2010-07-24: Syyskuu 11 polttaa koraani päivä.

[ajuha]

jos sen koraanin netitetyn version tulostaa, retro printterillä, ja sitten polttaa ne A4;set, onko vaikutus sama , tämän koraaniin uskovan väkivaltalahkon puolelta, kuin polttaisi nahkakantisen aidonkirjan.

kumpi on lukutaidottomalle tärkeämpää kuultu sana vai, luettu koraani?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Jollei jollakulla nuivalla nyt sattumoisin pyöri ylimääräistä Koraania nurkissa, niin kirja täytyy ostaa tai varastaa. Jos sen ostaa, tukee rahallisesti sen tuotantoa. Jos sen varastaa, on kyseessä sitten vakavampi rikos.

Saudi-Arabiassa painettuja kappaleita saa ilmaiseksi suomalaisistakin moskeijoista. Niitä jaetaan islaminuskosta kiinnostuneille. Ottamalla vastaan lahjoituskappaleen pääsee luultavasti kohentamaan moskeijan tilastoja islaminuskosta kiinnostuneista ei-muslimeista ja siten mahdollisesti edistää kyseisen toiminnan jatkumista.

[dothefake]

...mutta ei kai sentään uhkaa väkivallalla yhtenä miehenä?

No eivät, kyllä siinä ovat naisetkin mukana koilottaen lystikästä kieliälämölöä.

[IDA]

IDA: "ilakointi" oli sitten väärä sana. Sympatiseerausta olin kyllä havaitsevinani.

Keskiaikainen runoilija on kyllä esimerkki siitä, että Islam ei ole monoliitti. Niin varmasti on, että muslimit yhtenä rintamana tuomitsevat Koraanin polton, mutta ei kai sentään uhkaa väkivallalla yhtenä miehenä?

Joo. En itsekään pidä islamilaisia sinänsä minään monoliittina. Islamin ja lännen suhteissa on kuitenkin ihan selviä ongelmia, joita ei voi poistaa sillä, että kieltäydytään näkemästä niitä.

Itse en enää millään muotoa kannata jenkkien operaatiota islamilaisessa maailmassa ja oma vaatimaton mielipiteeni olisi tietynlaisen kunnioittavan etäisyyden pitäminen. En kuitenkaan juuri voi vaikuttaa jenkkien tai EU:n politiikkaan ja vielä vähemmän islamilaisten maiden politiikkaan.

[OTU]

Onko kukaan huomannut uutisoinnissa, ovatko koraanit arabiankielisiä?
Muiden kielisiä koraanejahan Allah ei ymmärrä, joten ne eivät ole koraaneja
lainkaan. Olisi hupaisaa huomata satoja kuolonuhreja tuottaneiden
mellakoiden jälkeen, että poltettiinkin vain kirjoja.

Sepä olisi mielenkiintoinen juttu, kun hirveän hulabaloon, pommien heittelyn ja mellakoinnin jälkeen pastori paljastaisi polttaneensa vaikka Aku Ankan taskukirjoja.

[OTU]

Minun mielestäni tuolla amerikkalaisella saarnamiehellä on täysi oikeus polttaa vaikka 50 000 koraania. Se on hänen vastineensa musulmaanien USA:n lippujen polttamisille. Koraani on polttamisen kohteena, koska musuilla ei ole muuta yhteistä tunnusta, jonka häpäiseminen heitä loukkaisi. Tuo on samalla myös mielenosoitus islamin ja musulmaanien edessä nöyristelemistä ja islamin uhasta vaikenemista vastaan. Näin minä tuon touhun näen.

Noin muuten, tämän keskustelun useissa mielipiteissä ollaan kovasti huolissaan muslimien reaktioista ja koraaninpolttajaisten aiheuttamasta läntisen maailman ja musujen suhteen huonontumisesta sekä terroristien reaktioista. Siis ollaan huolissaan toimen islamvastaisuudesta ja siitä kuinka islamhullut reagoivat tuohon islamvastaisuuteen, ei siitä onko teko jotenkin väärin tai oikein. Kyse ei siis ole mistään muusta kuin hysteerisestä islamin pelosta. Ja ne jotka pelkäävät muhammettilaishullujen reaktioita, ovat jo alistuneet islamin edessä.

Aika lailla samaa mieltä. Nyt olisi muhamettilaisilla mahdollisuus todistaa islamin olevan lempeä rauhan uskonto, eikä mellakoida turhanpäiväisesti päiväkausia.

[IDA]

Sepä olisi mielenkiintoinen juttu, kun hirveän hulabaloon, pommien heittelyn ja mellakoinnin jälkeen pastori paljastaisi polttaneensa vaikka Aku Ankan taskukirjoja.

No tämä on juuri se pointti. Ei sen tarvitse polttaa yhtään mitään, riittää, että se menee möläyttämään tekevänsä niin ja USA:n armeijan ja ulkoministeriön on nopeasti otettava kantaa asiaan.

