News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

US: 2€/tunti: Tutkija nauraa Suomen päättäjille

Started by B52, 01.09.2010, 19:51:34

Previous topic - Next topic

Mika.H

Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:36:03
Olen, ihan helvetin tosissani. Suomen eduskunnan tehtävä on valvoa suomalaisten etua myös työllisyyskysymyksissä.

eli siis.

kun projekti alkoi, suomalaislla raksamiehillä oli kiire. ketään ei kiinnostanut parakkiasuminen.
parakkeihin tuli sitten ulkomaalaisia.
tuli lama ja raksamiesten duunit vähenivät.
alkoi itku ja valitus.

ja nyt sitten hallituksen pitäisi heittää ulkomaalaiset hevon vittuun ja pakottaa ranskalaiset(eu) ottamaan suomalaisia duunareita, joilla ei ole mitään kokemuksia koko alasta?

haloo. heittäiskö ranskan valtio sitten suomalaiset ulos koko maasta? tai puolalaiset?

joku järki pitäis noissa jutuissa olla.
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

JPU

Quote from: Mika.H on 04.09.2010, 01:31:05
Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:23:34
Näinhän asia varmaan oliskin jos Suomessa ei koskaan aiemmin olisi rakennettu ydinvoimaloita. Tähän mennessä Suomessa kuitenkin on rakennettu peräti 4 (neljä) ydinvoimalaa. Väitätkö ihan tosissasi että Suomessa ei siis ole sellaista kokemusta ydinvoimaloiden rakentamisessa etteikö tätä esim. puolalaista erikoisosaajasakkia pystyttäisi korvaamaan suomalaisilla työntekijöillä?

no ei ole suomessa osaamista ei. 70-luvullahan nuo edelliset rakennettiin. kaikki.

sääli, kohta sille osaamiselle olisi kysyntää. euroopassa alkaa ydinvoimalabuumi. no ehkä joku tuolla on jotain oppinut, joten töitä sitten riittää...

ja toki noita aputöitä tekee kuka tahansa. suomalaisille nuo duunit vaan eivät kelvanneet muutama vuosi sitten kun homma alkoi...
Ja Puolassa niitä ydinvoimaloita on viimeaikoina (1970-2010) rakennettu kuinka monta?
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

B52

Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:48:51
Quote from: Mika.H on 04.09.2010, 01:31:05
Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:23:34
Näinhän asia varmaan oliskin jos Suomessa ei koskaan aiemmin olisi rakennettu ydinvoimaloita. Tähän mennessä Suomessa kuitenkin on rakennettu peräti 4 (neljä) ydinvoimalaa. Väitätkö ihan tosissasi että Suomessa ei siis ole sellaista kokemusta ydinvoimaloiden rakentamisessa etteikö tätä esim. puolalaista erikoisosaajasakkia pystyttäisi korvaamaan suomalaisilla työntekijöillä?

no ei ole suomessa osaamista ei. 70-luvullahan nuo edelliset rakennettiin. kaikki.

sääli, kohta sille osaamiselle olisi kysyntää. euroopassa alkaa ydinvoimalabuumi. no ehkä joku tuolla on jotain oppinut, joten töitä sitten riittää...

ja toki noita aputöitä tekee kuka tahansa. suomalaisille nuo duunit vaan eivät kelvanneet muutama vuosi sitten kun homma alkoi...
Ja Puolassa niitä ydinvoimaloita on viimeaikoina (1970-2010) rakennettu kuinka monta?

Ei pitäisi mennä henkilökohtaisuuksiin koskaan, ja modet poistakoon tämän, mutta oletko oikeasti noin tyhmä mitä kirjoitat?
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

JPU

Quote from: Mika.H on 04.09.2010, 01:46:57
Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:36:03
Olen, ihan helvetin tosissani. Suomen eduskunnan tehtävä on valvoa suomalaisten etua myös työllisyyskysymyksissä.

eli siis.

kun projekti alkoi, suomalaislla raksamiehillä oli kiire. ketään ei kiinnostanut parakkiasuminen.
parakkeihin tuli sitten ulkomaalaisia.
tuli lama ja raksamiesten duunit vähenivät.
alkoi itku ja valitus.

ja nyt sitten hallituksen pitäisi heittää ulkomaalaiset hevon vittuun ja pakottaa ranskalaiset(eu) ottamaan suomalaisia duunareita, joilla ei ole mitään kokemuksia koko alasta?

haloo. heittäiskö ranskan valtio sitten suomalaiset ulos koko maasta? tai puolalaiset?

joku järki pitäis noissa jutuissa olla.
Niin, tarjottu 2 euroa/tunti saattoi hieman rajoittaa hinkua työmaalle. Tavallaan ihan totta, että se on suomalaisten ammattitaidottomien raksamiesten syytä, että puolalaiset tekevät heidän työnsä murto-osalla lakisääteisestä minimipalkasta. Mitäs eivät rikkoneet lakia ja ryhtyneet hommiin nälkäpalkalla, varsinkaan jos heille ei sitä työtä alunperinkään tarjottu, koska työn teettää ranskalainen yhtiö, joka haluaa käyttää puolalaista halpatyövoimaa ???.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Mika.H

Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:53:16

Niin, tarjottu 2 euroa/tunti saattoi hieman rajoittaa hinkua työmaalle.

höpöhöpö.

ihan kaikkea paskaa ei kannata uskoa mitä netissä kirjoitellaan.

anna k:kin sanoi tuossa aamuteeveen haastattelussa, että parakkikaverit saivat enemmän palkkaa kuin hän itse. tuo kaksi euroa per tunti- juttu tuli musiikkitalon perustustyömaalta, jossa meni kaikki vikaan.
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

JPU

Quote from: Mika.H on 04.09.2010, 01:56:34
höpöhöpö.

ihan kaikkea paskaa ei kannata uskoa mitä netissä kirjoitellaan.
Siksi olenkin hieman kriittinen teidän juttujen suhteen.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

JPU

Quote from: B52 on 04.09.2010, 01:52:09
Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:48:51
Quote from: Mika.H on 04.09.2010, 01:31:05
Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:23:34
Näinhän asia varmaan oliskin jos Suomessa ei koskaan aiemmin olisi rakennettu ydinvoimaloita. Tähän mennessä Suomessa kuitenkin on rakennettu peräti 4 (neljä) ydinvoimalaa. Väitätkö ihan tosissasi että Suomessa ei siis ole sellaista kokemusta ydinvoimaloiden rakentamisessa etteikö tätä esim. puolalaista erikoisosaajasakkia pystyttäisi korvaamaan suomalaisilla työntekijöillä?

no ei ole suomessa osaamista ei. 70-luvullahan nuo edelliset rakennettiin. kaikki.

sääli, kohta sille osaamiselle olisi kysyntää. euroopassa alkaa ydinvoimalabuumi. no ehkä joku tuolla on jotain oppinut, joten töitä sitten riittää...

ja toki noita aputöitä tekee kuka tahansa. suomalaisille nuo duunit vaan eivät kelvanneet muutama vuosi sitten kun homma alkoi...
Ja Puolassa niitä ydinvoimaloita on viimeaikoina (1970-2010) rakennettu kuinka monta?

Ei pitäisi mennä henkilökohtaisuuksiin koskaan, ja modet poistakoon tämän, mutta oletko oikeasti noin tyhmä mitä kirjoitat?

Voisitko tarkentaa? Perustelet puolalaisen halpatyövoiman tuontia suomalaiselle ydinvoimalatyömaalle sillä, ettei Suomessa ole riittävää kokemusta ydinvoimaloiden rakentamisesta neljästä ydinvoimalasta huolimatta. Kuitenkaan Puolaan ei ole rakennettu yhtä ainutta ydinvoimalaa. Missä asiakohdassa olin "oikeasti niin tyhmä kuin kirjoitan"?
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Ksenofobi

Quote from: Mika.H on 04.09.2010, 01:23:02
Quote from: Ksenofobi on 04.09.2010, 01:00:46
Sitä vaan ihmettelen että jotkut ovat niin helvetin onnellisia kun suomalainen duunari on työttömänä ja puolalainen tekee duunit Suomessa. Miksi puolalainen duunari ei tee ydinvoimalaa Puolassa?

en tiedä kuka tuosta nyt niin onnellinen on.

puolassa ei vielä rakenneta ydinvoimalaa. suomen voimala on euroopan ainoita, joita nyt rakennetaan. kohta tulee muuten kamala ydinvoimalabuumi ja nuo "2-euron" kaverit ovat kovin kysyttyjä ympäri eurooppaa...

täytyy vielä muistaa kun tuota työmaata aloitettiin raksaduunareilla oli suomessa kovin kiire. kukaan ei tuonne halunnut mennä... noh nyt kun maailma muuttui projektin aikana niin alkoi taas tuo sama itku ja valitus...



Täällä puolella itku ja valitus, siellä puolella onnellisuus.

Kysymykseeni, miksi puolalainen rakennusmies ei tee ydinvoimalaa Puolassa, en tarkoittanut pelkästään ydinvoimalaa, vaan ylipäätään mitä tahansa työtä missä voidaan siirtyä maasta toiseen työtä tekemään. Olisi mukavampaa että puolalaisten taloudenhoito vaikuttaisi vain puolalaisten elämään. Nyt Puolassa ei kannata rakentaa joka johtuu ilmeisesti heidän huonosta taloudenpidosta. He työntävät ongelmansa tänne, ja sitten täällä on työttömyyttä, mitä ei olisi jos heidän oma taloutensa toimisi.

B52

Quote from: JPU on 04.09.2010, 02:34:08
Quote from: B52 on 04.09.2010, 01:52:09
Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:48:51
Quote from: Mika.H on 04.09.2010, 01:31:05
Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:23:34
Näinhän asia varmaan oliskin jos Suomessa ei koskaan aiemmin olisi rakennettu ydinvoimaloita. Tähän mennessä Suomessa kuitenkin on rakennettu peräti 4 (neljä) ydinvoimalaa. Väitätkö ihan tosissasi että Suomessa ei siis ole sellaista kokemusta ydinvoimaloiden rakentamisessa etteikö tätä esim. puolalaista erikoisosaajasakkia pystyttäisi korvaamaan suomalaisilla työntekijöillä?

no ei ole suomessa osaamista ei. 70-luvullahan nuo edelliset rakennettiin. kaikki.

sääli, kohta sille osaamiselle olisi kysyntää. euroopassa alkaa ydinvoimalabuumi. no ehkä joku tuolla on jotain oppinut, joten töitä sitten riittää...

ja toki noita aputöitä tekee kuka tahansa. suomalaisille nuo duunit vaan eivät kelvanneet muutama vuosi sitten kun homma alkoi...
Ja Puolassa niitä ydinvoimaloita on viimeaikoina (1970-2010) rakennettu kuinka monta?

Ei pitäisi mennä henkilökohtaisuuksiin koskaan, ja modet poistakoon tämän, mutta oletko oikeasti noin tyhmä mitä kirjoitat?

Voisitko tarkentaa? Perustelet puolalaisen halpatyövoiman tuontia suomalaiselle ydinvoimalatyömaalle sillä, ettei Suomessa ole riittävää kokemusta ydinvoimaloiden rakentamisesta neljästä ydinvoimalasta huolimatta. Kuitenkaan Puolaan ei ole rakennettu yhtä ainutta ydinvoimalaa. Missä asiakohdassa olin "oikeasti niin tyhmä kuin kirjoitan"?

Hyvä että vastasit, nyt pääsen kunnolla kouluttamaan, jos joku firma mistä vaan maasta täällä teettää töitään, heillä pitää olla oikeus valita työntekijänsä sieltä mistä he haluavat.

Vai oletko sitä mieltä kun sinulla on se suuri ja menestyvä firma niin siinä kohtaa sinä kuuntelet jonkun maan tai tahon mielipidettä siitä kenet sinä palkkaat töihin? Anteeksi jos epäilen että et.

Ja nyt yleisenä kateettina kaikille, raha on se mikä ratkaisee näissä ja monessa muussa asiassa kaiken, älkää jumalauta olko naiiveja.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Lord Liberty

Pitäiskö mun maksaa sähköstäni kalliimpaa hintaa ainoastaan sen takia että AY-mafian suojatit saavat diskorahaa?
Demokratia on sitä että jokainen saa mitä enemmistö tilaa. Markkinatalous on sitä että jokainen saa mitä itse tilaa

mikkoR

"Hyvä että vastasit, nyt pääsen kunnolla kouluttamaan, jos joku firma mistä vaan maasta täällä teettää töitään, heillä pitää olla oikeus valita työntekijänsä sieltä mistä he haluavat.

Vai oletko sitä mieltä kun sinulla on se suuri ja menestyvä firma niin siinä kohtaa sinä kuuntelet jonkun maan tai tahon mielipidettä siitä kenet sinä palkkaat töihin? Anteeksi jos epäilen että et.

Ja nyt yleisenä kateettina kaikille, raha on se mikä ratkaisee näissä ja monessa muussa asiassa kaiken, älkää jumalauta olko naiiveja."

Itseasiassa monet suurkaupat perustuivat ennen vastavuoroisuuteen, me ostamme teiltä tämän verran ja te ostatte meiltä tämän verran.
Nykyään tuota ei käytetä kuin valtion isoissa hankinnoissa, siksi kai ne ladatkin ovat vähentyneet Suomessa niin paljon?

