2010-10-03 HS: Oikeusministeriö pohtii laittomien verkkoviestien suitsimista

[skrabb]

Oikeusministeriö pohtii laittomien verkkoviestien suitsimista
3.10.2010 7:30
A A Jarmo Huhtanen

Kirjoittaja on uutistoimituksen toimittaja.

Oikeusministeriö harkitsee verkon keskustelupalstojen asemaa.

Oikeusministeriö selvittää, pitäisikö internetin keskustelupalstojen ylläpitäjien rikosoikeudellista vastuuta lisätä merkittävästi.

Keskustelupalstojen ylläpitäjille harkitaan velvollisuutta valvoa palstojensa kirjoittelua. Ylläpitäjille saattaa tulla velvollisuus poistaa kunniaa loukkaava tai rasistinen aineisto. Valvonnan laiminlyönnistä seuraisi rangaistus.

Rikoslain uudistus rasististen rikosten osalta on tulossa eduskuntaan loppuvuoden aikana. Siihen liittyneen lausuntokierroksen yhteydessä lausujia pyydettiin ottamaan kantaa myös erilliseen muistioon, jossa pohditaan nettipalstojen ylläpitäjien saattamista rikosoikeudelliseen vastuuseen.

"Lausuntopalaute oli runsasta. Klassiset sananvapaustahot olivat suorastaan järkyttyneitä, että me edes kysyimme tällaista. Vastaavasti oli paljon tahoja, joiden mielestä tämä on aito ja suuri ongelma", oikeusministeri Tuija Brax (vihr) kertoo.

Viestintäoikeuden tutkijatohtori Päivi Tiilikka sanoo, että oikeuspoliittisesti olisi hankala ajatella, että keskustelupalstan ylläpitäjä vastaisi kaikkien muiden viesteistä.
[...]

Koko juttu:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Oikeusministeri%C3%B6+pohtii+laittomien+verkkoviestien+suitsimista/1135260582066

[braeden]

Klassiset sananvapaustahot olivat suorastaan järkyttyneitä, että me edes kysyimme tällaista.

Selkeästi taas finninaamaiset nörtit ja muut hipit asialla. Eihän kukaan täysjärkinen nyt vastustaisi Braxin uutta uljasta sananvapauskäsitystä.

[Roope]

"Lausuntopalaute oli runsasta. Klassiset sananvapaustahot olivat suorastaan järkyttyneitä, että me edes kysyimme tällaista. Vastaavasti oli paljon tahoja, joiden mielestä tämä on aito ja suuri ongelma", oikeusministeri Tuija Brax (vihr) kertoo.

Vai että Braxin mukaan oli "paljon tahoja". Monet lausunnon antaneet sivuuttivat kyseisen lakiesityksen sananvapausongelmat kokonaan, mutta lukemistani lausunnoista ainoa taho, joka piti "laittomia verkkoviestejä" "aitona ja suurena ongelmana" oli vähemmistövaltutetun toimisto. He taas eivät tunnetusti tunnista laitonta verkkoviestiä laillisesta, vaan ovat kuormittaneet poliisia kymmenillä turhilla tutkintapyynnöillä laillisesta materiaalista.

Jos "laittomat verkkoviestit" ovat "aito ja suuri ongelma", niin siinä tapauksessa luulisi myös tuomioita tulevan liukuhihnalta. Vuotuinen tuomioiden määrä lienee kuitenkin jossain viiden paikkeilla, kun esimerkiksi rattijuopumuksia oli viime vuonna 23 000.

Yleensä eri tahojen lausunnot lakiesityksistä eivät ole netissä, mutta tässä tapauksessa ne ovat. Käykääpä lukemassa: Hankerekisteri (hare) - Rasistiset rikokset - Asiakirjat

[do.ut.des]

Kaikki mielipiteenvaihtovälineet ovat "aito ja suuri ongelma", jonka kautta kansalaiset voivat ilmaista poliittisen järjettömyyden jota media tässä maassa ylistää koska internet on riippumaton tiedonvaihtoväline joka ei kummarra ketään. Tällä riippumattomuudella voidaan vaikuttaa maan  poliittisen suunnan kehitykseen jonka muuttamista stalinistiset braxit, thorssit ja haloset vihaavat.

