sopimuksien mukaan vapaata, mutta jostain syystä rajoituksia ei meillä käytetä hyväksi. Jos käytettäisiin, niin kerjäämiskieltoakaan ei välttämättä tarvittaisi.

Pääkirjoituksen lukeminen oli kuin olisi kuunnellut puoli tuntia uhmaikäisen inttämistä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

QuoteHelsingin poliisikomentaja Jukka Riikonen ei ole yllättynyt kerjäämisen kieltävän lakiesityksen oikeusoppineilta saamasta tyrmäävästä vastaanotosta.

Riikonen kuitenkin toivoo, että kerjäämisen kieltävä laki tulisi mahdollisimman pian voimaan, koska se antaisi poliisille työkalun paremmin seurata ilmiötä ja siihen liittyviä muita haittoja.

– Operatiivisella tasolla Helsingin poliisista ja yleisestä järjestyksestä ja turvallisuudesta vastaavana viranomaisena toivon, että tähän ongelmaan saataisiin jonkinlaiset ratkaisut mahdollisimman pian tehtyä. Kansan syvät rivit tulevat esiin monessa yhteydessä ja paheksuvat kerjäämistä. Ymmärrän meidän ylipormestariakin, joka myöskin on aika voimakkaasti tätä asiaa kritisoinut, Riikonen sanoo.
[...]
Lakialoitteen kerjäämisen kieltävästä laista tehnyt kansanedustaja Juha Hakola (kok.) pitää epätodennäköisenä, että laki tulisi voimaan jo ensi keväänä.

Jos lakia ei synny tämän hallituskauden aikana, niin Hakolan mukaan asiasta tulee myöskin hallitusneuvottelukysymys.
Suomenmaa

Sopii.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Iloveallpeople

QuoteAstrid Thorsilta varovainen vastaanotto kerjäyskiellolle: Sitä kierrettäisiin

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r.) vaatii, että omat lakimme eivät saa olla syrjiviä, kun peräänkuulutamme syrjimättömyyttä muilta mailta.

Sisäasiainministeriön kerjäämisen kieltämistä selvittävän työryhmän raportti saa ministeriltä miettivän vastaanoton.

- Työryhmän muistiossa on käyty läpi tilannetta ja sehän ei ole valmis lainsäädäntöesitys. Mutta jos tällainen kerjääminen kielletään, uskon, että toiminta siirtyy kaupusteluun tai muunlaiseksi laittomaksi toiminnaksi eli lakia kierrettäisiin, Thors sanoo Verkkouutisille.

Thorsin mukaan kerjäyskielloista ei keskustella EU-tasolla, mutta periaate on selvä.

- Lähtökohtana pitää olla, että jos edellytämme, että eräät muut maat kohtelevat romaneja syrjimättömästi, emme voi itse tehdä lainsäädäntöä, joka olisi syrjivää.

Suomessa kerjäämisongelma on ollut näkyvä jo pari vuotta ja varmasti on ollut tiedossa ongelmat myös muissa EU-maissa. Miksei esimerkiksi Suomi ole nostanut asiaa aktiivisemmin keskusteluun EU-tasolla?

- Suomi on ottanut asian esille kahdenvälisissä suhteissaan sekä Romaniaan että Bulgarian kanssa. Lisäksi viime keväänä keskusteltiin asiasta Euroopan komission jäsenten kanssa, ministeri kertoo.

Thors myöntää, että kuitenkin tarvittiin "kärjistyneet puheenvuorot", jotta asia nousi näkyville ja sille vaadittiin toimenpiteitä.

Thorsin mukaan ongelmalle ei ole olemassa nopeaa ratkaisua. Paljolti on ministerin mukaan kyse jäsenmaiden omasta vastuusta.

Suomi on omalta osaltaan ollut aktiivinen romanikysymyksessä niin EU:n romanifoorumissa kuin ihmisoikeusasioihin keskittyneessä Euroopan Neuvostossakin.

Thors muistuttaa, että jos kerjäämiseen liittyy rikollista toimintaa, pitäisi myös tehdä poliisiyhteistyötä EU-tasolla ongelman kitkemiseksi.

Hallinto estää rahankäytön

Myös ongelman juuria pyritään selvittämään.