Ei näin kävisi, jos islam ei olisi mikään ongelma.

[Vasarahammer]

IDA: "ilakointi" oli sitten väärä sana. Sympatiseerausta olin kyllä havaitsevinani.

Se, mitä sinä kutsut sympatiseeraukseksi, tarkoittaa todellisuudessa kyllä ihan muuta. Sen sijaan, että islamille jaettaisiin teeskenneltyä rispektiä, kannatetaan sen pilkkaamista, koska sananvapaus on sen verran arvokas asia, että siitä ei kannata islamin pelon takia luopua.

Keskiaikainen runoilija on kyllä esimerkki siitä, että Islam ei ole monoliitti. Niin varmasti on, että muslimit yhtenä rintamana tuomitsevat Koraanin polton, mutta ei kai sentään uhkaa väkivallalla yhtenä miehenä?

En ymmärrä, mitä sinä yrität näillä monoliittipuheillasi todistella. Jos joku sanoo muslimit sitä muslimit tätä, hän muka automaattisesti tarkoittaa, että muslimit yhtenäisenä rintamana kannattaisivat esimerkiksi kuolemantuomiota islamista luopujille.

Samanaikaisesti on ilmiselvää, että julkinen islamista luopuminen muslimienemmistöisessä maassa vähintäänkin vaarantaa terveyden, johtaa vaikeuksiin viranomaisten kanssa tai pahimmassa tapauksessa hengenmenetykseen.

Se, että se runoilija selvisi hengissä, ei todista yhtään mitään muille kuin "järkevän islam-kritiikin" harjoittajille.

[dothefake]

Onko kukaan huomannut uutisoinnissa, ovatko koraanit arabiankielisiä?
Muiden kielisiä koraanejahan Allah ei ymmärrä, joten ne eivät ole koraaneja
lainkaan. Olisi hupaisaa huomata satoja kuolonuhreja tuottaneiden
mellakoiden jälkeen, että poltettiinkin vain kirjoja.

Sepä olisi mielenkiintoinen juttu, kun hirveän hulabaloon, pommien heittelyn ja mellakoinnin jälkeen pastori paljastaisi polttaneensa vaikka Aku Ankan taskukirjoja.

Pastorin pitäisi ehdottamasti tehdä noin, kirjat voisivat olla huonokuntoisia raamattuja,
jotka olisi pitänyt muutenkin hävittää. Olisi siinä hiukan muslimi huuli pyöreänä, kun
paljastuu, että mellakoivat raamatun polttoa vastaan.

[Nationalist-92]

Onko kukaan huomannut uutisoinnissa, ovatko koraanit arabiankielisiä?
Muiden kielisiä koraanejahan Allah ei ymmärrä, joten ne eivät ole koraaneja
lainkaan. Olisi hupaisaa huomata satoja kuolonuhreja tuottaneiden
mellakoiden jälkeen, että poltettiinkin vain kirjoja.

Sepä olisi mielenkiintoinen juttu, kun hirveän hulabaloon, pommien heittelyn ja mellakoinnin jälkeen pastori paljastaisi polttaneensa vaikka Aku Ankan taskukirjoja.

No sitten vihaiset Disney-fanit lähtevät kaduille mellakoimaan, räjäyttelemään suurlähetystöjä, polttelemaan lippuja jne. Kyllä kyllä, uskokaa pois. Kyllähän ne muutkin mellakoi!!!!! 

[Mika.H]

Olisi siinä hiukan muslimi huuli pyöreänä, kun
paljastuu, että mellakoivat raamatun polttoa vastaan.

ei sillä ole mitään väliä mitä polttelevet. ajatus on heitetty ja (hyväksyttävä) syy on saatu. loppu onkin historiaa.

[dothefake]

Pastori siihen sitten naureskellen, eikö teillä ole huumorintajua,
hiukan muslimia koijasin, menitte halpaan ja koko juttu päättyy
yleiseen naurunrähäkkään. Muslimit lyövät toisiaan olalle ja
toistelevat, vähän muslimia koijasin, hähähää, on se aika kelmi
tuo pastori.

[Oh Dearism]

IDA: "ilakointi" oli sitten väärä sana. Sympatiseerausta olin kyllä havaitsevinani.

Se, mitä sinä kutsut sympatiseeraukseksi, tarkoittaa todellisuudessa kyllä ihan muuta. Sen sijaan, että islamille jaettaisiin teeskenneltyä rispektiä, kannatetaan sen pilkkaamista, koska sananvapaus on sen verran arvokas asia, että siitä ei kannata islamin pelon takia luopua.

Keskiaikainen runoilija on kyllä esimerkki siitä, että Islam ei ole monoliitti. Niin varmasti on, että muslimit yhtenä rintamana tuomitsevat Koraanin polton, mutta ei kai sentään uhkaa väkivallalla yhtenä miehenä?

