2010-08-20 Suomen Kuvalehti: JM-K:n haastattelu

[IDA]

Eiköhän paras "kosto" ole tehdä hänestä Muutoksen kunniapuheenjohtaja ja nimetä jo nyt ehdokkaaksi ensi kevään vaaleissa. 

Varmaan olisi.

En sitten tiedä mikä puolue vielä lähtisi riskeeraamaan.

[gloaming]

En edes tullut ajatelleeksi, että tämä veronmaksajanäkökulma onkin skenessä marginaalissa ja valtavirrassa on esim. muslimi- ja islamvouhkaaminen, erään tietyn etnisen ryhmän solvaaminen, rotujankutus ja pari muuta kestojuttua.

Yllä oleva on yksinkertaisesti väärä todistus. Mitä muutakaan esim. tämä foorumi on täynnä kuin erilaisten maahanmuuton modaliteettien yhteiskunnallisten ja kansantaloudellisten seurausten käsittelyä.

[ilmari3.]

IDA, veikkaa KOK:ta

[Miniluv]

En edes tullut ajatelleeksi, että tämä veronmaksajanäkökulma onkin skenessä marginaalissa ja valtavirrassa on esim. muslimi- ja islamvouhkaaminen, erään tietyn etnisen ryhmän solvaaminen, rotujankutus ja pari muuta kestojuttua.

Yllä oleva on yksinkertaisesti väärä todistus. Mitä muutakaan esim. tämä foorumi on täynnä kuin erilaisten maahanmuuton modaliteettien yhteiskunnallisten ja kansantaloudellisten seurausten käsittelyä.

No, periaatteessa, mutta täällä on kyllä modaliteettia ja modaliteettia...

[elven archer]

Olisiko parasta vain unohtaa tylysti koko tapaus ja siirtää katse eteenpäin? Mitä enemmän tunkiota tonkii, niin sitä enemmän se haisee. Mäki-Ketelälle suuri kiitos puolueen perustamiseen liittyvästä työstään. Nyt Muutoksen vain pitää osoittaa toimillaan, että se ei ole mikään vihjailtu höyrypäiden puuhakerho. Eihän siihen muuta tapaa ole, sillä haukkuihin reagoiminen vain pitää tapausta esillä ja puhe on aina vain puhetta eli eipä noita Mäki-Ketelän väitteitä "eipäs ole" -vastauksilla voi edes kumota. Etiäpäin, sanoi mummo hangessa?

Minusta pitäisi nyt ajatella puolueen etua. Jos on henkilökohtaisista syistä tärkeää saada selville ihmisten henkilökohtaisia motiiveja ja tapahtumien taustoja, niin varmasti parasta olisi selvittää niitä ihan henkilökohtaisesti, eikä näin massojen median kautta ilmeisistä syistä.

[Antti Tulonen]

huomattavasti vahingoittanut yhdistystä

...

vahingoittaa yhdistystä huomattavasti

Jos tarkkoja ollaan, Muutoksen hallitus ei ole puhunut mitään JM-K:n erottamisesta.

Tämä saivartelu menee kyllä jo tragikoomiseksi.

Ei kai kukaan kuvittele, etteikö hallituksen kannanoton sanamuoto olisi tarkoin harkittu.

En ole kuullut kenenkään Muutoksen hallituksen jäsenistä sanovan, että JM-K pitäisi erottaa puolueesta. Sen sijaan olen kuullut Kerosen sanovan, että JM-K:ta ei pidä erottaa.

[IDA]

En edes tullut ajatelleeksi, että tämä veronmaksajanäkökulma onkin skenessä marginaalissa ja valtavirrassa on esim. muslimi- ja islamvouhkaaminen, erään tietyn etnisen ryhmän solvaaminen, rotujankutus ja pari muuta kestojuttua.

Yllä oleva on yksinkertaisesti väärä todistus. Mitä muutakaan esim. tämä foorumi on täynnä kuin erilaisten maahanmuuton modaliteettien yhteiskunnallisten ja kansantaloudellisten seurausten käsittelyä.

No, periaatteessa, mutta täällä on kyllä modaliteettia ja modaliteettia...

Itse luin noita ketjuja jälkikäteen ja ei nyt rehellisesti voi sanoa, että J-MK olisi itse esittänyt keskivertoa korkeatasoisempaa keskustelua. Usein hän näytti olevan itse moottorina noissa keskusteluissa mitä hän nyt kritisoi.