[normi]

Braxista on muodustunut ongelma, johon toivottavasti löytyy ratkaisu ensi keväänä ja hänen aiheuttamiaan vahinkoja sananvapaudelle voidaan korjata.

[M.]

Yleensä eri tahojen lausunnot lakiesityksistä eivät ole netissä, mutta tässä tapauksessa ne ovat. Käykääpä lukemassa: Hankerekisteri (hare) - Rasistiset rikokset - Asiakirjat

Asiaan ehkä suoraan liittymättä tuolta paljastuu tällainen helmi: Lausuntopyyntö rasististen rikosten kriminalisointia koskevasta mietinnöstä. Millaisia ääliöitä siellä oikeusministeriössä on töissä? Vai että rikokset pitäisi kriminalisoida.

[gloaming]

Braxista on muodustunut ongelma, johon toivottavasti löytyy ratkaisu ensi keväänä ja hänen aiheuttamiaan vahinkoja sananvapaudelle voidaan korjata.

Kyllä. Jos (kun) poliittista valtaa tulee, on syytä samalla lähteä ratkaisemaan myös virkamieskunnassa, järjestöissä ja yliopistoissa olevaa vastaavaa ongelmaa. Toisin kuin me, kyseiset tahot ovat henkilökohtaisen taloutensa osalta riippuvaisia julkisesta rahoituksesta. Julkisen talouden syvä rahoituskriisi tulee antamaan oivan viitekehyksen rahoituksen uudelleenjärjestelyille tulosmittareiden perusteella. Tuska on aivan toista luokkaa, kun omaan kukkaroon alkaa sattumaan, ja pankki kyselemään asuntolainan lyhennyksien ja lisävakuuksien perään.

[Lasisti]

KRP:kin näköjään taputtaa käsiään hienolle esitykselle. Olisiko Paaterolta tilattu oikeamielisiä kommentteja asiaan?

Heidän lausunnostaan löytyy myös tällainen kappale: Esityksessä on todettu, että kiihottaminen kansanryhmää vastaan on erityisen vaarallista yhteiskunnallisen konfliktin tai aseellisen selkkauksen oloissa tai sellaisen uhatessa. Ehdotettu yleistä järjestystä tai turvallisuutta koskeva kvalifiointiperuste pitää ehdotuksen mukaan sisällään sen, että teon tulee selvästi ja konkreettisesti vaarantaa valtion sisäistä järjestystä ja turvallisuutta. Keskusrikospoliisi katsoo, että kyseinen säännös olisi omiaan parantamaan poliisin toimintaedellytyksiä erityisesti yhteiskunnallisesti epävakaina aikoina. Koska kyseessä olisi törkeä rikos, poliisin mahdollisuudet tarvittavien esitutkinta- ja pakkokeinovaltuuksien käyttöön epäillyn rikoksen johdosta olisivat paremmat ja näin ollen säännös tukisi myös poliisin mahdollisuuksia yhteiskunnallisen vakauden ylläpitämiseen poikkeuksellisissa olosuhteissa.

Mihin tässä oikein valmistaudutaan?

[PMH]

No voi jumalauta!! Jos esitän kysymyksen, esim. maahanmuuttoon liittyen, Miksi maahanmuutto on väistämätöntä, mitkä ovat kustannukset, kuka maksaa ja mitkä em. ilmiön vaikutukset ovat yhteiskuntaan, syyllistyn rasistiseen viestintään ja Hommafoorumin modet kiikutetaan keskitysleirille oppimaan suvaitsevaisuutta. <helkutisti sarkasmia>

[PMH]

KRP:kin näköjään taputtaa käsiään hienolle esitykselle. Olisiko Paaterolta tilattu oikeamielisiä kommentteja asiaan?

Heidän lausunnostaan löytyy myös tällainen kappale: Esityksessä on todettu, että kiihottaminen kansanryhmää vastaan on erityisen vaarallista yhteiskunnallisen konfliktin tai aseellisen selkkauksen oloissa tai sellaisen uhatessa. Ehdotettu yleistä järjestystä tai turvallisuutta koskeva kvalifiointiperuste pitää ehdotuksen mukaan sisällään sen, että teon tulee selvästi ja konkreettisesti vaarantaa valtion sisäistä järjestystä ja turvallisuutta. Keskusrikospoliisi katsoo, että kyseinen säännös olisi omiaan parantamaan poliisin toimintaedellytyksiä erityisesti yhteiskunnallisesti epävakaina aikoina. Koska kyseessä olisi törkeä rikos, poliisin mahdollisuudet tarvittavien esitutkinta- ja pakkokeinovaltuuksien käyttöön epäillyn rikoksen johdosta olisivat paremmat ja näin ollen säännös tukisi myös poliisin mahdollisuuksia yhteiskunnallisen vakauden ylläpitämiseen poikkeuksellisissa olosuhteissa.

Mihin tässä oikein valmistaudutaan?

Ilmeisesti sisällissotaan

[Fiftari]

Yritetäänkö tässä nyt sitten äyskäröidä uppoavaa venettä siivilällä?

[Roope]

Mihin tässä oikein valmistaudutaan?

Luepa valtioneuvoston kanslian tulevaisuuden hahmotelmia vuodelle 2020 (Yhdessä ja erikseen - Maailma ja Suomi 2010-luvulla):

7.3 Ääri-islamismi voimistuu... [..] Nuorten miesten reservi purkautuu hallitsemattomana maahantulona Eurooppaan ja kääntyy oman maan hallintoa vastaan.

60. Kulttuurien kamppailua käydään sivilisaatioiden rajapinnoilla. Selkeimmin liberaalidemokratiaa haastaa radikaali islamismi. Kamppailussa myös länsi joutuu täsmentämään ja tarkentamaan arvojaan, kuten esimerkiksi ilmaisunvapauden periaatteen ulottuvuuksia.

461. Ulkomaalaisperäisen väestön määrän nopea kasvu etenkin kasvukeskuksissa ei ole sujunut ongelmitta, ja tämä vaatii jatkuvaa panostusta kotouttamiseen ja kulttuurien välisten yhteentörmäyksien ehkäisemiseen.

566. Myös radikaaleja ääri-ilmiöitä on esiintynyt sitä enemmän mitä pidemmälle 2010-lukua on tultu. Jotkin näistä ovat johtaneet väkivaltaisiin purkauksiin. Uusista radikaaliryhmistä osa on lähellä organisoitunutta rikollisuutta ja osan tavoitteet ovat muita yksilöitä ja ryhmiä alistavia. Paineet tämän kaltaisten kansalaisliikkeiden voimakkaaseenkin tarkkailuun ja toiminnan rajoittamiseen kasvavat.

569. Lisääntyvä maahanmuutto on ollut kuuma yhteiskunnallinen kysymys pitkin 2010-lukua. Lähtökohdat monikulttuurisuuden ymmärtämiseksi ovat parantuneet, mutta käytännössä sietokykyä ei aina löydy. Puolueet ja päätöksentekijät joutuvat tasapainoilemaan jännitteiden välissä. Erityisesti vuosikymmenen alkupuolella asenteet maahanmuuttajia kohtaan tiukentuivat selvästi eikä konflikteiltakaan eri väestöryhmien kesken vältytty.

http://hommaforum.org/index.php/topic,21796.msg298204.html#msg298204

[MW]

Braxilais-Illmanismi etenee, kapitalismi mätänee!