En ymmärrä, mitä sinä yrität näillä monoliittipuheillasi todistella. Jos joku sanoo muslimit sitä muslimit tätä, hän muka automaattisesti tarkoittaa, että muslimit yhtenäisenä rintamana kannattaisivat esimerkiksi kuolemantuomiota islamista luopujille.

Samanaikaisesti on ilmiselvää, että julkinen islamista luopuminen muslimienemmistöisessä maassa vähintäänkin vaarantaa terveyden, johtaa vaikeuksiin viranomaisten kanssa tai pahimmassa tapauksessa hengenmenetykseen.

Se, että se runoilija selvisi hengissä, ei todista yhtään mitään muille kuin "järkevän islam-kritiikin" harjoittajille.

Ovatko teeskennelty rispekti ja pilkkaaminen ainoat vaihtoehdot? Ja kuka teeskennellysti rispektaa tai rispektaa ylipäätään?

Muslimit sitä ja muslimit tätä kyllä kuulostaa siltä, että muslimit yhtenä rintamana tekevät jotain. Ymmärsin sitten väärin.

[dothefake]

Olisi siinä hiukan muslimi huuli pyöreänä, kun
paljastuu, että mellakoivat raamatun polttoa vastaan.

ei sillä ole mitään väliä mitä polttelevet. ajatus on heitetty ja (hyväksyttävä) syy on saatu. loppu onkin historiaa.

Siis riittää, että ajattelin polttaa koraaneja. No kokeillaan: ajattelin polttaa tuhat tonnia arabiankielisiä koraaneja.

[Mika.H]

Siis riittää, että ajattelin polttaa koraaneja. No kokeillaan: ajattelin polttaa tuhat tonnia arabiankielisiä koraaneja.

huomisen lööppikamaa..

[LambOfGod]

mä ajattelen polttaa 2 tonnia koraaneja. Missä miitinki?

[dothefake]

mä ajattelen polttaa 2 tonnia koraaneja. Missä miitinki?

Eihän sinun kanssa uskalla edes sieneen lähteä, mies syö suoraan korista,
sellainen kammoksuttaa vanhaa ryöppääjää.

[OlliH]

Siis riittää, että ajattelin polttaa koraaneja. No kokeillaan: ajattelin polttaa tuhat tonnia arabiankielisiä koraaneja.

huomisen lööppikamaa..

Muistaakseni ei ollut ihan lööppikamaa, mutta uutisoitiin oikein lehdissä kun eräs historioitsijaksi oletettu sellaista polttotilaisuutta ehdotti.

Miten olisi 31.12. suomalaiseksi koraaninpolttopäiväksi. Kieltävät raketitkin sopivasti, joten sillä rahalla voi ostaa koraaneja, ja muistaa Islamin suomalaisuhreja polttamalla koraanit. Kyytipojaksi vielä rovioon Albanian lippu.

[ajuha]

mutta, edelleenkin, synkkä , pelottava "al skeida", hypähtää sammuttamaan palavaa kirjaroviota....tai jonkun palavaa naamaa.

miksi upea amerikan yhdysvallat, ei voi tehdä afganistanin sodassa seuraavaa;;

- afganiporukka not vapaaehtoisesti lähteville lukutaitoisille yliopistotutkinnon(saksalaisessa, tai tanskalaisessa yliopistossa suorittaneille naisille), ja lapsille,voidaan antaa suomessa oleslelulupa ja dna;n kautta todetuille isille,4 vuoden kuluttua annetaan mahdollisuus seurata perhettään; perheen sen hetkiseen kotomaahan.

ja tämän iloisen perh. yhdis. jälkeen ameerikka, voisi pommittaa koko nistanin kivikaudelle -300, vuotta.

jos tavja , olis maailman pressa, niin se laittaiai suomalaiset n.5 362 073 .kappaletta  kävelemään suomenlahteen, ja suomalaisten tekemää ruumis-siltaa kävellen työvoimapulan paikkaajat somaliasta tulisivat tänne, oman koraanin stondiksessa.

[dothefake]

Hyväksyn, mutta voitko täsmentää, marssitaanko mereen nelirivissä?

[B52]

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/09/koraaninpolttaja-pastori_ei_peraydy_kohun_edessa_1966071.html

Koraaninpolttaja-pastori ei peräydy kohun edessä

Yhdysvalloissa Koraanin polttamisella uhkaava pastori ei aio perääntyä aikeistaan voimistuneista vetoomuksista huolimatta. Kansainvälisen kohun koraaninpolttoaikeillaan aiheuttanut floridalainen, pienen protestanttikirkon pastori Terry Jones sanoo, ettei perääntyminen ole oikein. Gainesvillen kaupungissa seurakuntaansa pitävän Jonesin mukaan koraanin polttamisella halutaan herättää huomiota, että jokin on väärin.