Tuo palkkakysymys...
Kun aletaan vouhottamaan ettei joku saanut kuin 2€/h niin usein siitä on vähennetty jo vaikka mitä menoja, asumiskuluja, verot, kenties matkakulut yms.
Kuten kaikki tietää kun tälle linjalle lähdetään niin silloin kaikki liioitellaan ja loppujen lopuksi suorastaan valehdellaan.

Puolassa ei rakenneta ydinvoimaloita... Eihän itse voimalarakennus ole kuin rakennus, tosin omanlaisensa mutta siltikin rakennus eikä sen rakentamiseen tarvita kuin rakennusmiehiä, itse voimalateknologiaa tuskin on 2€/h väsäämässä superMariot vaan tod.näk. ranskikset ym. ihan oikeat ammattilaiset.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

citizen

Minä ainakin nostan hattua Anna Kontulalle, että on tarttunut tärkeään aiheeseen. Mutta en ymmärrä miksi keikkatyöläisille pitäisi maksaa suomalaisten työehtojen mukaista palkkaa tai opettaa suomen kieltä. Puolalaisten keikkatyöntekijöiden palkka kun ei tule Suomen kansantalouden kiertoon, vaan maksetaan suoraan puolalaiselle pankkitilille ja raha laitetaan kiertoon Puolassa, missä on alhaisempi hintataso.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

HDRisto

Jos Puolalainen saa Puolaan tilille parikymppiä puhtaana käteen päivässä (asumisen ja olemisen täällä maksaa työnantaja), sehän on suurin piirtein saman verran mitä Suomalaiselle jää käteen pakollisten asumis- ja elämismenojen jälkeen.
Puolassa vain sillä parilla kympillä saanee tuplasti enemmän kuin Suomessa.

JPU

Täytyy kyllä sanoa, että onpa harvinaisen aggressiivista halpatyövoiman käytön puolustamista muutamalta nimimerkiltä näinkin maahanmuuttokriittisellä palstalla. Erityisesti silmään pistää tuo lapsellinen nimittely ja toinen toistaan naurettavammat tekosyyt halpatyövoiman käytölle. "Keskustelu" alkaa muistuttamaan sananvaihtoa rajoittamattoman maahanmuuton ja monikulttuurin kannattajien kanssa.

Nämä kommentoijat eivät näköjään millään kykene ymmärtämään, että kyseessä on ihan sama asia kuin tässä. Rakennusfirmat teettävät Suomessa työt ulkomaisella halpatyövoimalla mittakaavassa, joka on luonut alalle jatkuvan työttömyyden ja joka uhkaa jo kotimaista yrittämistä. Ja tämä on mielestäni väärin, oli se sitten kuinka tavallista tai "normaalia" toimintaa tahansa. Eikä se perustelu, että kyllähän suomalaisetkin ovat ulkomaille menneet töihin, tee tuosta yhtään sen hyväksyttävämpää.

Ainoa ero tässä voimalajutussa verrattuna tuohon rakennusalan asiaan on se, että tässä työn tilaajana on Suomen valtio, projektia on markkinoitu suurelle yleisölle näin, mutta todellisuus onkin ihan muuta.

Tämän enempää en asiasta jaksa jankuttaa. Jos ei mene perille niin sitten ei mene.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Lord Liberty

Täytyy kyllä sanoa, että onpa harvinaisen aggressiivista pakolaiskeskusten varainkerunnan puolustamista muutamalta nimimerkiltä näinkin maahanmuuttokriittisellä palstalla.

Jotkut ehdottavat tosissaan että valtio (Siis Jutta Urpilainen ja Astrid Thors!) alkaisi sanelemaan ketä yksityiset yrittäjät palkkaavat työpaikalleen. Kun kerta tämmöiseen lähdetään niin sitten on varmaan ok myös se, että valtio asettaa somalikiintiöitä ja ruotsinkielisten kiintiöitä työpaikoille? Kun valtio alkaa määräämään ketä yksityiset ihmiset palkkaavat, on tuloksena ainoastaan pahaa jälkeä.
QuoteAinoa ero tässä voimalajutussa verrattuna tuohon rakennusalan asiaan on se, että tässä työn tilaajana on Suomen valtio

Faktat kuntoon, projektin tilaajana on Teollisuuden Voima eikä Suomen valtio.
Demokratia on sitä että jokainen saa mitä enemmistö tilaa. Markkinatalous on sitä että jokainen saa mitä itse tilaa

Lord Liberty

#75
Tosta jutusta: http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2009/02/803823
QuoteRakennusliiton II puheenjohtajan Kyösti Suokkaan mukaan alalla on nyt jo käynnissä henkiinjäämiskamppailu, jossa harmaan talouden toimijat menestyvät rehellisiä yrittäjiä paremmin.

Sitä että otetaan toisen omaisuutta väkisin kutsutaan varastamiseksi. Se että suojelee omaa omaisuuttaan siltä että sitä ei siirretä perheenyhdistämisen lentolippuihin, ei tee kenestäkään epärehellistä. Jos joku tässä toimii epäeettisesti (valtion lisäksi) niin ne jotka kiltisti maksavat veronsa vaikka olisi mahdollisuus kiertää ne, he ylläpitävät järjestelmää jossa osa varallisuudesta siirretään mafiojen taksimatkoihin prostituoiduille.

On hienoa että ne yritykset jotka maksavat veroja kuolevat kilpailussa. Vero on turha lisämeno, työn teettäjälle ja työn tilaajalle sen maksaminen on tuhlausta ja resurssien haaskausta. Kansantalous hyötyy siitä että verot jätetään maksamatta, työntekijät saavat enemmän käteen, tilaaja saa projektinsa halvemmalla ja urakoitsija saa enemmän tilauksia.
Demokratia on sitä että jokainen saa mitä enemmistö tilaa. Markkinatalous on sitä että jokainen saa mitä itse tilaa

mikkoR

Itse toimin pienyrittäjänä rakennusalalla ja toivon totisesti että saataisiin sellainen järjestelmä aikaan josta selviäisi kuinka kukin maksaa veronsa ja maksunsa sekä muut taustat.
Kaikenkaikkiaan toivoisin että systeemi saataisiin sellaiseksi että harmaa talous olisi yksinkertaisesti mahdotonta, koskien niin koti kuin ulkomaisiakin yrityksiä ja yksittäisiä tekijöitä.

Tähänkin asti olen toiminut 99% rehellisesti niin edellisestä ei olisi kuin etua minulle, kuitenkin heräsin juuri näistä ajatuksista ja nauran hetken itsekseen kun tiedän ettei se tule koskaan onnistumaan.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Parasiittiö

Yllä mainituista pienyrityksistä: itse olen miettinyt, että ehkä pienyrittäjille (virallinen määrittely tosin pitäisi tehdä sitten viisaasti) pitäisi olla eri säännöt (löysemmät) kuin keskisuurille ja isoille yrityksille, koska keskisuurilla ja isoilla on niin paljon enemmän "pelivaraa". Siksi ne myös käsittääkseni hyötyvät pienyrityksien vastaisessa kilpailussa kaikenlaisesta sääntelystä ja verotuksesta, kun niillä on paremmin varaa sopeutua.

Koko ketjusta: kiitokset Anna Kontulalle, Uudelle Suomelle ja hommailijoille mielenkiintoisesta keskustelusta.
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

sr

Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:34:44
Sinun mielestä on siis ihan jees, että Suomeen tuodaan halpatyövoimaa, joka tekee murto-osalla suomalaisen työmiehen työn?
Ok, ajatellaanpa koko ydinvoimalaprojektia. Isoimmat komponentit ovat ruostumattomasta teräksestä tehtävä paineastia, kiehuttimet, paineistin, jne.

En tiedä, mistä ranskalaiset teräksensä ostavat, mutta sanotaan nyt ihan vain huvikseen, että vaikkapa Kiinasta. Siellä sitten terästehtaassa työskentelee kiinalainen työmies ja saa vaikka vain 1€/h palkkaa. Osa voimalan valmistumiseen tarvittavasta työstä on tehty siis 1€/h palkalla. Miksi tämä on ok vain siksi, että kiinalainen ei ole työnsä ajaksi muuttanut johonkin suomalaiseen parakkiin?

Oleellistahan puolalaissa oli juuri se, että aivan kuten tuo esimerkkini kiinalainen terästyömies, hekään eivät koita sillä palkallaan elää Suomessa, vaan asuvat käytännössä ilmaiseksi työnantajansa kustannuksella ja koko palkka kilahtaa sinne puolalaiselle pankkitilille. Heidän työnsä on siis ihan samanlainen osa koko projektia kuin sen kiinalaisenkin.

Tai jos sinusta mitään, mitä Suomessa myydään ei ole saanut tuottaa suomalaista palkkatasoa alemmalla hinnalla, niin varmaan mielelläsi maksat kaikesta elektroniikkaroinasta, lasten leluista, jne. moninkertaisen hinnan siihen verrattuna, millä ne kiinalainen työntekijä on sinulle tehnyt.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Mika.H

Quote from: mikkoR on 04.09.2010, 14:38:20
Itse toimin pienyrittäjänä rakennusalalla ja toivon totisesti että saataisiin sellainen järjestelmä aikaan josta selviäisi kuinka kukin maksaa veronsa ja maksunsa sekä muut taustat.

juuri noin. tasa-arvoa kaikille. eu-maasta riippumatta.

ei se sen vaikeampi periaate ole.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

EL SID

Quote from: Lord Liberty on 04.09.2010, 07:58:38
Pitäiskö mun maksaa sähköstäni kalliimpaa hintaa ainoastaan sen takia että AY-mafian suojatit saavat diskorahaa?

suomalaiset maksavat verot kotimaahan ja he myös käyttävät rahansa täällä. Yksi teollisuuden työpaikka poikii ympärilleen 3-4 muuta työpaikkaa. Tällä rahalla maksetaan sinunkin sosiaaliapusi.
Puolalaiset maksavat vain osan veroista, lisäksi he eivät osat suomesta mitään. Puolalaisille maksettu raha on poissa kansantaloudesta..

sinä olet uhonnut, kuinka olet halukas menemään ydinvoimatyömaalle töihin 2€ tunti. Minä annoin ohjeet, kuinka se on mahdollista. Mikä pitelee sinua? miksi et ole jo töissä siellä?

http://hommaforum.org/index.php/topic,33835.msg449469.html#msg449469

Quote
perustat yrityksen ja tarjoat itseäsi urakalla, jossa olet laskenut itsellesi tuntipalkaksi itsellesi tuon kaksi egeä.

millä ajattelit elää sen ajan? 2€ tunti on 16 euroa päivässä, noin 336 ecua kuussa. Sillä et saa edes vuokra-asuntoa.

onneksi meillä on ammattiliitot estämässä sekaisin olevia tapattamasta itseään nälkään. Tosin oletan, että nyt kun olet saanut ohjeet, myös teet niin, sillä mieshän pitää minkä lupaa. Perusta blogi asiasta, niin me muut saamme seurata sinua ja nääntymistäsi.

vai onko käsitettävä siten, että olet täällä vain provosoimassa ja uhoamassa, ilman että sinulla on tarjolla mitään oikeaa asiaa?



EL SID

Quote from: Lord Liberty on 04.09.2010, 13:22:50
Täytyy kyllä sanoa, että onpa harvinaisen aggressiivista pakolaiskeskusten varainkerunnan puolustamista muutamalta nimimerkiltä näinkin maahanmuuttokriittisellä palstalla.

Jotkut ehdottavat tosissaan että valtio (Siis Jutta Urpilainen ja Astrid Thors!) alkaisi sanelemaan ketä yksityiset yrittäjät palkkaavat työpaikalleen. Kun kerta tämmöiseen lähdetään niin sitten on varmaan ok myös se, että valtio asettaa somalikiintiöitä ja ruotsinkielisten kiintiöitä työpaikoille? Kun valtio alkaa määräämään ketä yksityiset ihmiset palkkaavat, on tuloksena ainoastaan pahaa jälkeä.
QuoteAinoa ero tässä voimalajutussa verrattuna tuohon rakennusalan asiaan on se, että tässä työn tilaajana on Suomen valtio

Faktat kuntoon, projektin tilaajana on Teollisuuden Voima eikä Suomen valtio.

suomessa toimivan yrityksen täytyy noudattaa suomen työehtoja. Sama laki on voimassa muuallakin. Olkivuodon kohdalla on kyse orjakaupasta.

Mika.H

Quote from: EL SID on 05.09.2010, 12:24:10
suomessa toimivan yrityksen täytyy noudattaa suomen työehtoja. Sama laki on voimassa muuallakin. Olkivuodon kohdalla on kyse orjakaupasta.

tuo työmaa on varmasti suomen valvotuin työmaa.

paappas faktat pöytään mitä tuolla on rikottu.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

EL SID

Quote from: Lord Liberty on 04.09.2010, 13:27:14
Tosta jutusta: http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2009/02/803823
QuoteRakennusliiton II puheenjohtajan Kyösti Suokkaan mukaan alalla on nyt jo käynnissä henkiinjäämiskamppailu, jossa harmaan talouden toimijat menestyvät rehellisiä yrittäjiä paremmin.

Sitä että otetaan toisen omaisuutta väkisin kutsutaan varastamiseksi. Se että suojelee omaa omaisuuttaan siltä että sitä ei siirretä perheenyhdistämisen lentolippuihin, ei tee kenestäkään epärehellistä. Jos joku tässä toimii epäeettisesti (valtion lisäksi) niin ne jotka kiltisti maksavat veronsa vaikka olisi mahdollisuus kiertää ne, he ylläpitävät järjestelmää jossa osa varallisuudesta siirretään mafiojen taksimatkoihin prostituoiduille.

On hienoa että ne yritykset jotka maksavat veroja kuolevat kilpailussa. Vero on turha lisämeno, työn teettäjälle ja työn tilaajalle sen maksaminen on tuhlausta ja resurssien haaskausta. Kansantalous hyötyy siitä että verot jätetään maksamatta, työntekijät saavat enemmän käteen, tilaaja saa projektinsa halvemmalla ja urakoitsija saa enemmän tilauksia.

:facepalm:  

somaliassa kukaan ei maksa veroja. Ilmeisesti somalia on sinun  ihannevaltiosi?

EL SID

Quote from: Mika.H on 05.09.2010, 12:26:01
Quote from: EL SID on 05.09.2010, 12:24:10
suomessa toimivan yrityksen täytyy noudattaa suomen työehtoja. Sama laki on voimassa muuallakin. Olkivuodon kohdalla on kyse orjakaupasta.

tuo työmaa on varmasti suomen valvotuin työmaa.

paappas faktat pöytään mitä tuolla on rikottu.



QuoteOlkiluodon ydinvoimalaa rakentavien ulkomaalaisten rakennusmiesten palkat vaihtelevat alle kahdesta eurosta suomalaisten työehtosopimusten mukaisiin palkkoihin. Enemmistön palkat sijoittuvat ääripäiden välille. Harmaata ja virallista työtä on vaikea erottaa, sillä veroja ei makseta kaikista työntekijöistä, kertoo Anna Kontula Rakennuslehden haastattelussa.

Kontulaa ulkomaalaisten työntekijöiden olosuhteiden valvonta huolestuttaa. Hän huomauttaa, että poliisille tehdyillä tutkintapyynnöillä ei ole seurauksia, sillä määräajaksi tulleet asianosaiset ehtivät poistua maasta. Lisäksi työsuojeluviranomaisten resurssit ovat liian pienet.

Kontulalle tärkein kysymys on se, miksi siirtotyöläiset eivät itse vaadi parempaa palkkaa ja olosuhteita. Hänen mielestä syy on työntekijän riippuvuus työnantajastaan. Kulttuuria ja kieltä tuntemattomalle siirtotyöläiselle voi vakuuttaa, että ylitöistä ei voi kieltäytyä. Hänellä ei ole myöskään todellisia mahdollisuuksia vaihtaa työpaikkaa. Valituksia taas seuraa palautus lähtömaahan.

Vääristynyt tilanne näkyy siinä, että ydinvoimalaa rakentavat rakennusmiehet tuovat Eurajoen kunnan budjettiin merkittäviä tuloja, mutta eivät itse saa käyttää kunnan palveluja. Kontulan mielestä halpatyövoima vääristää kilpailua ja rapauttaa myös suomalaisten työehtoja.

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/06/03/rakennuslehti-olkiluodossa-kahden-euron-halpatyolaisia/20107923/12

2€ tuntipalkka on orjuutta

EL SID

Quote from: citizen on 04.09.2010, 10:21:06
Minä ainakin nostan hattua Anna Kontulalle, että on tarttunut tärkeään aiheeseen. Mutta en ymmärrä miksi keikkatyöläisille pitäisi maksaa suomalaisten työehtojen mukaista palkkaa tai opettaa suomen kieltä. Puolalaisten keikkatyöntekijöiden palkka kun ei tule Suomen kansantalouden kiertoon, vaan maksetaan suoraan puolalaiselle pankkitilille ja raha laitetaan kiertoon Puolassa, missä on alhaisempi hintataso.

siksi ettei halpatyöläinen veisi suomalaisen työpaikkaa. Yritä nyt tajuta, että suomi pyörii sillä, että suomalainen saa palkkaa, ja tuhlaa palkkansa palveluihin, jotka työllistävät muita suomalaisia.
Ulkomaalaisen halpatyöläisen palkka on pois suomen kansantaloudesta.

EL SID

Quote from: JPU on 04.09.2010, 12:33:08
Täytyy kyllä sanoa, että onpa harvinaisen aggressiivista halpatyövoiman käytön puolustamista muutamalta nimimerkiltä näinkin maahanmuuttokriittisellä palstalla. Erityisesti silmään pistää tuo lapsellinen nimittely ja toinen toistaan naurettavammat tekosyyt halpatyövoiman käytölle. "Keskustelu" alkaa muistuttamaan sananvaihtoa rajoittamattoman maahanmuuton ja monikulttuurin kannattajien kanssa.


minä mietin ihan samaa. Asiallisuus on aika kaukana jos joku vakavissaan ehdottaa että suomessa tulisi maksaa suomalaisillekin työntekijöille 2€ tunti.

alunperin olen luullut, että jotkut lortti libertyt kirjoittelevat tänne joko kännissä tai sitten pilvessä, mutta miniluvin asenteen perusteella nämä tyypit ovat ihan tosissaan.
Realismin puute on yksi mielisairauden oire, mutta veikkaan mutta näiden kirjoitukset menevät sen verran yli, että veikkaan kyseessä olevan pikemminkin tarkoituksellinen provoaminen ja Homman tason yleinen tiputtaminen suoli24 kaltaiseksi hiekkalaatikoksi, jossa isin ja äidin nurkissa elävät haaveilijat heittelevät mutaa toistensa niskoille. On ihme, ettei ylläpito puutu asiaan sen kummemmin, sillä vaikkapa kmruuskaan verrattuna, näiden tekstit menevät paljon pahemmin överiksi, jopa niin ettei näiden lapsellisuuksiin viitsi edes vastailla.

Voi olla, että hommaa ajetaan alas. Näinhän se onnistuu parhaiten.

Mika.H

Quote from: EL SID on 05.09.2010, 12:34:46

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/06/03/rakennuslehti-olkiluodossa-kahden-euron-halpatyolaisia/20107923/12

2€ tuntipalkka on orjuutta

""...kertoo Anna Kontula Rakennuslehden haastattelussa. ""

Edelleen siis. Tuo työmaa on Suomen tarkimmin vartioitu työmaa. JOS tuolla olisi tuollaista asia olisi selvitetty.

Anna Kontula ITSE sanoi television haastattelussa, ETTEI Olkiluodossa ole 2 euron miehiä.

Tuo juttu on uutisankka. Täydellinen uutisankka.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

EL SID

Quote from: Mika.H on 05.09.2010, 12:54:36
Quote from: EL SID on 05.09.2010, 12:34:46

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/06/03/rakennuslehti-olkiluodossa-kahden-euron-halpatyolaisia/20107923/12

2€ tuntipalkka on orjuutta

""...kertoo Anna Kontula Rakennuslehden haastattelussa. ""

Edelleen siis. Tuo työmaa on Suomen tarkemmin vartioitu työmaa. JOS tuolla olisi tuollaista asia olisi selvitetty.

Anna Kontula ITSE sanoi television haastattelussa, ETTEI Olkiluodossa ole 2 euron miehiä.

Tuo juttu on uutisankka. Täydellinen uutisankka.



pystytkö osoittamaan ettei olkivuodossa ole 2€ työntekijöitä? Et, samoin on äärimmäisen vaikea todistaa, ettei Närpiössä ole näitä 3€ kurkunpoimijoita. syykin käy selväksi:

QuoteKontulalle tärkein kysymys on se, miksi siirtotyöläiset eivät itse vaadi parempaa palkkaa ja olosuhteita. Hänen mielestä syy on työntekijän riippuvuus työnantajastaan. Kulttuuria ja kieltä tuntemattomalle siirtotyöläiselle voi vakuuttaa, että ylitöistä ei voi kieltäytyä. Hänellä ei ole myöskään todellisia mahdollisuuksia vaihtaa työpaikkaa. Valituksia taas seuraa palautus lähtömaahan.

Olkivuodon työntekijöiden "valvonta" perustuu vain ja ainoastaan kellokorttiin ja ulkomaalaisten orjakauppiaiden yrittäjien kirjalliseen lupaukseen noudattaa suomalaisia työehtoja. Siinä on koko "huippuvalvonta", joka on toki enemmän kuin muualla. Kukaan ei tiedä, paljon välittäjät vetävät tilistä erilaisina maksuina ja "vuokrina". Kontulan edestakainen soutaminen ja huopaaminen, tyyliin: on 2€ työntekijöitä/ei ole 2€ työntekijöitä osoittaa sen, ettei asiasta ole varmaa tietoa.

Mika.H

Quote from: EL SID on 05.09.2010, 13:04:50
Kontulan edestakainen soutaminen ja huopaaminen, tyyliin: on 2€ työntekijöitä/ei ole 2€ työntekijöitä osoittaa sen, ettei asiasta ole varmaa tietoa.

Kontulan soutaminen ja huopaaminen osoittaa vaan Kontulan tutkijatason.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri