2010-08-23 HS / Oma Kaupunki: Kuntokeskus kielsi rukoilemisen

[rähmis]

Kieltotaulu kuntokeskuksessa (kuva)

Espoon keskuksessa sijaitseva naisten kuntokeskus on kieltänyt rukoilemisen ja ruokailemisen tiloissaan. Rukous- ja ruokailukielto alkoi Lady Fitness Entressessä viime torstaina.

Salin omistaja P-C Nordensved päätyi kieltoon saatuaan vuosia valituksia rukoushetkistä. Hänen mielestään pukuhuone ei sovi rukouskäyttöön.

- Meillä on asiakkaina joitakin kymmeniä musliminaisia. Pukuhuoneessa on pidetty melko huomiota herättäviä rukoushetkiä. Siellä on ollut porukoita ja yksittäisiä henkilöitä. Itse en ole sitä nähnyt, koska kyseessä on naisten kuntosali ja naisten pukuhuone.

Kuntosali sijaitsee kauppakeskus Entressen tiloissa. Nordensvedin mukaan naiset ovat tulleet pukukoppiin rukoilemaan silloinkin, kun eivät ole olleet salilla harjoittelemassa.

- Olen kuullut, että kun he asioivat kauppakeskuksessa ja rukousaika koittaa, he tulevat kuntokeskuksen pukuhuoneeseen hoitamaan rukoushetken.

Metron haastattelema kyseisellä kuntosalilla käyvä nainen kertoo nähneensä rukoilijan pukuhuoneessa viime kesäkuussa.

- Hän heitti takkinsa solariumkopin eteen lattialle ja seisoi siinä hiljaa. Vähän säikähdin ensin, mutta ei se minua haitannut.

Sali on kieltänyt tiloissaan myös ruokailun, koska jotkut naiset ovat ruokailleet pukukopissa kesken pitkän harjoitusrupeaman.

- Muutamat ihmiset tulevat pitkälle päiväretkelle kuntokeskukseen ja ruokailevat pukuhuoneessa. Välipalan haukkaaminen pukuhuoneessa ei tietenkään ole kiellettyä, mutta tässä on kyse ruokailusta, Nordensved linjaa.

Ovatko kyseessä samat naiset, joka rukoilevat pukuhuoneessa?

- Ei täysin, mutta mukana on myös samaa porukkaa.

Hesari / Oma Kaupunki

[Eino P. Keravalta]

Hienoa, että vielä löytyy selkärankaa vaatia tapojen noudattamista ja tehdä selväksi, ettei Suomessa uskontoa sotketa julkiseen arkielämään. Rukoushuoneet ovat rukoiluun, kuntokeskukset kuntoiluun ja niin edelleen.

Ihmetyttää vain, miksi tämä perseily sai jatkua vuosikausia, ennenkuin siihen puututtiin. Mutta hyvä näinkin. Nyt vain kiellosta täytyy pitää kiinni tiukasti.

[VeePee]

Ihmetyttää vain, miksi tämä perseily sai jatkua vuosikausia, ennenkuin siihen puututtiin. Mutta hyvä näinkin.

Eiköhän tähän rasistisen kuntosaliyrittäjän perseilyyn puututa aika nopeasti. Terve sielu terveessä ruumiissa. Ja terve sielu vaatii säännölliset rukoilut viisi kertaa päivässä.

[Ministeri]

Ihmetyttää vain, miksi tämä perseily sai jatkua vuosikausia, ennenkuin siihen puututtiin. Mutta hyvä näinkin.

Eiköhän tähän rasistisen kuntosaliyrittäjän perseilyyn puututa aika nopeasti. Terve sielu terveessä ruumiissa. Ja terve sielu vaatii säännölliset rukoilut viisi kertaa päivässä.

Varmasti tulee jotain sanomista, ihme on jos ei tule.

(eh postasin saman jutun äsken mutta olishan pitänyt tietää että kukaan ei voi olla rähmistä nopeampi )

[HDRisto]

Ihmetyttää vain, miksi tämä perseily sai jatkua vuosikausia, ennenkuin siihen puututtiin. Mutta hyvä näinkin.