Jones aikoo polttaa koraaneja syyskuun 11:nä päivänä, mikä on New Yorkin kaksoistornien tuhoutumisen vuosipäivä. Se osuu myös muslimien paastokuukauden ramadanin loppuun ja keskelle Yhdysvalloissa käytävää keskustelua siitä, onko soveliasta rakentaa moskeija tuhoutuneiden WTC-tornien tuntumaan.

Koraaninpolttiaikeet ovat nostattaneet voimakkaita vastalauseita. YK:n pääsihteeri Ban Ki-Moon sanoo olevansa järkyttynyt suunnitelmasta. Myös Vatikaani on liittynyt kasvavaan arvostelijoiden joukkoon.
Yhdysvaltain puolustusministeri Robert Gates ilmoitti olevansa komentajiensa kanssa samaa mieltä siitä, että koraaninpolttoaikeet voivat vaarantaa amerikkalaisten henkiä.

Pastori Terry Jonesin pojan Luke Jonesin mukaan poltettavia koraaneja on noin 200; niistä osan ovat lähettäneet aikeen tukijat ja osa on ostettu. Hänen mukaansa he haluavat kohdata uskonnon, jonka uskovat johtavan ihmiset helvettiin.


edit. Mitä opimme tästä? Kaikki uskonnot pitäisi kieltää.

[CaptainNuiva]

Seuraavaksi voitaisiin ottaa käyttöön sharia ja moniavioisuus kun kerran, niin siitähän vasta saavatkin näyttöä siitä että kyllä meilläkin osataan ja pistetään kova kovaa vasten.

Niinhän se otetaankin. Onko tästä muka jotain epäselvyyttä?

Koko jutun pointti on siinä, että kuka tahansa, milloin tahansa, vaikka pikkulapsi ihan viattomuuttaan, voi tehdä teon joka sytyttää maailmansodan, jossa tapetaan ihmisiä. Se, että täällä tuomittaisiin tuo pikkulapsi ei kyllä valitettavasti ole mikään yllätys.

Miten itse olet suunnitellut länsimaisen lainsäädännön puitteissa estää, että kukaan ei tule niin hulluksi, että polttaisi pyhän koraanin? Vai aiotko sellaisen tapahtuessa vain liittyä tuomitsijoiden kuoroon?

Tarkoitin että länsimaisen kulttuurin tuotteet,kuten sinä ja minä, voisimme ottaa käyttään moniavioisuuden ja sharian jos kerran lähdetään samalle tielle kuin muslimit, älläwälläbää huutamaan ja raivoamaan kaduille ynnä tappamaan malliksi muutama ohikulkija...Polttohommista on silloin ihan hyvä aloittaa,kanssallissosialistit siitä jo antoivat näyttöä että mihin se tie johtaa.

Pikkulapsi voi toki saadan sodan aikaiseksi jos vielä onnistuu masinoimaan toimensa median levitettäväksi ja uhoaa perään älläwällää mutta pitääkö sitä sitten oikein yrittämällä yrittää, antaako se sitten jotain henkistä tyydytystä kun saa aikaiseksi elämää ja ympäristöään ymmärtämättömissä ihmissä primitiivireaktioita aikaiseksi?
Ketä tuommoinen öyhöttäminen hyödyttää?
Minäpä kerron, se hyödyttää tasan tarkkaan kiihkoilijoita ja he vetävät kouluttamattomia ja tietämättömiä mukaansa entistä enemmän, samalla pääsee hengestään lisää ihmisiä.
Kiihkoilijat siis hyötyvät ja tasan tarkkaan kaikki muut,ihan kaikki,häviävät.
Minkä ihmeen takia pitää antaa kiihkoilijoille aseet käteen?

Islamin on pakko senkin muuttua ja se muuttuu vain koulutuksen ja rauhallisten olojen kautta, tällaisilla aivan turhanpäiväisillä provoilla mennään taas muutama vuosi takapakkia muiden paitsi kiihkoilijoiden vallan osalta.

Mitä tulee kyssäriisi siitä että miten aioin estää koraanien polttamisen ja liitynkö tuomitsijoiden joukkoon niin mitäpä jos lukisit uudestaan mitä kirjoitin etkä sitä mitä halusit kirjoituksessani lukevan.
Polta koraani jos haluat,lähde kadulle rikkomaan kaikkea eteen tulevaa ja vedä vastustajiasi turpaan älämölöä pitäen mutta sen jälkeen ei ole syytä naureskella tai kauhistella lähi-idän pelletouhuja koska tällöin kauhistelee ja naureskelee samalla omia tekojaan.

Kumma miten tämä keskustelu luisuu siihen suuntaan että jos ei ole innolla koraania polttamassa(Edes hengessä mukana) niin on jotenkin islam-mielinen
Koittakaa nyt hyvät ihmiset miettiä asioita ja toimia pikkaisen pitemällä aikavälillä kuin viikko, ei sitä Roomaakaan päivässä rakennettu.