[rankka]

Juha sanoo facebookissa näin:
"Caustivaroitus (koskee vain heikkoon sisälukutaitoon, salaliittoteorioihin ja yleiseen panikointiin taipuvaisia): Aamulehti. Sunnuntai 29.8."
http://www.facebook.com/pages/Juha-Maki-Ketela-eduskuntaan-2011/127391170633712#!/profile.php?id=1267815859

Jatkaa tuossa että: "Nimim. Vapaa umpihanki: Napakymppi"
joka mun käsittääkseni on tästä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,33244.msg443437.html#msg443437

[tietotyöläinen]

En ole kuullut kenenkään Muutoksen hallituksen jäsenistä sanovan, että JM-K pitäisi erottaa puolueesta. Kerosen olen kuullut lisäksi sanovan, että JM-K:ta ei pidä erottaa.

Eihän kukaan niin ole väittänytkään.

Tuosta alla olevastahan tämä lähti.

Mäki-Ketelä on julkisesti hyökännyt entistä puoluettaan vastaan useissa tiedotusvälineissä.

No kun ei ole. Antaisitko esimerkkisitaatteja?

Puolueen hallitus on todennut, että Mäki-Ketelän käytös täyttää puolueesta erottamisen kriteerit.

En ole huomannut, että Muutoksen hallitukselta olisi tullut moista kannanottoa. En nettisivuilla enkä muuallakaan.

Teimme tässä juuri täyden ympyrän sinun inttäessä ja saivarellessa, ja vieläpä epäilen, että sinä teet tätä tahallasi.

Mutta et taida edelleenkään myöntää, että edes tuo Ellilän kommentti pitää paikkansa. Eli että hallitus on julkisesti todennut, että sen mielestä kriteerit täyttyvät, vaikka erottamista hallitus ei olekaan esittänyt.

[Iloveallpeople]

Itse en näe kovin hyvänä, että ihmisten hermoromahduksia pyöritellään nettipalstoilla. Hieman kaipaisin hienotunteisuutta palstalaisilta. Eiköhän keskitytä johonkin muuhun.

[Antti Tulonen]

En ole kuullut kenenkään Muutoksen hallituksen jäsenistä sanovan, että JM-K pitäisi erottaa puolueesta. Kerosen olen kuullut lisäksi sanovan, että JM-K:ta ei pidä erottaa.

Eihän kukaan niin ole väittänytkään.

Tuosta alla olevastahan tämä lähti.

Mäki-Ketelä on julkisesti hyökännyt entistä puoluettaan vastaan useissa tiedotusvälineissä.

No kun ei ole. Antaisitko esimerkkisitaatteja?

Puolueen hallitus on todennut, että Mäki-Ketelän käytös täyttää puolueesta erottamisen kriteerit.

En ole huomannut, että Muutoksen hallitukselta olisi tullut moista kannanottoa. En nettisivuilla enkä muuallakaan.

Teimme tässä juuri täyden ympyrän sinun inttäessä ja saivarellessa, ja vieläpä epäilen, että sinä teet tätä tahallasi.

Mutta et taida edelleenkään myöntää, että edes tuo Ellilän kommentti pitää paikkansa. Eli että hallitus on julkisesti todennut, että sen mielestä kriteerit täyttyvät, vaikka erottamista hallitus ei olekaan esittänyt.

No kriteerit saattavat täyttyä, juu.

Muuten, nuo Ellilän puheet "entisestä puolueesta" ovat silkkaa jaskaa. JM-K on yhä Muutoksen jäsen. Epäselvyyksiä?

[tietotyöläinen]

Juha sanoo facebookissa näin:
"Caustivaroitus (koskee vain heikkoon sisälukutaitoon, salaliittoteorioihin ja yleiseen panikointiin taipuvaisia): Aamulehti. Sunnuntai 29.8."
http://www.facebook.com/pages/Juha-Maki-Ketela-eduskuntaan-2011/127391170633712#!/profile.php?id=1267815859

Hmm... heti uuden puheenjohtajan valinnan jälkeen. Tämä kiinnostaa nyt normaalia enemmän.

Jos oletetaan, että Ketelän ja hallituksen välillä on jotain skismaa, katkeruutta tms. niin nähdäkseni Ketelä on ovelassa positiossa, hallituksella on hänen suhteensa pelkästään huonoja vaihtoehtoja. Jos erottavat, niin sekin tulkitaan "häviöksi" ja "todistaa", että sekopääjutut on sittenkin totta. Jos eivät niin Ketelä saa haastella rivijäsenenä.

[Antti Tulonen]

Facebookista:

Ei sitä voi kieltää, että niin tässä mamukritiikkiskenessä kuin monessa muussakin skenessä pyörii mukana totaalisia sekopäitä.

En ole kuitenkaan missään väittänyt, että kaikki olisivat sekopäitä.

En ole myöskään väittänyt, että esim. Hommafoorumilaiset olisivat kaikki sekopäitä tai että Muutoksessa olisi sekopäitä. Fakta on kuitenkin, että sekopäitä on ollut ja edelleen on kimpussa välillä ihan vaivoiksi asti.

[tietotyöläinen]

Muuten, nuo Ellilän puheet "entisestä puolueesta" ovat silkkaa jaskaa. JM-K on yhä Muutoksen jäsen. Epäselvyyksiä?

Ei, kyllä tämä jäsenyys on harvinaisen hyvin tiedossa.

Enkä siihen entinen sanaan huomiota kiinnittänytkään.

[Miniluv]

Itse en näe kovin hyvänä, että ihmisten hermoromahduksia pyöritellään nettipalstoilla. Hieman kaipaisin hienotunteisuutta palstalaisilta. Eiköhän keskitytä johonkin muuhun.

Lasketaanko nettidiagnoosin tekeminen "pyörittelemeiseksi"? Hyvä ehdotus sinänsä.

[Antti Tulonen]

Muuten, nuo Ellilän puheet "entisestä puolueesta" ovat silkkaa jaskaa. JM-K on yhä Muutoksen jäsen. Epäselvyyksiä?

Ei, kyllä tämä jäsenyys on harvinaisen hyvin tiedossa.

Enkä siihen entinen sanaan huomiota kiinnittänytkään.

Sori, tuo kommentti ei ollut sinulle tarkoitettu vaan ennemmin Ellilälle.

[IDA]

No kenellä muulla on jatkuvasti "skeneläisiä" sekopäitä kimpussaan? En usko, että kukaan on asettanut JM-K:n sen suurempia toiveita, kuin muihinkaan mahdollisiin edustajiin. Ja kai jokainen poliitikko on kohdannut sekopäitä, jotka omien ideoidensa kanssa ottavat yhteyttä.

JM-K:n virhe selkeästi on, että hän nostaa nämä sekopäät keskiöön.

[dothefake]

Jotain niin merkillistä ja outoa tässä keississä on, että ounastelen
ainakin auttavamme Juhaa, jos lopetamme jauhamisen asiasta.

[kortinlaskija]

Muutoksen säännöt, kohta 5:

Hallitus voi erottaa jäsenen yhdistyksestä, jos [...] [jäsen] on menettelyllään yhdistyksessä tai sen ulkopuolella huomattavasti vahingoittanut
yhdistystä.

Muutoksen julkilausuma 28.7.2010:

Mäki-Ketelän toiminnan syyt ja motiivit eivät ole tiedossa, mutta Muutos 2011:n hallituksen mielestä hänen toimintansa vahingoittaa yhdistystä huomattavasti.

Mikko Ellilä:

Puolueen hallitus on todennut, että Mäki-Ketelän käytös täyttää puolueesta erottamisen kriteerit.

Nimim. Dogah:

En ole huomannut, että Muutoksen hallitukselta olisi tullut moista kannanottoa. En nettisivuilla enkä muuallakaan.

Ottamatta substanssiin tai henkilöihin kantaa sanoisin, että Dogah elää vahvaa denial-vaihetta.

Minulla tulee mieleen tilanne jossa palikoita on laitettu päällekkäin torniksi. Yhtäkkiä koko hökötys kaatuu. Leikkijöistä yksi keksii hypätä kasan päälle. Ensi töikseen hän sanoo yleisölle: mitään ei tapahtunut.

Istujalla olo on kumminkin sellainen, että joku saattoi asian huomata ja kaikki palikat eivät hyvästä yrityksestä huolimatta ole istujan alla.

Asian eteen tehdään taas työtä, sellaistakin mitä luultiin jo kerran tehdyksi.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Sekopäitä ei voine välttää, jos toimii pääasiassa avoimella nettifoorumilla ja kirjoittelee itsekin paljon myös asian vierestä. On olemassa sellaisiakin johtajia, jotka eivät koskaan ota osaa mihinkään nettikeskusteluihin, ja voin hyvin ymmärtää syyt. Mutta kyllä hekin osansa sekopäistä saavat ikään kuin johtajan luontaisetuutenaan, vaikka eivät julkisesti siitä valitakaan. Jokainen ääni on kuitenkin aina tervetullut, myös sekopään.

[Jack]

 Vaalitulosten perusteella osa Suomen kansasta on aina rakastanut höyrypäitä ja takinkääntäjiä. Keväällä 1918 työväestö seurasi aatetta, jonka päälliköt pakenivat varastamillaan laivoilla Venäjälle ja jättivät harhaan johdetut alaisensa vangitsijoiden armoille. 1930-luvun alussa isänmaalliset piirit seurasivat johtajia, jotka Mäntsälän kapinan yhteydessä osoittautuivat pelkiksi juopoiksi epäonnistujiksi. 1970-luvulla äänestäjät uskoivat SMP:n johtajia, jotka puhuivat pelin politiikasta ja valtion raha-asioiden huonosta hoidosta - ja myöhemmin antoivat oman puolueensa mennä konkurssiin, kunhan kunniapuheenjohtajan pojalle oli ensiksi järjestetty hyväpalkkainen valtion huippuvirka etuineen. Tällä hetkellä äänestäjät antavat äänensä Baltian maiden itsenäistymistä vastustaneille Neuvostoliiton sotilasjuntan tukijoille, jotka pyrkivät salaamaan menneisyytensä.

http://jaga.blogit.uusisuomi.fi/2009/08/22/tiusanen-pekkarinen-janajev-ja-sensuuri/
http://kavkaz.fi/vanhanen.html

Näyttää melkein siltä, että ollakseen uskottava, poliitikolla on oltava epäilyttävä menneisyys. Takin kääntämiset ja kannattajien pettämiset ovat vain plussaa, jos ne on tehty taitavasti. Ovathan ne "kokeneen" poliitikon merkki.

Tällaisia ajatuksia tuli mieleeni, kun Mietin Muutos 2011:n viimeaikaisia vaiheita. Entisellä puheenjohtajalla on edessä loistava ura politiikassa, jos hän vain on kiinnostunut.

Se, että ryntää "pystymetsästä" mukaan toimintaan, josta ei tiedä mitään, osoittaa poliittista avarakatseisuutta. Aatteeseen sitoutumisen merkki on se, että kerää pyytämättä nimilistoja henkilön puolesta, jonka politiikkaan on perehtynyt vain parin blogikirjoituksen verran. Hyvää taktista pelisilmää puolestaan osoittaa se, ettei lähde politiikasta vaivihkaa pois vaan suurella ryminällä entisiä puoluetovereitaan lehtien palstoilla haukkuen. Tällainen henkilö on jalokivi – ehkä vielä vähän hiomaton - jonka jokainen puolue varmaan mielellään ottaa ehdokkaakseen. Sopivin puolue lienee Keskusta.

[Hob]

Niin, no kyllä JMK:lla on pointti siinä että Hommassa on paljon sekä rasistisia että muuten vain outoja mielipiteitä. Ylläpidon ansiosta pahin soopa siivotaan, mutta muistan kyllä lukeneeni täältä mm. ettei ulkomaalaisen kanssa pitäisi olla ystävä ja että afrikkalaiset kuuluvat afrikkaan. Ymmärrän, ettei täysjärkinen kaikkea jaksa.

Siinä mielessä koko puoluehanke on ollut alunalkajenkin aika älyvapaa, että yhdenasian liikettä ei kannata perustaa vaan olisi mieluummin kannattanut lyöttäytyä esim. persujen junaan. Periaatteessa olen Muutoksen visioiden takana (suora demokratia, vastuullisuus), mutta kyllähän se ääni on hukkaan heitetty jos Muutosta äänestää. Tämä ei ole muuttunut mihinkään.

JMK:n eron jälkeinen kritiikki on välillä ollut aika karmeaa luettavaa. Onko ongelma tosiaan se, että Johtaja petti ja homma on helvetinmoisessa laskussa? Kyseessä piti olla oikea puolue, ei Führerprinzip-tyylillä toimiva klubi. Kaiken järjen mukaan minkään olennaisen ei olisi pitänyt muuttua. Jos yhden miehen lähtö kaataa kaiken niin ei kyllä alun alkajenkaan kovin vahvoilla eväillä oltu liikenteessä. Ymmärtääkseni näin ei kuitenkaan ole, Muutoksen istuva hallitus jatkaa normaalia toimintaa.

[IDA]

Niin, no kyllä JMK:lla on pointti siinä että Hommassa on paljon sekä rasistisia että muuten vain outoja mielipiteitä. Ylläpidon ansiosta pahin soopa siivotaan, mutta muistan kyllä lukeneeni täältä mm. ettei ulkomaalaisen kanssa pitäisi olla ystävä ja että afrikkalaiset kuuluvat afrikkaan. Ymmärrän, ettei täysjärkinen kaikkea jaksa.

Itse en ole koskaan ymmärtänyt, enkä hyväksynyt tätä ajatusta, että yksittäiset viestit tai käyttäjät leimaisivat koko foorumin. Sellainen ajatus johtaa helposti vapaan keskustelun rajoittumiseen ja pahimmillaan silkkaan sensuuriin, jossa hyväksytään vain tietyt mielipiteet. Olisi eri asia, jos foorum olisi suorastaan omistautunut tuollaisille teemoille.

Foorumhan ei mitenkään voi valvoa, ketkä tänne osallistuvat muuten, kuin pidemmän kirjoitushistorian kautta ja tuon tapaisia mielipiteitä voivat syistä tai toisista esittää ihmiset, jotka muuten kirjoittavat aivan järkeviä.

Täysin poliittisesti korrektin tekstin yksi ongelma on, että se vaivuttaa tylsyyteen ja siihen, että ketään ei kiinnosta.

JMK:n eron jälkeinen kritiikki on välillä ollut aika karmeaa luettavaa. Onko ongelma tosiaan se, että Johtaja petti ja homma on helvetinmoisessa laskussa? Kyseessä piti olla oikea puolue, ei Führerprinzip-tyylillä toimiva klubi. Kaiken järjen mukaan minkään olennaisen ei olisi pitänyt muuttua. Jos yhden miehen lähtö kaataa kaiken niin ei kyllä alun alkajenkaan kovin vahvoilla eväillä oltu liikenteessä. Ymmärtääkseni näin ei kuitenkaan ole, Muutoksen istuva hallitus jatkaa normaalia toimintaa.

En itsekään usko, että tuo on Muutoksen ja sen jäsenien ongelma, vaan JM-K on itse valinnut keskustelukumppaninsa ja keskustelee nyt niiden mahdollisesti olemassa olevien öyhöttäjien, rasistien ja tuntemattomien nimimerkkien kanssa lehtien ja muiden palstojen kautta. Itse en ole tavannut tällaisia tyyppejä Muutoksen, sen enempää kuin PS:n joukoissa muuten, kuin aivan satunnaisesti. Rasisteja, ihan oikeitakin, nyt vain on olemassa. Se, että rasistijahdissa tartutaan joka sanaan ei silti ole lainkaan järkevää.

[Hob]

Itse en ole koskaan ymmärtänyt, enkä hyväksynyt tätä ajatusta, että yksittäiset viestit tai käyttäjät leimaisivat koko foorumin.

Kyse lienee suhdeluvusta signaalin ja kohinan välillä. Se taas on henkilökohtainen asia. Olisi kyllä ollut mielenkiintoista vilkaista miehen postilaatikon sisältöä.

Foorumin linja on ylläpitäjien valitsema. Minusta tämä on aikalailla juurikin kohdallaan; avoimen rasistiset "puikulaperunat maahan"-viestit poistetaan melko ripeään tahtiin.

En itsekään usko, että tuo on Muutoksen ja sen jäsenien ongelma, vaan JM-K on itse valinnut keskustelukumppaninsa ja keskustelee nyt niiden mahdollisesti olemassa olevien öyhöttäjien, rasistien ja tuntemattomien nimimerkkien kanssa lehtien ja muiden palstojen kautta.

Valinnut ja valinnut. Emme tienneet kun läksimme silloin...

Harmi, että aikaansaava kaveri luovutti tämmöisen syyn takia. Olisin mielelläni nähnyt JMK:n saavan valtapuolueita järkyttävän määrän ääniä omassa piirissään.

[IDA]

Kyse lienee suhdeluvusta signaalin ja kohinan välillä. Se taas on henkilökohtainen asia. Olisi kyllä ollut mielenkiintoista vilkaista miehen postilaatikon sisältöä.

Foorumin linja on ylläpitäjien valitsema. Minusta tämä on aikalailla juurikin kohdallaan; avoimen rasistiset "puikulaperunat maahan"-viestit poistetaan melko ripeään tahtiin.

Postilaatikosta ei voi tietää. Foorumin suhteen puhuin. Muistaakseni täältä ei nyt niin kauheasti edes jouduta poistelemaan viestejä. Jos nopeasti veikkaan alle 1 - max 3 prosenttia, niin saattaisin osua aika oikeaan.

Valinnut ja valinnut. Emme tienneet kun läksimme silloin...

Onhan se noinkin. On täysin mahdollista, että JM-K on joutunut häiriköinnin kohteeksi. Silti tämä nyt vaikuttaa kummalliselta, mutta eipä siitä enempää.

[JulianAlexander]

Jmk.

Viimeisinä hetkinään Muutoksen kipparina ja valovoimaisena fiksuna ei rasistisena Johtajana sanoma oli.vvvvvv

Kaikki alkoholistit kuolkoot.
Kaikki sukupuolitaudin saaneet kuolkoot.
Kaikki urheiluvammansa saaneet kuolkoot.
Kaikki(omat lapsensa mukaan lukien)kuolkoot, jos ei käy armeijaa ja opiskele. Kuitenkin 18v täyttäneenä muuttavat helvettiin kotoa tai kuolkoot!
Kaikki työttömät kuolkoot!

jmk on maksanut veroja jo niin paljon, että ilman verojen maksuja olisi hänellä tarpeentullen varaa uuteen munuaiseen ja lentokoneeseen(kaikille perh jäsenille), plus myös jää annettavaksi muille.
Paitsi että jmk ei välitä teistä kenestäkään pätkääkään joka apua tarvitsee, niin jmk pitää rahat itsellään ja ostaa myös helikopterin.


Ja ja.. Muslimeissa ei ole mitään vikaa, niinkuin ei värillisissä! Koskaan en ole sinnepäinkään mitään viitannut!!
En helv jaksa rasisti öyhöttäjiä, ja siksi vetäydyn NATSIEN painostuksen takia omasta puolueestani.

Näinhän se ketaleen loppu viestit tyyliin meni.. Hyvä jotta jäi pois. Eihän kukaan toivo skitsoa puolueen vetäjäksi.

[HaH]

Puuttumatta itse Kuka-Kitelän sanomisiin ja tekemisiin, tai sanomatta ja tekemättä jättämisiin, niin entäpä jos kaikki tämän ketjun itkijät keskittyisivätkin omaan tulevaan tekemiseen ja sanomiseen?

Vai onko niin, että jos teillä ei ole omaa hali-fyyreriä tai lähi-jeesusta, ette tekään mitään tee, häh? Kitisette vain siitä hyvästä, että Jesse kehtasi mennä Golgatalle, ja Aatun reppana viitsi napsauttaa pistuulilla otsaansa.

Itkuparkuvauvoja ootte mielestäin!

[AIP]

En varsinaisesti argumentoi HaHin pointtia vastaan, mutta esitän kuriositeettina, että jos meitä ei kiinnostaisi muiden sanomiset tai tekemiset, niin eikö foorumin voisi lakkauttaa tarpeettomana ja siirtyä kaikki uimakouluun?

Sitä paitsi meillähän on jo Mari-Keino.

[Ernst]

JMK:n eron jälkeinen kritiikki on välillä ollut aika karmeaa luettavaa. Onko ongelma tosiaan se, että Johtaja petti ja homma on helvetinmoisessa laskussa?

Missä sinä olet tällaisia lukenut?

[Rise]

Itkuparkuvauvoja ootte mielestäin!

Komppaan.

Kun katsoo minkälaisen paskahalvauksen yhden miehen läpänheitto on saanut osassa porukkaa aikaan niin ei voi muuta todeta kuin että jos pokerin pitäminen on tuota luokkaa niin näiltä "isäm maan puolustajilta" olis kyllä jääneet aikaneen ne Klimit ja T34:t auttamattomasti pysäyttämättä.