Eiköhän tähän rasistisen kuntosaliyrittäjän perseilyyn puututa aika nopeasti. Terve sielu terveessä ruumiissa. Ja terve sielu vaatii säännölliset rukoilut viisi kertaa päivässä.

Saas nähdä, yksityinen (rasisti) kuntosaliyrittäjä voi selvitä pelkällä paheksunnalla. Näyttää vain sääntöjä ja toivottaa tervemenoa muualle jos ei kelpaa. Eihän yksityisellä kuntosalilla käyminen ole pakollista, kuntoilkoot naismusukki-vuorollaan yleisen ja julkisen (veronmaksajien piikkiin)uimahallin salilla. Tai sitten sauvakävelylle!. Halpaa ja tehokasta. Halpaa varsinkin kun perheyrittäjiltä hankkii sauvat ja tossut jopa alle kirpparin hintojen!.

[FadeAway]

Ei ole halpaa hupia noi naisten kuntokeskukset.
Saakohan mamut kuntosalikortit sossusta?

[MK]

Ei ole halpaa hupia noi naisten kuntokeskukset.
Saakohan mamut kuntosalikortit sossusta?

Minuakin kiinnostaisi kovasti tietää.
Vuosijäsenyys yksityisillä saleilla on tonnin luokkaa! Jo pelkkä kertamaksu 10-20e normaalisti.

[sattuma]

Ei ole halpaa hupia noi naisten kuntokeskukset.
Saakohan mamut kuntosalikortit sossusta?

Hinnasto LadyFitness Espoon keskus:

12 kuukauden jäsenyys        69 euroa/kk
24 kuukauden jäsenyys        64 euroa/kk

toistaiseksi voimassaoleva jäsenyys 89 euroa/kk

Liittymismaksu 145e, sisältää starttipaketin jossa tuotteita ja palveluita 145e arvosta.

[MK]

Ei ole halpaa hupia noi naisten kuntokeskukset.
Saakohan mamut kuntosalikortit sossusta?

Hinnasto LadyFitness Espoon keskus:

12 kuukauden jäsenyys        69 euroa/kk
24 kuukauden jäsenyys        64 euroa/kk

toistaiseksi voimassaoleva jäsenyys 89 euroa/kk

Liittymismaksu 145e, sisältää starttipaketin jossa tuotteita ja palveluita 145e arvosta.

Espoon kaupungin omat 13 kuntosalia eivät siis kaupungin mielestä täytä kriteereitä näiden kunniakansalaisalaisten osalta. Mutta taas kantaväestöön kuuluvat työtön, eläkeläinen, vammainen ym. saavat korkeintaan alennusta kaupungin omilla vaatimattomilla saleilla:

Liikuntatoimen kaikilla on 13 salilla on mahdollisuus itsenäiseen kuntosaliharjoitteluun vapaaharjoitteluaikoina. Kausikortteja myydään 16 vuotta täyttäneille.

Kannattaa huomioida kesäkuukausien poikkeukselliset aukioloajat mm. uimahallien yhteydessä olevilla saleilla uimahallien kesäsulkemisten vuoksi.

Vapaaharjoitteluvuorot>

Vapaaharjoittelukortin hinta syyskaudelta 1.7.–31.12. 70 €/35€. Kuudella salilla järjestetään myös ohjattua toimintaa (Keski-Espoo, Kalajärvi, Leppävaara, Lähderanta, Olari ja Tapiola).

Uimahallien saleilla on maksettava lisäksi uimahallimaksu. Kausikortteja myydään Espoonlahden, Leppävaaran, Tapiolan ja Keski-Espoon uimahallien kassoilla sekä yhteispalvelupisteissä yli 16 vuotta täyttäneille. Kausikortti on voimassa kaikilla kuntosaleilla, joissa on vapaaharjoitteluvuoroja.

Uimahallien yhteydessä olevat kuntosalit (hinta sisältää uinnin)
- 10 kerran sarjakortti 40 €
- 20 kerran sarjakortti 75 €
- 30 kerran sarjakortti 90 €
- kertamaksu, aikuiset 5 €
Sarjakortteja myydään Espoonlahden, Leppävaaran, Tapiolan ja Keski-Espoon uimahallien kassoilla. Kortti on voimassa kaikilla kuntosaleilla, joissa on vapaaharjoitteluvuoroja.

Kalajärven kuntosali
- kausikortti, 6 kk 70 €
- kausikortti, 1 kk 15 €

Kalajärven kuntosalin kausikortti on voimassa puoli vuotta ostopäivästä lukien. Kausikortteja myydään Kalajärven ja Leppävaaran yhteispalvelupisteissä. Kuntosalin sähköisen avaimen pantti maksaa viisi euroa.

http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;29;37412;16161;91287

[JT]

Oikein toimittu. Rukoilla voi pihallakin, vaikkapa huomaamattomasti roskisten takana.

[Kyrsimys]

Missasinko nyt jotain? Lukeeko jossain, että nämä musliminaiset ovat sosiaalitapauksia?

[jolina]

En väitä, että näin on, mutta maksaako kaupungin liikuntatoimi näiden naisten kuntosalijäsenyyden? Jos, niin millä perusteella. Toiseksi: miten työttömällä kotiäidillä, jonka mieskin on todennäköisest työtön, on varaa, jollei sitä liikuntatoimi maksa.

Tämä on siis kaikki AIVAN PELKKÄÄ SPEKULOINTIA.

[MK]

Missasinko nyt jotain? Lukeeko jossain, että nämä musliminaiset ovat sosiaalitapauksia?

Uutisesta poimittu:
- Muutamat ihmiset tulevat pitkälle päiväretkelle kuntokeskukseen ja ruokailevat pukuhuoneessa. Välipalan haukkaaminen pukuhuoneessa ei tietenkään ole kiellettyä, mutta tässä on kyse ruokailusta, Nordensved linjaa.

Pitkät päiväretket puhuvat puolestaan. Enkä ainakaan itse tiedä ketään länsimaisesti pukeutuvaa Musliminaista, jonka tarvitsisi rukoilla tämän tästä. Kaapuja ja huiveja käyttävät ovat taas asia erikseen, enkä kaapu tai huivi päällä töissä olevia en ole nähnyt toistaiseksi ensimmäistäkään.

[Petro Pacpipo]

Mitenköhän pitkä porttikielto tullee jos lipsauttaa "perkele" kesken maastavedon? Ei se taida mennä ihan rukoilun piikkiin mutta jospa sitten ei se rauta nouse totuttuun tahtiin ja hermostunut urheilijatar heittäytyy maahan hokemaan "jumalauta" niin varmasti on treenikortin palautus edessä.

[Maastamuuttaja]

Siis syöminen ja rukoilu kielletty! Kaukaa saapuneet aavikkoihmiset halutaan näännyttää nälkään. Eikä siinä vielä kaikki. Nälässä hoippuilevan ihmisen ainoa lohtu, jumalyhteys, halutaan myös katkaista. Nyt on korkea aika Frank Johanssonin kiiruhtaa lähimpään puhelinkioskiin - jos niitä vielä löytyy - vaihtamaan Boss-pukunsa salamarintaiseen vartaloasuun ja siirtyä kirjoituspöytänsä äärelle uutta julkilausumaa luonnostelemaan.    

[as336uyli]

Järkevä kielto.

Asiahan menee muuten niin, että ensin rukoilee muutama henkilö yksittäin, sitten aletaan rukoilla porukassa, ja seuraavaksi ko. porukka pyytää muita pukuhuoneessa olijoita olemaan hiljaa sen aikaa kun he rukoilevat - missä vaiheessa jokin paikallesattunut öyhöhumanisti havaitsee mahdollisuuden "suvaitsevaisuuteen" ja alkaa pitää moraalisaarnaa siitä, kuinka "muiden uskontoja pitää kunnioittaa" ja kuinka "rukoilu ei voi häiritä ketään".

Siinä onkin sitten luotu jo ennakkotapaus, jonka pohjalta on helppo argumentoida että "ainahan täällä on saanut rukoilla", ja kun siitäkin huolimatta rukoiluhetkeä (tahallisesti, tuottamuksellisesti tai vaan näennäisesti) häiritseviä henkilöitä esiintyy pukuhuoneessa, aletaankin jo vaatia että "muiden ihmisten pitää poistua pukuhuoneesta rukoilun ajaksi". Tätäkin todennäköisesti jokin öyhöhumanisti komppaa "jos ei osaa olla asiallisesti, niin sitten on parempi poistua" -argumentilla.

Sitten kun kuitenkaan vieläkään kaikki eivät suostu poistumaan pukuhuoneesta rukoilun ajaksi (tai itseasiassa vaikka poistuisivatkin - tosin silloin seuraava tapahtuu hiukan myöhemmin), niin aletaan seuraavaksi vaatia että muslimeilla ja väär- eikunsiis "toisuskoisilla" pitää olla erilliset pukuhuoneet. Ja tässä vaiheessa Valtakunnanmokuttajat tarttuvat aiheeseen ja alkavat mussuttaa itselleenkin täysin tuntemattomista "vieraiden kulttuurien siveyskäsityksistä" ja kaikesta mahdollisesta muusta millä syrjintä voitaisiin muuttaa "positiiviseksi".

Eikä tämä ole edes mikään erikseen muslimeita tai islaminuskoa vastaan suunnattu argumentti - tuo yllämainittu tapahtumaketju ilmenee ihan minkä tahansa porukan ja asian kanssa kun yhteisistä säännöistä aletaan lipsua tai uusia "käytäntöjä" aletaan markkinoida (lue: pakottaa) ihmisille.

Samaan ilmiöön kuuluu myös, että tietyt ihmiset alkavat selittää kuinka "ei tämä nyt ole niin iso asia" - mikä on jokseenkin raivostuttava suhtautumistapa. Muutoksia ei pitäisi verrata voimassaolevaan tilanteeseen, vaan optimiolosuhteisiin tai haluttuun lopputulokseen. Analogiana voisi sanoa vaikka että jos ihmisen ruumiin keskilämpötila nousee 0,1 astetta vuorokaudessa, niin nousu ei ole koskaan prosentuaalisesti kovin merkittävä kahden päivän välillä, mutta kuukauden kuluttua alkaa olla jo paha olo, ja 3 kuukauden päästä on jo aivan takuuvarmasti kuollut.

[Malla]

Kieltotaulu kuntokeskuksessa (kuva)

Kuntosali sijaitsee kauppakeskus Entressen tiloissa. Nordensvedin mukaan naiset ovat tulleet pukukoppiin rukoilemaan silloinkin, kun eivät ole olleet salilla harjoittelemassa.

- Olen kuullut, että kun he asioivat kauppakeskuksessa ja rukousaika koittaa, he tulevat kuntokeskuksen pukuhuoneeseen hoitamaan rukoushetken.

Hesari / Oma Kaupunki

Eikö tuo ole se pointti? Eikö kuntosalin pukkari ole tarkoitettu (juuri silloin asioiville) asiakkaille, ei kokoontumistilaksi. En tiedä tuosta paikasta, mutta usein pukuhuoneet ovat muutenkin ahtaita. Lisäksi siellä varmsti vilahtelee alastomia vartaloita, jotka eivät kai sovi oikein yhteen hartauden harjoittamisen kanssa.

[Roope]

Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet kommentoi tapausta: http://areena.yle.fi/audio/1222642

Voisiko joku ruotsia ymmärtävä selittää, mitä sanoo?

[Kommeli]

Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet kommentoi tapausta: http://areena.yle.fi/audio/1222642

Voisiko joku ruotsia ymmärtävä selittää, mitä sanoo?

Sanoo, että "pitää ainakin tutkia kehoituksen taustoja ja motiivia, jos tämä "konkreettinen tapaus" on jollain tapaa ulkomaalaisia syrjivää ja miten näitä ihmisiä käsitellään. Häiritäänkö tässä muita tai estetäänkö tässä muita pukeutumasta.
Pitää tutkia nimenomaan tätä pukeutumiskysymystä ja erilaisia tapoja pukeutua ja haittaako tämä niitä ja olisiko tässä vain kyse sopeutumisesta ja erilaisista tavoista käyttää tilaa. Mitä tähän tapaukseen kuuluu on kuinka monenlaisia ihmiset ovat. Pitää olla tarkka ja tiukka, että ei kohtele muita huonommin kuin toisia."

EDIT:Pakkoruotsilla kääntelen, että saa ruåtsalainen vielä tarkastaa, jos tahtoo.

[Roope]

Kiitos käännöksestä. Ilmeisesti Biaudet tietää olevansa heikoilla, kun sävy on noinkin rauhoitteleva.

[Melbac]

Miksi tollaista pitää edes "tutkia"?.

[kiukiu]

Sanoo, että "pitää ainakin tutkia kehoituksen taustoja ja motiivia, jos tämä "konkreettinen tapaus" on jollain tapaa ulkomaalaisia syrjivää ja miten näitä ihmisiä käsitellään. Häiritäänkö tässä muita tai estetäänkö tässä muita pukeutumasta.
Pitää tutkia nimenomaan tätä pukeutumiskysymystä ja erilaisia tapoja pukeutua ja haittaako tämä niitä ja olisiko tässä vain kyse sopeutumisesta ja erilaisista tavoista käyttää tilaa. Mitä tähän tapaukseen kuuluu on kuinka monenlaisia ihmiset ovat. Pitää olla tarkka ja tiukka, että ei kohtele muita huonommin kuin toisia."

EDIT:Pakkoruotsilla kääntelen, että saa ruåtsalainen vielä tarkastaa, jos tahtoo.

Pitäisi sitä jo tyhmimmänkin tajuta, että kuntosalien pukeutumistilat ovat rajoitetut.
Kuntosalilla, jossa itse olen käynyt, on miesten pukuhuoneen lattiatila n. 6 x 1,8 m.
Jos tähän tilaan tulisi esimerkiksi 4 - 5 muslimia yhtäaikaa konttailemaan perse pystyssä lattialla, pitäisi omalle vaatekaapille päästäkseen odottaa kunnes näiden hartaudenharjoittajien jumalyhteys on loppunut.
Järki käteen Eva Biaudet - joku tolkku pitää sentään löytyä uskonnon varjolla touhuamisestakin.

[räsänen]

Jos tuo on yksityinen kuntosali niin siellähän käyttäydytään juuri niin kuten klubin säännöt sanovat. Säännöt allekirjoitetaan klubiin liittyessä eikä vähemmistövaltuutetulla ei ole niihin nokan koputtamista.

Jos säännöissä ilmoitetaan että pukuhuoneessa saa pomppia vain yhdellä jalalla, niin silloin siellä pompitaan vain yhdellä jalalla. Jos ei halua pomppia niin sitten vaihdetaan salia.

[JoKaGO]

...
Analogiana voisi sanoa vaikka että jos ihmisen ruumiin keskilämpötila nousee 0,1 astetta vuorokaudessa, niin nousu ei ole koskaan prosentuaalisesti kovin merkittävä kahden päivän välillä, mutta kuukauden kuluttua alkaa olla jo paha olo, ja 3 kuukauden päästä on jo aivan takuuvarmasti kuollut.

Hyvä postaus, näin se AINA menee. Täällä on aikaisemmin verrattu tätä siedätyshoitoa sammakkoon: Jos se laitetaan kiehuvaan veteen se loikkaa sieltä pois heti, mutta jos se laitetaan kylmään veteen jota aletaan lämmittää, sammakko kypsyy elävältä.

[JoKaGO]

Jos tuo on yksityinen kuntosali niin siellähän käyttäydytään juuri niin kuten klubin säännöt sanovat. Säännöt allekirjoitetaan klubiin liittyessä eikä vähemmistövaltuutetulla ei ole niihin nokan koputtamista.

Näinkään yksinkertainen asia ei vain uppoa suviksiin, jos kyseessä on "sen uskonnon edustajat, joista ei ole eikä tule mitään ongelmaa".

[Rautasormus]

Taas yksi islamisaatioon liittyvä kohtaaminen, jossa pikkusormen antaminen vie koko käden ja koko maan. JMK tosin kertoo, ettei I Slam ole ongelma.

Pitäiskö Asstriidin nyt vaan ottaa yksityinen kuntosali  suoraan ministeriönsä alaisuuteen ja perustaa sinne islamistien rukous- ja tapaamistila.

[Fincum]

... Häiritäänkö tässä muita tai estetäänkö tässä muita pukeutumasta.
Pitää tutkia nimenomaan tätä pukeutumiskysymystä  ja erilaisia tapoja pukeutua ja haittaako tämä niitä ja olisiko tässä vain kyse sopeutumisesta ja erilaisista tavoista käyttää tilaa . Mitä tähän tapaukseen kuuluu on kuinka monenlaisia ihmiset ovat. Pitää olla tarkka ja tiukka, että ei kohtele muita huonommin kuin toisia."

Saan kuvan, että Eva lähestyy asiaa vain siltä kantilta, että rukoilla saa, jos se ei haittaa pukeutumista.
Mikä lie Evan kanta silloin, jos toisen uskonnon edustaja käyttää tilaa oman uskonnon harjoittamiseen, ja tästä syntyy eripuraa lattialla konttaavien kesken.

Aamun HS uutisoi paperiversiossaan asiasta, netistä en juttua löytänyt. Jutussa oli haastateltu kuntosalin asiakkaita. Islaminuskoinen suomalaisnainen ei pitänyt tilaa sopivana, muille se tuotti monikulttuurista värinää...

[huoltaja]

Evan lähestymistapa herätti täälläkin huomiota. Jännä nähdä mihin valtuutettu asian tiimoilta päätyy.

Minusta asia kulminoituu seuraavaan kysymykseen. Pitääkö kaikissa tiloissa, joissa on huomattu voivan harjoittaa omaa uskontoaan, myös sallia oman uskontonsa harjoittaminen?

Omasta mielestäni ei, aivan riippumatta uskonnollisesta vakaumuksesta. Tässä suhteessa pidän kuntosaliyrittäjän toimintaa aivan oikeana, kun kerran rukoilemisesta on valitettu. Kuntosalin pukuhuone ei ole lähtökohtaisesti tarkoitettu ko. toimintaan. Mutta katsotaan nyt millainen causti aiheesta saadaan aikaan...

[Maxwell Smart]

Samainen suomalaisnainen huomauttaa, että puolen kilometrin päässä
on moskeija. Ovatko he niin nälän ja uskonnollisen puutteen heikentämiä etteivät kykene tuota matkaa kävelemään?

E: Sorry, boldaus meni pitkäksi.

[Kullervo Kalervonpoika]

Hmmm...

Kun kerran vähemmistövaltuutettu ottaa kantaa suljetun (yksityisen) urheiluklubin käyttämiseen ruokustilana, niin analogiahan toimii toisinkin päin - lakiin kirjatun yhdenvertaisuusperiaatteen kannalta katsottuna.

Jos elinkeinonharjoittaja ei ole oikeutettu kieltämään rukoilemista kuntosalillaan, niin rukoustilan omistaja ei myöskään ole oikeutettu kieltämään kuntoilua rukoustilassa.

Tulipahan mieleen, että moskeijoiden lisäksi Jehovan todistajien voimisteluvaltakunnansalit voisivat palvella ruumiinkulttuurin pyhättöinä.