(http://www.marxists.org/glossary/people/l/pics/lenin.jpg)


Lenin-setää naurattaa.

[IDA]

Keskustelupalstojen ylläpitäjille harkitaan velvollisuutta valvoa palstojensa kirjoittelua. Ylläpitäjille saattaa tulla velvollisuus poistaa kunniaa loukkaava tai rasistinen aineisto. Valvonnan laiminlyönnistä seuraisi rangaistus.

Adminit vankilaan, modeille sakkoja. Ihan oikeansuuntaista lainsäädäntöä sinänsä

[Lemmy]

Ehdotettu yleistä järjestystä tai turvallisuutta koskeva kvalifiointiperuste pitää ehdotuksen mukaan sisällään sen, että teon tulee selvästi ja konkreettisesti vaarantaa valtion sisäistä järjestystä ja turvallisuutta.

Jaa, ei varmaan saa vaalirahoituksestakaan puhua 

[Luotsi]

KRP:kin näköjään taputtaa käsiään hienolle esitykselle. Olisiko Paaterolta tilattu oikeamielisiä kommentteja asiaan?

Heidän lausunnostaan löytyy myös tällainen kappale: Esityksessä on todettu, että kiihottaminen kansanryhmää vastaan on erityisen vaarallista yhteiskunnallisen konfliktin tai aseellisen selkkauksen oloissa tai sellaisen uhatessa. Ehdotettu yleistä järjestystä tai turvallisuutta koskeva kvalifiointiperuste pitää ehdotuksen mukaan sisällään sen, että teon tulee selvästi ja konkreettisesti vaarantaa valtion sisäistä järjestystä ja turvallisuutta. Keskusrikospoliisi katsoo, että kyseinen säännös olisi omiaan parantamaan poliisin toimintaedellytyksiä erityisesti yhteiskunnallisesti epävakaina aikoina. Koska kyseessä olisi törkeä rikos, poliisin mahdollisuudet tarvittavien esitutkinta- ja pakkokeinovaltuuksien käyttöön epäillyn rikoksen johdosta olisivat paremmat ja näin ollen säännös tukisi myös poliisin mahdollisuuksia yhteiskunnallisen vakauden ylläpitämiseen poikkeuksellisissa olosuhteissa.

Mihin tässä oikein valmistaudutaan?

Ilmeisesti sisällissotaan

Nykymenolla hallintoalamaisten kapinointi on päivä päivältä todennäköisempi vaihtoehto, toki siihen pitää varautua!

[Nuivanlinna]

Oikeusministeriöllä luulisi olevan pohdittavanaan miksi mm. muuan hovioikeus piti 10 minuuttia kestänyttä pesäpallomailalla hakkaamista kivuttomana ja nopeana tai kelle sattuu murhaloton päävoitto tulevissa elinkautisvankien armahduksissa Porvoon Mc Donaldsin tapaan. Tämä noin niin kuin keskivertotallaajan näkökulmasta!

[Pöllämystynyt]

KRP:kin näköjään taputtaa käsiään hienolle esitykselle. Olisiko Paaterolta tilattu oikeamielisiä kommentteja asiaan?

Heidän lausunnostaan löytyy myös tällainen kappale: Esityksessä on todettu, että kiihottaminen kansanryhmää vastaan on erityisen vaarallista yhteiskunnallisen konfliktin tai aseellisen selkkauksen oloissa tai sellaisen uhatessa. (...)

Mihin tässä oikein valmistaudutaan?