- Näissä romanien lähtömaissa, kuten Romaniassa ja Bulgariassa, ei olla pystytty käyttämään kuin vain pieni osa romanien auttamiseen suunnatuista varoista, ministeri tunnustaa.

Syynä Thorsin mukaan on, että näissä maissa hallintokoneisto ei ole niin kehittynyttä, että se pystyisi hoitamaan rahat sinne minne ne on tarkoitettukin. Sama ongelma koskee kaikkea rakennetukea.

Työvoima liikkeelle

Verkkouutiset haastatteli Thorsia EU:n oikeus- ja sisäasiainneuvoston kokouksen yhteydessä, jossa keskusteltiin komission ehdotuksesta kausityöntekijöiden ja yritysten sisällä siirtyvien työntekijöiden oleskelulupamenettelyn muuttamiseksi.

- Työvoiman liikkuvuuden osalta olemme vielä kaukana sisämarkkinoista, mutta on olennaista, että työvoima voi liikkua joustavasti EU:hun ja EU:n sisällä, ministeri pohti.

Päätöksiä ei vielä tehty.

- On jännää, miten paljon läheisyysperiaatteeseen viitaten vastustetaan EU-tason toimia, hän sanoo.

Miten muualla EU:ssa?

Alankomaat: Alankomaissa kerjäämisen kielto poistettiin rikoslaista vuonna 2000. Paikalliset viranomaiset voivat asettaa kieltoja. Yleinen häiriökäyttäytyminen on kiellettyä tietyissä kaupunginosissa.

Belgia: Kerjääminen oli kielletty lainsäädännössä, mutta laki kumottiin n. 10 vuotta sitten. Kerjääminen Belgiassa on edelleen kielletty, jos siihen liittyy uhkailua tai aggressiivista käyttäytymistä. Kerjäämiseen liittyvä kaupustelu on kielletty. Kaikenlainen kaupankäynti julkisella paikalla edellyttää toimilupaa.

Espanja: Lainsäädäntö on säädelty erikseen autonomisilla alueilla. Madridissa järjestyssäännöt kieltävät kerjäämisen kaikissa muodoissaan kaikkialla ja myös lasten käyttäminen kerjäämiseen on kiellettyä. Kaupustelu on Madridissa luvanvaraista.

Irlanti: Parlamentti käsittelee parhaillaan lakiesitystä kerjäämisestä. Ehdotus kieltää aggressiivisen, uhkaavan, pelottelevan, väkivaltaisen ja häiritsevän kerjäämisen. Poliisi voisi siirtää henkilön, joka kerjää rahaa pankkiautomaattien, asuntojen tai myymälöiden sisäänkäyntien läheisyydessä. Kaupusteluun suhtaudutaan vastaavasti.

Iso-Britannia: Kerjääminen on kiellettyä julkisilla paikoilla Englannissa, Walesissa ja Pohjois-Irlannissa. Käytännössä soveltaminen on joustavaa ja puututaan vain aggressiiviseen tai huumeidenkäyttöön liittyvään kerjäämiseen. Kaupustelua varten tarvitaan lupa.

Itävalta: Säädökset ovat osavaltiotasoisia. Salzburgin ja Tirolin osavaltioissa on yleinen kerjäämiskielto. Wienin osavaltio päätti maaliskuussa, että kerjäämiseen puututaan voimakkaammin laajentamalla lain soveltamisala ammattimaiseen kerjäämiseen. Lisäksi säädetään tilanteista, joissa kerjäämisellä haitataan pääsyä julkisiin tiloihin. Jo aiemmin oli kielletty "tunkeileva ja aggressiivinen" kerjääminen julkisella paikalla tai osana organisoitunutta ryhmää. Lasten käyttö kerjäämisessä on Wienistä kielletty vuodesta 2008, mutta erään arvion mukaan lasten tilalla käytetään nyt lähtömaista tuotuja vammaisia aikuisia.

Latvia: Lapsen käyttö kerjäämisessä on kiellettyä. Riika kieltää häiritsevän kerjäämisen.

Luxemburg: Pääsäännön mukaan kerjääminen ei ole Luxemburgissa kiellettyä. Kerjääminen on kuitenkin rangaistava teko esimerkiksi järjestyksen häiriintyessä. Kaupungeilla ja kunnilla on oikeus kieltää kerjääminen järjestyssääntöjen nojalla. Kaupustelu on kiellettyä.

Norja: Norjassa kerjäämiskielto kumottiin v. 2006 mutta maassa pohditaan yleisen kerjäämiskiellon palauttamista. Tavoitteena ei ole yksittäisten kerjäläisten rankaiseminen vaan toiminnan lopettaminen. Kerjäläisongelman pahentuessa viime vuosina ovat jotkut Norjan suurista kaupungeista ottaneet käyttöön vaihtelevia käytäntöjä. Julkisessa tilassa tehtävän myyntityöhön tarvitaan lupa.

Ranska: Ranskassa kerjäämistä ei ole kielletty lainsäädännöllä. Kerjääminen on kuitenkin kielletty junissa, juna-asemilla, rakennusten auloissa ja sisäpihoilla. Poliisi voi kieltää kerjäämisen myös määrätyksi ajaksi kaupungin järjestyssääntöjen perusteella. Aggressiivinen kerjääminen, ryhmässä tai eläimellä uhaten tapahtuva kerjääminen on kiellettyä.

Romania: Kerjääminen on kiellettyä vain jos pystytään todistamaan, että henkilö kykenee työhön ja että kerjääminen on toistuvaa. Laki koskee vain aikuisia, joilla ei ole vammoja. Monet voivat helposti todistaa omaavansa vammoja, joten laki ei ole este kerjäämiselle. Laki kieltää kaupustelun ja aggressiivisen kaupanteon.

Ruotsi: Kerjääminen ei ole laissa kielletty, mutta luvaton julkinen kaupustelu on. Maasta on poistettu kerjääviä unionin kansalaisia ulkomaalaislain perusteella.

Saksa: Hiljainen kerjääminen on Saksassa sallittua, mutta aggressiiviseen kerjäämiseen voidaan puuttua järjestysrikkomuksena. Toimivalta on osavaltioilla ja kunnilla ja säännökset vaihtelevat huomattavasti. München määräsi ensimmäisenä kaupunkina vuonna 1980 ns. aggressiivisen kerjäämisen muodot rangaistaviksi. Katukauppaan pitää olla luvat.

Slovakia: Kerjääminen ei ole rikos tai hallinnollinen rike. Kaupungit voivat kieltää kerjäämisen tietyillä alueilla ja näin on myös tehty. Kaupustelua ei ole erikseen määritelty rikkomukseksi.

Tanska: Poliisi voi antaa varoituksen kerjäämisestä epäillylle henkilölle ja jos kerjäystä jatketaan, uhkaa maksimissaan kuuden kuukauden vankeusrangaistus. Poliisi voi myös kieltää ketä tahansa seisomasta tietyssä paikassa tai kulkemasta edestakaisin tiettyä lyhyttä reittiä, mikäli se aiheuttaa häiriötä tai on epäilyksiä rangaistavasta teosta. Kaupankäyntiä koskevat yleisesti ottaen tarkat määräykset.

Tshekki: Kerjäämistä ei ole kielletty lainsäädännössä, mutta monien kaupunkien kuten Prahan järjestyssäännöissä kerjääminen on kielletty. Jos kerjäläinen on ulkomaalainen, hänet voidaan käännyttää maasta. Kaupusteluun, katusoittoon ja rahankeräykseen tarvitaan lupa.

Viro: Järjestyslaki kieltää julkisessa paikassa tavaroiden myymisen tai "kerjäämisen muita häiritsevällä tavalla".

Lähde: Sisäasiainministeriön Kerjäämisen kieltämistä selvittävän työryhmän loppuraportti 30.9.2010

Verkkouutiset
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

dothefake

Brax ei hyväksy lakia romaneja syrjivänä. Aivan samalla ajatustavalla
ei voisi hyväksyä mitään lakia rikollisia syrjivänä. Jos kerjääminen on kielletty
kaikilta ja joku kerjää, niin kuinka se voi olla syrjintää?

