2010-08-23 HS / Oma Kaupunki: Kuntokeskus kielsi rukoilemisen

[Ahmatti]

Jos elinkeinonharjoittaja ei ole oikeutettu kieltämään rukoilemista kuntosalillaan, niin rukoustilan omistaja ei myöskään ole oikeutettu kieltämään kuntoilua rukoustilassa.

Kyllähän suomen vanhemmissa evlut kirkoissa on sen verran tukevat kokopuiset pekit, että kestää Teston ja Raudon penaharjoitukset 

[Ernst]

Hmmm...

Kun kerran vähemmistövaltuutettu ottaa kantaa suljetun (yksityisen) urheiluklubin käyttämiseen ruokustilana, niin analogiahan toimii toisinkin päin - lakiin kirjatun yhdenvertaisuusperiaatteen kannalta katsottuna.

Jos elinkeinonharjoittaja ei ole oikeutettu kieltämään rukoilemista kuntosalillaan, niin rukoustilan omistaja ei myöskään ole oikeutettu kieltämään kuntoilua rukoustilassa.

Tulipahan mieleen, että moskeijoiden lisäksi Jehovan todistajien voimisteluvaltakunnansalit voisivat palvella ruumiinkulttuurin pyhättöinä.

Moskeijoissa on joskus aivan hyvät tatamiksi soveltuvat matot lattialla. Budo- ja MMA-treenit sopisivat moskeijaan vallan mainiosti.

[Rautasormus]

Bidee on nyt työntämässä lusikkaansa vaaralliseen soppaan, epäpätevyys virkaansa lienee päällimmäinen syy.

[Titus]

Moskeijoissa on joskus aivan hyvät tatamiksi soveltuvat matot lattialla. Budo- ja MMA-treenit sopisivat moskeijaan vallan mainiosti.

Jos käsipainojen kanssa menisi moskeijan tatamille treenaamaan, niin luulen, että kanssaharrastaja budolajienkin treenaamiseen löytyisi vallan nopeasti, todnäk useampikin. Ja tietty olisit oikeudessa kansanryhmänkiihottamisesta, uskonnonrauhan häiritsemisestä ja lattian roskaamisesta hampaillasi.

[Roope]

Evan lähestymistapa herätti täälläkin huomiota. Jännä nähdä mihin valtuutettu asian tiimoilta päätyy.

Minusta tuntuu siltä, että vaikka sitä ei uutisessa kerrottukaan, niin kaikki kauppakeskuksesta porukalla kesken päivän kuntosalin pukuhuoneeseen rukoilemaan kerääntyneet ihmiset eivät ehkä ole olleet kuntosalikorttia omasta pussistaan maksaneita asiakkaita. Tällaisen seikan julkitulo olisi niin kiusallista, että se hillitsisi Biaudet'n intoa kiinnittää asiaan huomiota yhtään enemmän kuin on pakko.

Tämä nyt on vain omaa mutuani, mutta täytyy olla jokin syy siihen, että Biaudet ei ollut tuossa haastattelussa oma tööttäävä itsensä, vaan tyytyi tuollaiseen lievään taivasteluun. Juridisesti Biaudet olisi heikoilla, mutta sehän ei ole ennenkään estänyt vähemmistövaltuutetun toimistoa toimimasta (vrt. tapaus Eerikäinen).

[Erik Herrmann]

Kaapuja ja huiveja käyttävät ovat taas asia erikseen, enkä kaapu tai huivi päällä töissä olevia en ole nähnyt toistaiseksi ensimmäistäkään.

helsingin päiväkodeissa ja leikkipuistoissa on aika paljon kaapunaisia töissä.

[Fincum]

Eva siis pohtii, haittaako pukuhuoneessa vaatteiden vaihto samaan aikaan, samassa tilassa harjoitettavaa hartaushetkeä. Asia kannattaa pohdiskella hyvin, sillä syyssateenharmaissa evlut. uskovaisissa on monenlaista 'öyhöttäjää' ja omantien kulkijaa.

http://www.kotimaa24.fi/blogit/uusimmat/article/?bid=164&id=2057

Jeesus, asettaessaan Ehtoollisen ei määrännyt aikaa eikä paikkaa. Tämän toteaa Tunnustuskirjoissa uskonpuhdistajamme Martti Luther: " Jeesuksen asettaessa ehtoollisen vieton; Hän ei määrännyt aikaa, ei paikkaa, ei määrähetkiä vaan "usein.".Nyt olisi korkea aika vapauttaa vakaat kristityt oikeanlaiseen Jeesuksen opetuslapseuteen Ehtoollisen vietossa

Siinä se monikulttuurisuus elää ja voi hyvin, kun toiset konttaa, toiset nauttii 'välipalaa' ja toimituksen yllä leijuu hikisten treenikamojen suitsukkeet.

Lisäys:
Jos me hävitään tämä, kauhulla ajattelen, mitä tapahtuu kunnallisissa uimahalleissa jne. Kuntapäättäjät ja kunnallinen päätöksenteko ei pysty vastustamaan tälläistä kehitystä.

[Iloveallpeople]

Minusta on Biaudetin valitsijalta irvokasta viettää tällaista "väärän kuninkaan päivää" Biaudetin kustannuksella. Vaikka Biaudet ei tätä itse todennäköisesti tajua, niin hänen omaisiaan tulisi ajatella ja lopettaa tämä sairas pelleily. Tällainen pitkitetty nöyryyttäminen ei minusta kuulu länsimaiseen oikeuskäsitykseen.

[junakohtaus]

Kaapuja ja huiveja käyttävät ovat taas asia erikseen, enkä kaapu tai huivi päällä töissä olevia en ole nähnyt toistaiseksi ensimmäistäkään.

helsingin päiväkodeissa ja leikkipuistoissa on aika paljon kaapunaisia töissä.

Samoin parissa sääntöön käyttämässäni ässämarketissa ja alepassa on vankka edustus huivityttöjä.

[MK]

Kaapuja ja huiveja käyttävät ovat taas asia erikseen, enkä kaapu tai huivi päällä töissä olevia en ole nähnyt toistaiseksi ensimmäistäkään.

helsingin päiväkodeissa ja leikkipuistoissa on aika paljon kaapunaisia töissä.

Samoin parissa sääntöön käyttämässäni ässämarketissa ja alepassa on vankka edustus huivityttöjä.

Huivityttöjä kyllä näkee töissä useinkin, mutta kaapunaisia ei. Voidaankin sanoa, että burkha (tai muu kasvot peittävä säkki) päällä ei suomalaiseen yhteiskuntaan integroiduta. Huivi taas ei ole este yhtään mihinkään.

Okei, pitää kiinnittää huomiota tarkemmin. Tosin kaupunginosa jossa asun ei ole toistaiseksi saanut kovin kummoista rikastusta vielä osakseen.
Tässä kuitenkin nyt etupäässä kiinnostaisi tietää, että maksaako kaupunki työttömille mamuille ilmaiset kuntosalikortit yksityiselle kuntosalille vai ei?

[Malla]

Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet kommentoi tapausta: http://areena.yle.fi/audio/1222642

Voisiko joku ruotsia ymmärtävä selittää, mitä sanoo?

Sanoo, että "(...)Pitää tutkia nimenomaan tätä pukeutumiskysymystä ja erilaisia tapoja pukeutua ja haittaako tämä niitä ja olisiko tässä vain kyse sopeutumisesta ja erilaisista tavoista käyttää tilaa.(...)"

Tuota... eikä pukuhuone ole tarkoitettu vaatteiden vaihtamiseen? Mitä tutkimista tässä on?

[dothefake]

Biubaudee:  Pitää olla tarkka ja tiukka, että ei kohtele muita huonommin kuin toisia.

No, ei tietenkään, paitsi, jos ne muut ovat perunaneniä.
Toisten huonosta kohtelustahan joutuu aina käräjille.

Sinänsähän Biubaudee sanoo tuossa aivan selvästi, että kaikkia pitää kohdella huonosti,
muita vain ei saisi kohdella huonommin kuin toisia.

[Alkuasukas]

"(...)olisiko tässä vain kyse sopeutumisesta ja erilaisista tavoista käyttää tilaa.(...)"

No oliskohan, parahin alapesuastia, kyse siitä että se tilan maksava yrittäjä haluaisi käyttää sitä tilaa niin kuin maksavat asiakkaat haluavat, eikä sopeutua siihen että pukuhuoneesta tehdään perheen toinen olo-rukous- ja ruokailuhuone? Vitun pälli. Että oiskohan tässä nyt vaan kyse sun niinku epäpätevyydestä?

[buuri johannesbuurista]

Puolen kilometrin päässä oleva moskeija ei auta. Jos ette vielä ole asiaa tienneet, niin: Moskeija on tarkoitettu vain miehille. Naiset eivät saa mennä moskeijaan.

Joissakin moskeijoissa naisille on (takapihalle) järjestetty oma koppi jossa voivat pyllistellä. Mutta yleensä akat ja tyttölapset odottelevat moskeijan takana piilossa sen aikaa, kun ukot pyllistelee ja ählyää moskeijan sisällä.