Ilmeisesti sisällissotaan

Tämä on erityisen huolestuttavaa. Ilmeisesti jotkut rikolliseliitin jäsenet kätyreineen ovat jo valmistautumassa demokratian ja laillisuuden totaaliseen alasajoon, ihmisoikeuksien mitätöintiin ja yhteiskuntarauhan rikkomiseen. Tavoitteena vaikuttaa olevan "poikkeusolojen" järjestäminen, jolla verukkeella toisinajattelijoita vastaan voitaisiin hyökätä laista ja ihmisoikeuksista välittämättä. Toteutuessaan se olisi erittäin vakava hyökkäys laillista yhteiskuntaa ja kansallista turvallisuutta vastaan. Onnistuessaan tuollainen hanke olisi lopullinen isku Suomen demokratialle ja ihmisoikeuksille.

Toki nämä "poikkeusolot" ovat vasta yksittäisten virkamiesten fantasiaa, mutta sellaiset fantasiat yleistyvät kaiken aikaa. Kun totalitaarista valtaa tavoitteleva rikollisjoukko kokonaisuudessaan on käsittänyt, ettei kansalaisia voida laillisin keinoin alistaa sortoon ja syrjintään, kääntyvät sortajat lähes väistämättä "vaihtoehtoisten" tapojen puoleen, kuten "poikkeusoloihin".

Tämä kehitys voidaan vielä torjua. Yhteiskuntarauha ja demokratia voidaan säilyttää, jos riittävän monet saadaan hereille, ja rikollisten hankkeet torjutaan ankarasti.

[Miniluv]

Keskustelupalstojen ylläpitäjille harkitaan velvollisuutta valvoa palstojensa kirjoittelua. Ylläpitäjille saattaa tulla velvollisuus poistaa kunniaa loukkaava tai rasistinen aineisto. Valvonnan laiminlyönnistä seuraisi rangaistus.

Adminit vankilaan, modeille sakkoja. Ihan oikeansuuntaista lainsäädäntöä sinänsä

Kun pistin kolikoita Sananvapauden puolesta ry:n lippaaseen, taisin sanoa, että tämähän on kuin laittaisi rahaa pankkiin

Hevosmiesten tietotoimiston mukaan ahkerimmille kirjoittajillekin (jotka siis ovat suurelta osin vastuussa raszszsz-foorumien sisällöntuotannosta) tulee nimellinen rikosseuraamus, sellainen 10-20 euroa viestiltä ilmeisesti... 7 077 viestiä on muuten hyvä luku

[IDA]

Hevosmiesten tietotoimiston mukaan ahkerimmille kirjoittajillekin (jotka siis ovat suurelta osin vastuussa raszszsz-foorumien sisällöntuotannosta) tulee nimellinen rikosseuraamus, sellainen 10-20 euroa viestiltä ilmeisesti... 7 077 viestiä on muuten hyvä luku

Meidät täysin viattomat ja hullut olette siis houkutelleet tänne rikolliselle vihapalstallenne spammaamaan. Rikokseen yllyttämistä, sanoisin jopa  

[Ernst]

Keskustelupalstojen ylläpitäjille harkitaan velvollisuutta valvoa palstojensa kirjoittelua. Ylläpitäjille saattaa tulla velvollisuus poistaa kunniaa loukkaava tai rasistinen aineisto. Valvonnan laiminlyönnistä seuraisi rangaistus.

Adminit vankilaan, modeille sakkoja. Ihan oikeansuuntaista lainsäädäntöä sinänsä

Kun pistin kolikoita Sananvapauden puolesta ry:n lippaaseen, taisin sanoa, että tämähän on kuin laittaisi rahaa pankkiin

Hevosmiesten tietotoimiston mukaan ahkerimmille kirjoittajillekin (jotka siis ovat suurelta osin vastuussa raszszsz-foorumien sisällöntuotannosta) tulee nimellinen rikosseuraamus, sellainen 10-20 euroa viestiltä ilmeisesti... 7 077 viestiä on muuten hyvä luku

Josko vain yksi tahi kaksi kärkinimeä rangaistaan ankarasti, niin se riittäisi ojentamaan meidät loput ruotuun...?

[Oami]

Sananvapauden puolesta ry:n kannanottoa asiaan ei näy, vaikka sellainenkin oikeusministeriöön aikanaan lähetettiin. Pistin postia ja huomautin asiasta.

Otetaan uusintana tässä: http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/index.php?sivu=julk0110

[MaisteriT]

Oikeusministeriö pohtii laittomien verkkoviestien suitsimista
3.10.2010 7:30
A A Jarmo Huhtanen

Kirjoittaja on uutistoimituksen toimittaja.

Oikeusministeriö harkitsee verkon keskustelupalstojen asemaa.

Oikeusministeriö selvittää, pitäisikö internetin keskustelupalstojen ylläpitäjien rikosoikeudellista vastuuta lisätä merkittävästi.

Keskustelupalstojen ylläpitäjille harkitaan velvollisuutta valvoa palstojensa kirjoittelua. Ylläpitäjille saattaa tulla velvollisuus poistaa kunniaa loukkaava tai rasistinen aineisto. Valvonnan laiminlyönnistä seuraisi rangaistus.

Rikoslain uudistus rasististen rikosten osalta on tulossa eduskuntaan loppuvuoden aikana. Siihen liittyneen lausuntokierroksen yhteydessä lausujia pyydettiin ottamaan kantaa myös erilliseen muistioon, jossa pohditaan nettipalstojen ylläpitäjien saattamista rikosoikeudelliseen vastuuseen.

"Lausuntopalaute oli runsasta. Klassiset sananvapaustahot olivat suorastaan järkyttyneitä, että me edes kysyimme tällaista. Vastaavasti oli paljon tahoja, joiden mielestä tämä on aito ja suuri ongelma", oikeusministeri Tuija Brax (vihr) kertoo.

Viestintäoikeuden tutkijatohtori Päivi Tiilikka sanoo, että oikeuspoliittisesti olisi hankala ajatella, että keskustelupalstan ylläpitäjä vastaisi kaikkien muiden viesteistä.
[...]

Koko juttu:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Oikeusministeri%C3%B6+pohtii+laittomien+verkkoviestien+suitsimista/1135260582066

Sekavasti kirjoitettu juttu. Toimittajille ei näköjään oikein selviä, mitä ollaan tekemässä ja miksi.

Yhtäältä puhutaan loukkaavan tekstin poistamisesta Internetistä, mikä on itsessään jo melko huvittava idea. Milläs kansainvälistä Usenetia oikeasti sensuroit?

Toisaalta jos loukkaava teksti poistetaan, hiljenee Stiller, Hazard, Loka-Laitinen ja merkittävä osa jopa YLE:n toimituksellisesta aineistosta.

"Rasismin suitsiminen" on mielenkiintoista. Tässä ei oikein nyt selkiä, onko ideana kriminalisoida rasistiset mielipiteet vai tehostaa "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" -pykälän soveltamista. Minusta on sinänsä oikein, että laissa on pykälä kiihottamisesta, mutta sen soveltaminen löysästi johtaa mielivaltaan. Rasististen mielipiteiden ilmaisua (kuka ne määritteleekin) ei oikein voi kriminalisoida, ellemme halua tehdä maastamme sananvapauden kehitysmaata. Rotusorto on syrjintää, minkä laki kieltääkin jo nyt varsin kattavasti.

Rasismi-leiman käyttökelpoisuus perustuu osin siihen, että termin alle niputetaan sekä erilaisia reaktioita, mielipiteitä, näiden mielipiteiden ilmaisu että rotusorto. Rasismin kriminalisointi tuottaisi erittäin yleiskäyttöisen aseen. Poliisilla on yleensä ollut viehtymystä sellaisiin lakeihin, joiden soveltaminen jää laajassa mitassa sille itselleen.

Tämä on kansalaisten oikeusturvan kannalta ikävä asia. Kriisiaikoina -- poliisihan on hallituksen työrukkanen järjestyksenpidossa -- tämä tarkoittaa täyttä mielivaltaa.