Uussanastoa: kätketty kerjääminen - varastaminen

Muuten, kerjäämistä ei tarvitsisi kieltää, jos ei olisi niitä hyväuskoisia hölmöjä, jotka
antavat. Sehän tässä pitäisi kieltää, almun antaminen loukkaavana ja ihmisarvoa alentavana
tekona, sehän on melkein rasismia. Tuossa sinulle euro, senkin ihmisen irvikuva, eihän
sinusta ole mihinkään-ajattelu pitää suitsia. Sata euroa sakkoa olisi sopiva noita ainutlaatuisia
etnisiä kansoja halventaville öykkäreille.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Iloveallpeople

QuoteKokoomusnuoret: Vähemmistövaltuutettu jättäisi kerjäläiset oman onnensa nojaan

Kokoomusnuoret pitää käsittämättömänä sitä, miten nurjasti muissa puolueissa suhtaudutaan kokoomuksen ajamaan kerjäämiskieltoon.
Kokoomusnuorten mielestä kerjäämiskiellon vastustaminen kertoo kovista ja kylmistä arvoista sekä piittaamattomuudesta.

"On uskomatonta, että jopa vähemmistövaltuutettu vastustaa kerjäämiskieltoa", hämmästelee kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydman.
"Ilmeisesti vähemmistövaltuutetun mielestä on hyväksyttävä tilanne, että yksi etninen ryhmä elää kurjuudessa ja elättää itsensä kadunkulmissa kerjäämällä. Tällainen asenne kertoo suuresta välinpitämättömyydestä romanien kurjuuden suhteen."

Kokoomusnuorten mielestä kerjäämiskieltoa vastustetaan täysin kestämättömin perustein. "Sanotaan, ettei kerjäämiskielto ratkaise kerjäläisten ongelmia. Ratkaiseeko sitten kerjäämisen salliminen?
Kerjäämisen salliminenhan on varmin keino varmistaa, että nykyinen, kurja tilanne säilyy entisellään. Kerjäämisen kieltäminen olisi ensimmäinen askel parempaan suuntaan", Rydman toteaa.

Kerjäämisen sallimisella vain pitkitetään romanien ongelmien ratkaisemista Romaniassa ja Bulgariassa. Kun romanit voivat tulla muualle Eurooppaan kerjäämään, eivät romanien lähtömaiden päättäjät joudu ratkaisemaan näiden ongelmia omassa maassaan. Kokoomusnuorten näkemyksen mukaan jokainen, joka kannattaa kerjäämisen sallimista, on siten osasyyllinen Itä-Euroopan romanien kurjuuden pitkittymiseen.

lisätietoja:
Wille Rydman, 050-5167651
Puheenjohtaja, Kokoomusnuoret
wille.rydman(a)kokoomusnuoret.fi
www.willerydman.fi

Allianssi
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Iloveallpeople

Quote...
Jos köyhyyden kasvu jatkuu nykytahtia, niin kaduilla voi kohta olla muitakin kuin yhteen etniseen ryhmään kuuluvia. Laaditaanko silloin poikkeuslaki?

Tuhannet ja taas tuhannet suomalaisetkin ovat historian saatossa joutuneet kerjuureissulle. Vuoden 1918 jälkeen punaorpoja ja -leskiä kiersi suurina kerjäläislaumoina niin maaseudulla kuin kaupungeissakin – puhumattakaan suurista nälkävuosista 1800-luvun loppupuoliskolla.

Kansan Uutiset
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Roope

Kerjäämiskiellolle tukea yllättävästä suunnasta.

QuoteSuomi voi puuttua ongelmiin odottelematta EU:ta.
[...]
Monissa yhteiskunnissa on sinisilmäisyyttä yhdistettynä maailmoja syleilevään hyväntahtoisuuteen, niin myös meillä. Se johtuu harhaluulosta, että kaikki yhteiskunnat on rakennettu samanlaisiksi kuin meidän, eikä kukaan ryhdy vapaaehtoisesti kerjäläiseksi. Näin on todennut muun muassa Anna-Lena Laurén (Hbl 6.7.)

Meidän pitää tehdä kuten Cato. Toistaa, että se on oikeasti harhakuvitelmaa. Järjestäytynyttä kerjäämistä ja köyhyyttä ei voi rinnastaa.