[IDA]

Kumma miten tämä keskustelu luisuu siihen suuntaan että jos ei ole innolla koraania polttamassa(Edes hengessä mukana) niin on jotenkin islam-mielinen
Koittakaa nyt hyvät ihmiset miettiä asioita ja toimia pikkaisen pitemällä aikavälillä kuin viikko, ei sitä Roomaakaan päivässä rakennettu.

En ainakaan itse tarkoittanut tuollaista. Minusta on kuitenkin niin, että emme voi tuomita tätä hörhöä jonain pahiksena tässä. Se ei tule auttamaan siinä, että tämä ongelma, joka selkeästi on olemassa, joskus ratkeaisi jotenkin. Pitäisi tunnustaa, että kyseessä on aito, maailmankatsomusten välinen ristiriita.

En siis itsekään hyväksy mitään koraanien polttelua, enkä ole innostamassa ketään sellaiseen, mutta en myöskään koe, että pitäisi jotenkin ruveta irtisanoutumaan tällaisesta. Se olisi kuitenkin eräänlainen myönnytys väkivallan edessä.

[ajuha]

ennen uni-aikaa: uskontoon liittyvien opusten polttaminen, perusteluna ko. tekstimuotoon tuotettu koraani on aika karua luettavaa, ennen muotoa teksti, koraanin sadut kulkivat suusanaltisesti, lähinnä miesten keskusteluissa.

naisista muhametti miehillä oli vain yksi, ja ainoa totuus.

ganistanin naiset kärsivät ääriryhmien iskujen lisäksi lähipiirin väkivallasta. Huonontunut turvallisuustilanne on saanut myös monet naiset luopumaan ehdokkuudestaan tulevissa parlamenttivaaleissa. Väkivaltaa pakenevat naiset saavat suojaa salaisista turvataloista.

Afganistanin kaduilla terrori-iskujen uhriksi joutuvat usein sivulliset siviilit. Jopa pahempi uhka suurelle joukolle naisia on kuitenkin jatkuva lähipiirin väkivalta. Vasta viime vuosina on tullut tarjolle turvataloja suvun väkivaltaa pakeneville. Salaisiin suojapaikkoihin ohjataan neuvontakeskuksista, joissa annetaan apua mm. pakkoavioliiton tai kotiväkivallan uhreille.

Kabulissa talon karuimpia tarinoita on 19-vuotiaan Aishan elämä. Kun hän oli lapsi, hänen isänsä tappoi miehen. Verikoston välttämiseksi tyttö annettiin hyvityksenä murhatun miehen perheelle. Uudessa perheessä häntä pahoinpideltiin jatkuvasti ja hän yritti paeta. Miehet saivat kuitenkin naisen kiinni ja pahoinpitelivät hänet. Tämän jälkeen he veivät hänet vuorille.

- Miehet kerääntyivät ympärilleni ja ajattelin että nyt minut tapetaan. Sitten miehet sitoivat käteni ja jalkani ja leikkasivat korvani ja nenäni irti, Aisha kertoo huivinsa takaa.

Rauhanturvaajien avulla Aisha pääsi sairaalaan ja turvataloon. Nyt turvataloa pyörittävä järjestö ajaa Aishan asiaa oikeudessa ja yrittää etsiä rahoitusta plastiikkakirurgiseen leikkaukseen.
Naiset auttavat naisia

Tyypillisesti järjestöjen toimintaa vetävät maanpaosta palanneet naiset. Asemansa takia he saavat uhkauksia ääriryhmiltä. Turvataloista vastaava järjestö Women for Afghan Women saa huomattavaa tukea Suomen kehitysyhteistyövaroista. Järjestön ohjelmajohtaja Huma Safi sanoo, että hän aikoo jatkaa työtään riskeistä huolimatta.

- Jos sanoisin että pelkäämme, emmekä voi tehdä työtämme, niin kuka auttaisi näitä naisia? Pitää olla joku joka voi tukea heitä, hän pohtii.

Moni nainen on kuitenkin jo joutunut jättämään virkansa tai maansa. Riskinä on mm. lasten sieppaaminen. Turvattomuus varjostaa myös syyskuun parlamenttivaaleja. Vaalien rehellisyyttä tarkkailevan järjestön asiantuntija Taiba Kawsary kertoo, että väkivalta on jo karkottanut naisia vaalitaistosta.

Huma SafiHuma Safi on turvataloista vastaavan järjestön ohjelmajohtaja. Kuva: YLE

- Taleban on julkaissut uhkauskirjeitä, mikä aiheuttaa paljon ongelmia. Ongelmana on myös se, että jos turvallisuustilanne on huono, perheet eivät uskalla päästää naisia rekisteröitymään ja äänestämään.

Taliban-hallinnon jälkeinen Afganistan ylpeilee usein sillä että noin neljännes kansanedustajista on naisia.

Syyskuussa nähdään, väheneekö naisparlamentaarikoiden määrä ja onnistutaanko oloja vakauttamaan jokseenkin reilujen vaalien järjestämiseksi.

[CaptainNuiva]

Edelleen, jos mielestäsi lapsellisten tekojen tasolle alentuminen ja siitä sanominen on mielestäsi kehnoa keittiöpsykologiaa niin silloin en voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin siihen että mielestäsi primitiivi-reaktiot eivät ole lapsellisia ja kuuluvat olennaisena osana länsimaiseen sivistykseen.

Kuten joku jo täällä sanoi, Koraanin polttaminen on yhtä lapsellista kuin Raamattujen vaihtaminen pornolehtiin.
Sanoin aiemmin, että pastorin toimet niiden motiiveista riippumatta saivat jo aikaan halutun kaltaisen reaktion Yhdysvaltojen johtohenkilöiltä. Amerikkalaiset yrittävät hillitä väkivaltaisuuksia lepyttelemällä muslimeita ja pidättäytymällä heidän loukkaamisestaan. He eivät kuitenkaan voi edellyttää oman maansa vapailta kansalaisilta sitoutumista muslimien lepyttelyyn.
Lepyttely voi lyhyellä tähtäimellä tuntua järkevältä strategialta, ja suomettuneen Suomen kasvatilta se tulee myös luonnostaan. Yritetään ikään kuin sopeutua vastapuolen näkemyksiin sen sijaan, että osoitettaisiin ne virheellisiksi ja vastustamisen arvoisiksi.
Ohessa on Aku Ankka -video toisen maailmansodan ajoilta. Tuollaisilla filmeillä pyrittiin pitämään yllä kotirintaman moraalia. Niissä ei yleensä annettu kovin mairittelevaa kuvaa vihollisesta. Kukaan ei tuolloin syyttänyt filmin tekijöitä siitä, että filmi lietsoo natsifobiaa tai saksalaisvastaisuutta.
Minusta sinä pyrit esiintymään kuvitellun sivistyksen puolestapuhujana ja muita parempana ihmisenä irtisanoutumalla pastorin tempauksesta.

Minua ei kiinnosta kenenkään kirjojen polttelut, on sitten kyse muslimien,kristittyjen taikka juutalaisten kirjallisista pläjäyksistä.
On turha vouhkata sivityksellä jos käytännössä toimii kuten satuhahmojen sanomisien tulkitsijat.

Kyllä sinua kiinnostaa, kun katsoit asiaksesi kommentoida tähän ketjuun. Vai pitääkö minun tulkita, että haluat vain näyttää olevasi parempi ja sivistyneempi ihminen kuin kyseinen pastori. Minusta sivistys ei ole sama asia kuin elitismi.
Puhe satuhahmoista antaa myös aiheen olettaa, että kuulut uusateistien matalamieliseen liikkeeseen, jonka edustajien edesottamuksia voi lukea spagettivapaasta ketjusta.

Seuraavaksi voitaisiin ottaa käyttöön sharia ja moniavioisuus kun kerran, niin siitähän vasta saavatkin näyttöä siitä että kyllä meilläkin osataan ja pistetään kova kovaa vasten.

Olki kahisee taas.

Turha tulla minulle selittämään suomettumisesta,minulla kun on näyttöä päinvastaisesta toiminnasta ihan ansiokkaasti: Minut on eroitettu aikoinaan Teiniliitosta polittiisten ja neuvostovastaisten mielipiteitteni vuoksi

Ja sitten asiaan:
"Minusta sinä pyrit esiintymään kuvitellun sivistyksen puolestapuhujana ja muita parempana ihmisenä irtisanoutumalla pastorin tempauksesta."Tässä jää nyt epäselväksi että tarkoitatko kuvitteellisella sivistyksellä länsimaisia arvoja yleensäkin vaiko omaa sivistystäni.
Aika erikoinen on tuo käsityksesi että pidän itseäni muita parempana ja sanoudun irti siksi pastorin tempauksesta...En sanoudu irti koska en ole siihen tempaukseen koskaan liittynytkään.
Jos keskustelun taso on sitä luokkaa että ei pystytä puntaroimaan etuja ja haittoja sekä leimataan kaikki omien mielipiteiden vastaiset ajatukset ilman vastapuntarointia tai argumentointia, pelkästään "Luulet olevasi muita parempi" tyylillä niin tältä pohjalta ei mitään mielekästä ja eteenpäin vieviä ajatuksia synny.
Sinua ei kaiketi haittaa jos ihmisiä kuolee tyhjänpäiväisen provoilun vuoksi mutta minua ne hiukan jopa vituttavat ja tapettujen omaisia ne surettavat.
Olisitko sinä valmis kuolemaan sen vuoksi että jossain joku provoilisi asiasta josta sinulla ei välttämättä edes olisi tietoa? Tuskin.

Palaat vielä kerran uudestaan siihen että luulen olevani parempi ja sivistynempi kuin muut joten tästä ei enää sen enempää kuin että kyllä, luulen olevani parempi kuin murhaaja ja huonompi kuin vaikkapa edesmennyt Veikko Hursti.
Sivistyksestä taasen on paha mennä sanomaan muuta kuin että joillakin osa-aluilla olen sivistyneempi kuin moni muu ja joillain kohden taas juntti muihin verrattuna, ja hyvä näin koska täydellisyys on tylsää.
Ihan kuin olisin huomaavinani peräti jonkinlaista vihan tynkää tämmöisen jatkuvan jankkaamisen kautta...Mistä lie johtuukaan mutta se on sinun ongelmasi, ei minun.

Katsot näköjään aiheelliseksi kertoa minulle että omaan ateistisen maailmankuvan joka lisäksi on matalamielinen.
En ala tässä selvittämään hengellistä elämääni johon liittyy usko johonkin korkeampaan voimaan, osin tieteen kautta mutta lukemani perusteella minun Jumalani on sallivampi ja armeliaampi kuin sinun provo-kostajasi joten todellakin mieluummin sitten matalamielinen.
Lisäksi minun uskontoni on siitä veikeä että minä en tarvitse sille tulkitsijaa enkä ketään joka kertoisi miten minun kuuluu olla,ajatella tai sanoa.
Omalta osaltani pidän valitettavana jos tällä foorumilla aletaan öyhöttää politiikkaa uskonnollisin perustein, silloin ollaankin sitten samalla tiellä kuin aiheestakin kritisoitu islam jossa uskonto on politiikkaa ja politiikka uskontoa.

Viitaustasi olkiukkoon en sivistys ja paremmuustasostani huolimatta tajunnut mutta pistän pointtini tähän uusiksi lyhemmässä muodossa:
Älä kauhistele shariaa jos olet sen itse valmis ottamaan käyttöön.

[ämpee]

Mitähän ihmettä vanhoille koraaneille tapahtuu?
Siis sellaisille jotka on selailtu jokseenkin loppuun.

Pääsevätköhän ne paratiisiin, vai ei kait niitä sentään hävitetä?

Maailmassa on/ollut oletettavasti pari miljardia koraania, joten traagisia tapahtumia sattuu kaiken todennäköisyyden perusteella päivittäin monta, tai sitten paratiisissa on aivan infernaalisen kokoinen yhden teoksen kirjasto.

[RP]

Mitähän ihmettä vanhoille koraaneille tapahtuu?
Siis sellaisille jotka on selailtu jokseenkin loppuun.

Pääsevätköhän ne paratiisiin, vai ei kait niitä sentään hävitetä?

Internetin perusteella laskeminen virtaavaan jokeen, poltto ja hautaaminen olivat perinteisiä tapoja. Nykyään tehokas paperisilpuurikin käy.

[Vasarahammer]

Turha tulla minulle selittämään suomettumisesta,minulla kun on näyttöä päinvastaisesta toiminnasta ihan ansiokkaasti: Minut on eroitettu aikoinaan Teiniliitosta polittiisten ja neuvostovastaisten mielipiteitteni vuoksi

Tuosta voisi jo jakaa rispektiä.

Sinua ei kaiketi haittaa jos ihmisiä kuolee tyhjänpäiväisen provoilun vuoksi mutta minua ne hiukan jopa vituttavat ja tapettujen omaisia ne surettavat.
Olisitko sinä valmis kuolemaan sen vuoksi että jossain joku provoilisi asiasta josta sinulla ei välttämättä edes olisi tietoa? Tuskin.

Ilmaisuvapaus kuuluu olennaisena osana länsimaiseen yhteiskuntaan. Tähän liittyy myös se, että valtio ei kontrolloi ihmisten mielipiteitä eikä ennakolta estä heitä ilmaisemasta niitä. Ylilyönnit ovat luonnollinen seuraus, mutta ne ovat kuitenkin pienempi paha kuin valtiollinen ajatusten ja mielipiteiden kontrolli.

Lauseesi antaa ymmärtää, ikään kuin sillä provoilijalla olisi vastuu syntyvistä kuolemantapauksista. Minusta tällainen ajattelumalli on pohjimmiltään väärä ja jopa vaarallinen, koska se tarjoaa perusteen tukahduttaa väärät mielipiteet etukäteen.

Sillä, mitä minä tunnen, ei tässä yhteydessä ole merkitystä.

Ihan kuin olisin huomaavinani peräti jonkinlaista vihan tynkää tämmöisen jatkuvan jankkaamisen kautta...Mistä lie johtuukaan mutta se on sinun ongelmasi, ei minun.

Kirjoituksestasi tuli vaikutelma, että yrität sivistykseen vetoamalla lopettaa "öyhötyksen" (hirveä sana, jonka käyttöä tulisi välttää). Jos vähänkään ajattelet, ymmärrät tuon olevan turhanpäiväistä moraalista patsastelua.

Katsot näköjään aiheelliseksi kertoa minulle että omaan ateistisen maailmankuvan joka lisäksi on matalamielinen.

Puhuit satuhahmoista, mikä on tyypillistä uusateisteille. Mielestäni puhe satuhahmoista uskontojen yhteydessä on matalamielistä ja osoitus sivistyksen puutteesta.

En ala tässä selvittämään hengellistä elämääni johon liittyy usko johonkin korkeampaan voimaan, osin tieteen kautta mutta lukemani perusteella minun Jumalani on sallivampi ja armeliaampi kuin sinun provo-kostajasi joten todellakin mieluummin sitten matalamielinen.
Lisäksi minun uskontoni on siitä veikeä että minä en tarvitse sille tulkitsijaa enkä ketään joka kertoisi miten minun kuuluu olla,ajatella tai sanoa.

Voit onnitella itseäsi, koska kuulut enemmistöön, joka uskoo Jumalaan "omalla tavallaan". Samalla vihjaat, että olisit jotenkin parempi kuin ne, jotka pitävät itseään kristittyinä eli uskovat "provo-kostajaan". Paljastat enemmän omista ennakkoluuloistasi, kuin ehkä haluaisit.

Omalta osaltani pidän valitettavana jos tällä foorumilla aletaan öyhöttää politiikkaa uskonnollisin perustein, silloin ollaankin sitten samalla tiellä kuin aiheestakin kritisoitu islam jossa uskonto on politiikkaa ja politiikka uskontoa.

Tuollaiset syytökset vaativat tuekseen edes jonkinlaisia todisteita. Et ole niitä esittänyt.

Älä kauhistele shariaa jos olet sen itse valmis ottamaan käyttöön.

Tuo vihjaa, että olisi oikeasti olemassa joku merkittävä taho, joka ajaisi "kristillistä lakia" ja että tämä kuviteltu "kristillinen laki" olisi moraalisesti samanarvoinen islamilaisen sharia-lain kanssa. Et voisi olla enempää harhateillä.

[normi]

Tarkemmin asiaa mietittyäni olen tullut siihen tulokseen, että joka tapauksessa tulee jonkinasteinen sota islamin ja muiden välillä, se on väistämätöntä, ehkä eurooppa antautuu ilman laukaustakaan, mutta USA, Kiina, Intia ja Japani tuskin aikovat islamia lopulta kumartaa. Mitä myöhemmin (keskipitkällä aikavälillä) konflikti alkaa, niin sitä vahvempi islam on. Islamistit yrittävät päästä tilanteeseen, jossa olisi todellinen momentum siihen maailman kalifaattiin.

Nyt ei siis islamisteilla ole erityinen kiire, mutta  etenkin Euroopalla on. Ulkoista uhkaa islamisteilla ei juuri nyt ole näköpiirissä, sen sijaan sisäinen uhka on, koska muslimit ovat myös ihmisiä ja heilläkin on aivot. Kommunismi romahti oikeastaan omaan epäinhimillisyyteensä, sama ongelma on islamissakin, joten LIIAN kauaa he eivät voi odotella, On merkkejä, että muslimimaissa alkavat tavalliset ihmiset olla kyllästyneitä koko islamiin. Iran esimerkiksi on maa, jossa saatetaan nopeastikin luopua islamista, ainakin ääri-islamista (siellähän on jopa piilokristityjäkin – käännynnäisiä siis), siksi se Irankin väsää ydinasetta nopeasti. Maan johto tarvitsee ulkoisia vihollisia, jotta kannattajat pysyvät kiihkoisina.

Kaikki merkit viittaavat mielestäni suureen väistämättömään yhteenottoon, josta puuttuu vain ratkaiseva kipinä, sytytyslangat ovat jo olemassa. Voi olla, että tuo koraanin polttoprovokaatio on juuri se kipinä, jota oikeastaan islamistit odottavat, mutta ehkä eivät halua sitä ihan vielä...

Jos poltto tapahtuu, niin taatusti suomessakin ovat muslimit kaduilla osoittamassa mieltään ja Mari varmaan pyytää anteeksi.

Ei hyvältä näytä lähitulevaisuus, mutta ei näinkään tämä tule jatkumaan. On naivia tuudittautua johonkin status quo kuvitelmaan. Voi myös tapahtua todella yllättäviä valtaviakin käänteitä, kuten oli Neuvostoliiton romahdus.

[petebe]

normi kirjoitti pelkkää asiaa, noin minäkin hyvin pitkälti näen kehityskulun olevan. Tosin se mikä tuosta listasta unohtui maista jotka eivät tule kumartamaan islamille on Venäjä. Siellä ei koskaan ole ollut sen suurempia sympatioita, edes Neuvostoliiton aikaan, muuta kuin slaavilaista kulttuuria kohtaan. Samaten ko. maan asevoimat edelleenkin ovat sekä vahvat että varustetut ja johto sekä kenttäyksiköt hyvin vähin islamistisin vaikuttein.