Näin ainakin EA:ssa. Koska läpi vuoden on lämmintä, niin akat voi odotella ulkosalla puiden ja pensaiden suojissa.

Tässä kuntosalitapauksessa mitä ilmeisemmin ukot ovat moskeijassa (naisille ei erillistä tilaa) ja akat tulevat siksi aikaa kuntosalin pukuhuoneeseen aikaa kuluttamaan ja toimittamaan omat uskonnolliset kuujumalan riitit. - Naisilla ei ole lupa hengailla julkisella paikalla, vaan heidän on mentävä vääräuskoisten katseilta piiloon siksi aikaa kun ukot on moskeijassa.

Ilmeisesti kuntosalin pukuhuone on sopivin tila ja varsinkin talviaikaan siellä Suomessa akat ja tyttölapset palentuisi sinne moskeijan takapihalle puun alla kyyristellessä.

[JoKaGO]

Puolen kilometrin päässä oleva moskeija ei auta. Jos ette vielä ole asiaa tienneet, niin: Moskeija on tarkoitettu vain miehille. Naiset eivät saa mennä moskeijaan.

Joissakin moskeijoissa naisille on (takapihalle) järjestetty oma koppi jossa voivat pyllistellä. Mutta yleensä akat ja tyttölapset odottelevat moskeijan takana piilossa sen aikaa, kun ukot pyllistelee ja ählyää moskeijan sisällä.

Näin ainakin EA:ssa. Koska läpi vuoden on lämmintä, niin akat voi odotella ulkosalla puiden ja pensaiden suojissa.

Turkissa kävin moskeijassa, jonka "permanto" oli varattu miesvoimistelijoille ja takaosan parveke naisvoimistelijoille. Erilaisia "käytänteitä" näköjään eri maissa.

[Oho]

Eikös tosta ongelmasta pääse eroon myös aikataulutuksella, jos Biaudee käyttää valtion väkivaltakonetta kiellon kumoamiseen. Aikatauluttaa ryhmäliikuntoja, Zumbaa, Spinningiä, Aerobiciä, mitä noita nyt on sitten, että sessio loppuu juuri rukoushetken alla ja siten pitää huolen pukuhuoneen täyttöasteesta. Riitaahan siitä voisi toki tulla.

[Melbac]

Kuntosalit eivät ota muslimeja asiakkaikseen(tai niille järjestetään erillinen tila ja hinta on sitten sen mukainen:)) ja ovet avautuvat jollain kulkukortilla?.

[sydäri]

Olikos Ruotsissa, missä paikallisen nuorison kokoontumista häiritsi suuresti kaiuttimista tuleva humppa.
Kaiuttimet vain pukuhuoneeseen ja asiaan sopivaa musiikkia tulemaan, niin rukoilijoiden paikka vaihtuu, illman rasismi syytöksiä.

[Veli Karimies]

Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet kommentoi tapausta: http://areena.yle.fi/audio/1222642

Voisiko joku ruotsia ymmärtävä selittää, mitä sanoo?

Ja näin tuli parodiasta todellisuutta.. ei helvt....

[Veli Karimies]

Hmmm...

Kun kerran vähemmistövaltuutettu ottaa kantaa suljetun (yksityisen) urheiluklubin käyttämiseen ruokustilana, niin analogiahan toimii toisinkin päin - lakiin kirjatun yhdenvertaisuusperiaatteen kannalta katsottuna.

Jos elinkeinonharjoittaja ei ole oikeutettu kieltämään rukoilemista kuntosalillaan, niin rukoustilan omistaja ei myöskään ole oikeutettu kieltämään kuntoilua rukoustilassa.

Tulipahan mieleen, että moskeijoiden lisäksi Jehovan todistajien voimisteluvaltakunnansalit voisivat palvella ruumiinkulttuurin pyhättöinä.

No älä nyt saatana, kirjoituksesi on vähintään kansanryhmää vastaan kiihottamista ja kunnianloukkaus!!!

EDIT: Joo ja tajusinpa nyt, että minähän ne sakot maksan kun satuin kommentoimaan tätä!

[Kallioinen Käsi]

Aika vaarallisia nuo Biaudet'n kommentit, eli hän alkaa tuputtamaan yksityisyrittäjän kuntoklubille ajatustaan, jonka mukaan ihmisten on pakko sietää itselleen epämukaviakin asioita. Siitäkö tässä oli kyse? Eikö kyse ollutkaan siitä, että pidetään kuntoklubitt kuntoklubeina ja rukouspaikat rukouspaikkoina, vai mitä?!?!

Voin lyödä vetoa, että mikäli kyseessä ei olisi ollut "kunniakansalaiset", vaan kantiksiin kuuluvat lahkolaiset, niin hän ei olisi kommentoinut asiaa.

[Oho]

Aika vaarallisia nuo Biaudet'n kommentit, eli hän alkaa tuputtamaan yksityisyrittäjän kuntoklubille ajatustaan, jonka mukaan ihmisten on pakko sietää itselleen epämukaviakin asioita.

Epämukavien asioiden sietäminen on jokseenkin määritelmällisesti suvaitsemista. Mielestään mukavia asioita harvemman tarvitsee suvaita, siis suvaitsevaisuuttaan korostavat ihmiset taitavat olla hapannaamoja joita nyppii miltei kaikki ympärillä tapahtuva.

[Kallioinen Käsi]

Aika vaarallisia nuo Biaudet'n kommentit, eli hän alkaa tuputtamaan yksityisyrittäjän kuntoklubille ajatustaan, jonka mukaan ihmisten on pakko sietää itselleen epämukaviakin asioita.

Ja unohdin mainita: siis hintaan €69-84 kuukaudessa.

[svobo]

Naisten kuntosali on varmaankin valikoitunut juuri siksi, ettei musliminainen saa vanhoillisen tulkinnan mukaan liikkua yleisellä paikalla ilman suvun miesseuraa. Toisaalta - vanhoillisen islamtulkinnan mukaan nainen ei saa myöskään urheilla. Tästä tuleekin mieleen sellainen hypoteettinen skenaario, että kaupunki on kustantanut rukoilijoille kuntosalikortit, vaikka heillä ei olisi aikomustakaan käyttää kuntosalin varsinaisia palveluita, vaan ainoastaan pukuhuonetta omiin tarkoituksiinsa.

[buuri johannesbuurista]

Niin, olisi tietenkin pitänyt kirjoittaa taas kieli keskellä suuta ja pitkän kaavan mukaan ettei tulisi väärinkäsityksiä. Kun ei seikkaperäisesti ja pohjia myöten selitä pilkun tarkasti, niin tavallaan levitää vääristeltyä totuutta.

Naiset saavat mennä moskeijaan rukoilemaan jos heille on omat tilat (oma huone tai sermillä erotettu alue siten ettei miehet näe naisia). Eli kuten EA:ssa se 'maja' siellä takapihalla. Jos tätä erillistä tilaa ei ole, niin naiset ovat sitten ulkosalla puun alla.

Jos naisella on kuukautiset, niin asiaa moskeijaan eikä edes erilliseen tilaan ole. Jolloin kuntosalin pukuhuone on käypä vaihtoehto.

[hammerzeit]

Jos naisella on kuukautiset, niin asiaa moskeijaan eikä edes erilliseen tilaan ole. Jolloin kuntosalin pukuhuone on käypä vaihtoehto.

Fiksu ja järkevä uskonto, joka selvästi kuuluu 2000-luvulle.

Mutta ei tässä ole yhtään mitään epäselvää: yksityinen klubi, jonka pitäjällä on oikeus määrätä, mitä siellä tapahtuu. Ei siihen ole vähemmistövaltuutetulla paskan vertaa sanottavaa.

Tai korjataan: ei pitäisi olla. Vuoden 2010 Suomessa...

[Atte Suomalainen]

[quote
Aika vaarallisia nuo Biaudet'n kommentit, eli hän alkaa tuputtamaan yksityisyrittäjän kuntoklubille ajatustaan, jonka mukaan ihmisten on pakko sietää itselleen epämukaviakin asioita.

Alan ymmärtää yhä paremmin muslimien naisvihaa, jos joutuvat yhtään omia "Bideitä" suvaitsemaan.

[Roope2]

Kirjastot, postikonttorit, terveyskeskukset ja sairaalat...

Meillä on paljon julkisia tiloja käyttämättä ko. tarkoitukseen (huom: ei siis vaatteiden vaihtoon).

[Fatman]

Kuten Kumitonttu kysyy:
"Vaikka tuo vähemmistövaltuutettu Eva Biaudét'n idioottimainen tutkiskelu ei menisikään läpi (vielä), niin on siinä sinänsä yksi aika hauska ajatusleikkiin houkutteleva ulottuvuus. Nimittäin, saako tämän jälkeen kristitty mennä pitämään rukoushetkeään turkkilaisessa kebab-pitseriassa? Sinne vaan pienoisseimet pystyyn ja jouluvirttä veisaamaan"

[buuri johannesbuurista]

Ja mukaan evääksi joulukinkkua!