Vapaus EU:n sisällä perustuu vastuuseen. Jos yksi maa alkaa viemään ongelmansa muihin maihin, niin vastaanottajamaalla on oikeus puuttua asiaan. Myös Suomella. (käännös)
HBL, pääkirjoitus: Tiggarlag ska ges rätt adress
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ahmatti

Kertooka tyhmälle mistä se on pois, jos ulkomaan rikollisia ei laitettaisi vankilaan, vaan karkotettaisiin lähtömaahan ja estettäisiin takaisin Suomeen tulo? Miksi hel**tissä pitää näitäkin varastelijaromppuja pitää vankilassa täysihoidolla? Ihankuin rikosrekisteri jotenkin vaikeuttaisi heidän elämäänsä tulevaisuudessa?

jopparai

Miten olisi, jos kielletään sakon uhalla rahan antaminen kerjäläiselle, jolla ei ole keräyslupaa. Hieman samoin, kuin seksin ostokielto.
Killing folk is easy, being politically correct is pain in the arse.(Achmed, the dead terrorist)
http://www.youtube.com/watch?v=3L8fIrWnXRA

Sanglier

Astridkin ymmärtää ja myöntää siis että tuontiromanien ainoat kuviteltavat "elinkeinot" ovat kerjuu ja rikollisuus. Maahantulokielto sitten jos näin kerran on.

Kas kun romaneille ei nyt vuorostaan sovitella pyllynpyyhkijän viittaa. Vaikka käytännön kokemusta vanhustyön osaamisesta on sekä kadulta että kotoa.

Onneksi olkoon, Thors + Biaudet + vapaa liikkuvuus. Olette opettaneet minut vihaamaan kansanryhmää.

retired

Ai ai kun olisi vielä vankiloissa mahdollisuus kunnon lapiohommiin, voisi olla joillekin hyvin opettavaista päästä kunnon ruumiilliseen työhön!? Koskee myös kotimaisia roistoja! Romaanipojat ja tytöt kun lyötäisiin suon reunaan kuokka kädessä ja sanottaisiin vaikka että: "Kolme kilometriä metrin syvää ojaa kiitos!", tulisi heillekin ensikosketus siihen miten yhteiskuntia rakennetaan ja vaurautta luodaan muuten kuin toiselta varastamalla.

Lasisti

Juttua hieman erilaisista romaneista:

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2354903/kaikki-romanian-romanit-eivat-ole-koyhia

– Meillä on ollut aina hyvät välit romanialaisiin, koska olemme rehellisiä ja kovia tekemään työtä, Gabor jatkaa.

...
– Me gaborit olemme erilaisia. Emme ikinä varasta. Joskus kävimme mustan pörssin kauppaa, siinä kaikki, Matei Gabor selittää.

...
Hänen työnantajansa Adrian Dumitru vakuuttaa, ettei romanien asema kohene ulkopuolisella avulla, vaan ankaralla työllä.


Miksei gaboreista ole otettu opiksi?

Miniluv

Quote from: Sanglier on 08.10.2010, 17:22:51
Astridkin ymmärtää ja myöntää siis että tuontiromanien ainoat kuviteltavat "elinkeinot" ovat kerjuu ja rikollisuus.

Veli Sanglier aliarvioi rankasti atonaalisen harmonikansoiton markkinapotentiaalin!!1!
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Jouko

Quote from: VeePee on 07.10.2010, 20:46:28
On tämä kyllä käsittämätöntä. Suomalaiset haluavat elää Suomessa rauhassa, ilman häiritsevää kerjäämistä kuten täällä on totuttu vuosikymmeniä elämään. Jos romanit eivät euroopassa pärjää, niin se ei ole meidän suomalaisten vika eikä meidän tarvitse kantaa asiasta vastuuta. Jos romaneja ei nappaa kouluttautuminen ja työnteko, niin ei meidän suomalaisten tarvitse kärsiä siitä.

Muistan joskus kolme-neljä vuotta sitten duunireissuilla Saksan ja Ranskan suurkaupungeissa ollessani tunteneeni suurta iloa siitä, että kotisuomessa ei notku jokaisessa kadunkulmassa kerjäläistä polvillaan pahvimuki kadulla höpisemässä rukouksia. No, eipähän mennyt kuin vuosi-pari kun sama meno on täälläkin, tai ehkä jopa pahempikin.

Miten muuten sille pahalle Ranskalle kävi, kun potkivat kerjäläiset pois? Erotettiinko EU:sta? Menikö kansainvälinen maine?

Onneksi, luojan kiitos, minun ei tarvitse mennä Helsingin keskustaan kuin kerran muutaman kerran vuodessa. Ja joka kerta on edellistä vastenmielisempi kokemus.
No voi hellanlettas! Luuletko että tuo provo menee läpi? Koitapas keksiä jotain muuta älykkäämpää tekstiä.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito