HS: Hawking: Meidän täytyy lähteä avaruuteen tai kuolemme

[LambOfGod]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Marsin_asuttaminen

Tämän mukaan Marsin painovoima on vain kolmannes Maasta, onkohan sitä tutkittu, millaisia vaikutuksia tuolla on ihmiselle pitkässä juoksussa? Äkkiseltään kuvittelisi, että se on ennemmin liian suuri painovoima mikä voisi olla haitallista, mutta sen verran monimutkainen on ihminen, etten yllättyisi vaikka tuo matalampikin voisi jotain komplikaatioita aiheuttaa. Yleisurheiluennätykset menisi ainakin uusiksi.

Onhan elämä siitrynyt vedestä maalle, vähän sama juttu. Mutta miten pitkään menee, että evoluutio nappaa kiinni, sitä en osaa edes arvata. Arvelen, että kaikenlaisia komplikaatioita tulee ennen kuin ihminen sopeutuu tuohon.

On vaan niin mielenkiintoinen aihe, että ihan pakko on pelkällä mutulla jotain kommentoida.

[Dark Serenity]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Marsin_asuttaminen

Tämän mukaan Marsin painovoima on vain kolmannes Maasta, onkohan sitä tutkittu, millaisia vaikutuksia tuolla on ihmiselle pitkässä juoksussa? Äkkiseltään kuvittelisi, että se on ennemmin liian suuri painovoima mikä voisi olla haitallista, mutta sen verran monimutkainen on ihminen, etten yllättyisi vaikka tuo matalampikin voisi jotain komplikaatioita aiheuttaa. Yleisurheiluennätykset menisi ainakin uusiksi.

No täysin painoton tila aiheuttaa lievää lihasten ja luiden heikentymistä (niihin ei kohdistu rasitusta), mutta se ei missään nimessä haittaisi pysyvästi Marsissa asujaa, ja varmaankin parin viikon kuntoutuksella saataisiin marsilainenkin maassa elämiseen vaadittavaan kuntoon.

Mars todennäköisesti terraformataan (maankaltaistetaan) ennen asutusta. Kuten sanottu, alustavat suunnitelmat tähän on jo, tekniikkakin osapuilleen. Rahasta kaikki on aina kiinni. Magneettikenttää ei taida Marsilla tosin olla pahemmin, joten säteily koituu ongelmaksi, mutta ei ylitsepääsemättömäksi sellaiseksi.

[Parasiittiö]

No täysin painoton tila aiheuttaa lievää lihasten ja luiden heikentymistä (niihin ei kohdistu rasitusta), mutta se ei missään nimessä haittaisi pysyvästi Marsissa asujaa, ja varmaankin parin viikon kuntoutuksella saataisiin marsilainenkin maassa elämiseen vaadittavaan kuntoon.

Sanoisin, että vähättelet täysin painottoman tilan aiheuttamaa rappeutumista, koska tietääkseni astronautit kyllä Kansainvälisellä avaruusasemalla joutuu bodaamaan ahkerasti ja syömään pillereitä pitääkseen rappeutumisen lievänä (tämä lievä rappeutuminen kyllä saadaan sitten lähes täysin parannettua Maassa kuntoutuksella). Toisaalta yli puolen vuoden pestejä avaruusasemalla vetäneiden astronauttien selviäminen siitä ihan OK on ihan hyvä osoitus, että siltä osin Marsiin meno onnistuu.

Mars todennäköisesti terraformataan (maankaltaistetaan) ennen asutusta. Kuten sanottu, alustavat suunnitelmat tähän on jo, tekniikkakin osapuilleen. Rahasta kaikki on aina kiinni. Magneettikenttää ei taida Marsilla tosin olla pahemmin, joten säteily koituu ongelmaksi, mutta ei ylitsepääsemättömäksi sellaiseksi.

Kyllä se nyt kai sentään asutetaan ennen terraformausta. Terraformaushan on valtavan pitkällinen ja kallis homma.

Nykyajan teknologian TASO käsittääkseni riittäisi Marsissa asumiseen, vaikka sitä itse teknologiaa ei olekaan vielä kuin wanabii-visionäärien päissä ja papereissa. Rahaa ja poliittista suopeutta tietysti aina tarvitaan. Aivan ensiksi täytyisi kai saada taas säännölliseen käyttöön Saturn V -kokoluokan iso nostoraketti, jolla saisi kunnon lasteja matkaan.

[Uljanov]

Mitenhän bodaaminen edes tapahtuu avaruudessa? Jollain sähkömoottorisysteemmillä tai muulla ovelalla pitää kai se vastus tehdä.

[Tunkki]

No kyllähän esimerkiksi jousi panee hanttiin yhtälailla nollapainovoimassa kuin maan pinnallakin.

[desperaato]

Hommasta voitaisiin kerätä Rohkeiden Ritarien Pyyteetön Joukkue Pelottomia Pelastajia (RRPJPP) kiertelemään galaksia, etsien uusia planeettoja Maan siirtokunnille, terraformatoimaan niitä ja taistelemaan kilpailevien alieneiden kanssa elintilasta (lebensraum). Lopulta hommahallitus hallitsisi koko universtasta...

[Uljanov]

No kyllähän esimerkiksi jousi panee hanttiin yhtälailla nollapainovoimassa kuin maan pinnallakin.

ah aivan.

edit:

@ Desperaato

tuo projektihan on jo käynnissä, mikäli huhupuheet Homman palvelinten sijainnista pitää paikkaansa.

[desperaato]

No kyllähän esimerkiksi jousi panee hanttiin yhtälailla nollapainovoimassa kuin maan pinnallakin.

Juuri tämän takia astro/kosmonauttien pitää olla rintakarvattomia, ettei karvat jää kuntoilujousien väliin josta avaruuden katseleminen saataisi kärsiä.

[AIP]

Asutus maan ulkopuolella on fiksua jo ihan siitä syystä, että laji säilyy ja voi jatkaa jänniä säilymispuuhiansa minkä tahansa yllättävän tapahtuman jälkeen. Oleskelulle sopiva lämpötila ja kaasukehä eivät ole tarpeellisia vaatimuksia pelkän oleilun vuoksi, mutta polttoaine energiantuotantoon sekä jonkinlainen hapenlähde (vesi tai jäätynyt vesi) on hyvä olla. Puhumattakaan paikallisista metalleista rakennustarpeiksi.

Muun aurinkokunnan asuttaminen ja hyödyntäminen ei vaadi juuri politiikkaa mikäli liike-elämä kokee matkailun tarpeelliseksi, eikä vaikkapa Marsin tai Jupiterin kuiden hyötykäyttö vaadi mitään suurta poliittista konsensusta. Ensimmäinen ehtii ensin, ja pitää valtauksensa vaikka asein, jos niikseen tulee. Kunhan nyt joku keksisi lähteä.

Aurinkokunnan ulkopuolisen avaruuden asuttaminen tarjoaa toistaiseksi mahdottoman paljon mielikuvituksellisia vaihtoehtoja ennen kuin matkustuksen realiteetit alkavat olla oikeasti selvillä. Ylipäänsä sitä ei tarvitse miettiä siltä kannalta miten "meidät" saadaan rahdattua paikasta toiseen, sillä me ja meidän jälkipolvemme ja jopa itsensä lajille tärkeäksi mieltävät ihmiset jäävät pääosin tänne mätänemään. Hitaan matkatavan sukupolvialuksille mahtuisi joka tapauksessa sosiaalisesti merkityksetön joukko ihmisiä, mutta vieraan seudun asuttamiseen aivan riittävästi. Eikä pitkälle matkalle tarvitsisi edes laittaa ihmisiä pitkästymään, hedelmöitetyt munasolut ja keinokohdut kävisivät ihan hyvin.

Myös tuossa paikalliseen painovoimaan ja muihin elinolosuhteisiin sopeutumisessa on syytä unohtaa filosofiset kysymykset kokonaan. Ei ole juuri tarpeen miettiä miten maapallukalla kasvanut ihminen kykenee sopeutumaan vieraisiin oloihin, puhumattakaan että niistä pääsisi pois. Tärkeintä lienee aikaansaada populaatio, joka on kasvanut ja jatkaa lisääntymistä e.m. olosuhteissa. On myös syytä ottaa geeniteknologia vastaan avosylin.

Tiivistäen toteaisin että olen samaa mieltä. Avaruuteen, mars!

Terveisiä kiertoradalta.

[Lentomestari]

Löytyisiköhän mistään planeettaa jossa voisi mennä valmiiseen pöytään ja jossa eläminen sekä oleminen olisi tulijalle ilmaista?
Töitä ei tarvitsisi vieraiden tehdä,senkun vaan nauttisi vieraanvaraisuudesta
ja moittisi paikallisia nuivia rasistisuudesta.
Aluksen laskeuduttua voisi hakea turvapaikkaa ja kysellä fattan osoitetta
sekä tiedustella perheenyhdistelyn laajuutta.
Selventäisi vaan että me nyt hoidettiin oma pallo päin helevettiä mutta elättäkää te nyt meidät.
Kuitenkin syy on pohjimmiltaa teidän vitun ufot,kävitte maassa vaan lentelemässä ja sieppailitte ihmisiä hirvittäviin kokeisiin jne,maksakaa prkle velkanne!

Joku viherpiipertäjä tai kukkahattutäti kun erehtyisi keskustelemaan avaruuden valloituksesta jossain TV-keskustelussa, tämä vertaus veisi takuulla jauhot suuhun lihavoitu osuus painottaen.

[Ano Nyymi]

Mars todennäköisesti terraformataan (maankaltaistetaan) ennen asutusta. Kuten sanottu, alustavat suunnitelmat tähän on jo, tekniikkakin osapuilleen. Rahasta kaikki on aina kiinni. Magneettikenttää ei taida Marsilla tosin olla pahemmin, joten säteily koituu ongelmaksi, mutta ei ylitsepääsemättömäksi sellaiseksi.

Ilman suojaavaa magneettikenttää aurinkotuuli taitaa puhaltaa sen mars-perästä saadun ilmakehän avaruuteen, sitä en tiedä miten nopeasti mutta noinhan on käynyt aiemmallekin kaasukehälle.

Uskoisin että ainoa tapa elää Marsissa on uoda maankaltaisia tiloja joko kupujen alle tai pinnan alle. Maankaltaiseksi tekeminen veisi vuosituhansia.

[Veli Karimies]

Eikös marsissa ole itseasiassa useampi magneettikenttä?
(http://astrobio.net/albums/album02/aay.jpg)

[Uljanov]

http://www.ursa.fi/blogit/jaostot/index_meteorit.php

Tänä yönä kannattaa tähyillä taivaalle, jos vaan taivas pysyy kirkkaana. Perseidien meteoriparvi on aktiivisimmillaan noin kolmelta aamuyöllä.

http://www.avaruus.fi/uutiset/tahtiharrastus-ja-taivaanilmiot/ensi-viikolla-nakyy-paljon-tahdenlentoja.html

Perseidejä näkynee koko pimeän ajan, ja parhaimmillaan 150 tunnissa. Kunnon valoshow siis luvassa.

[Uljanov]

Mitäs täällä viellä hommaillaan? Ulos perkele, ja katse ylös!

[dothefake]

Kiitos, kun muistutit, nyt perseidit irti penkistä ja tosiaan ulos.

[dothefake]

Ei näytä tapahtuvan yhtään mitään. Yhtä suuri valoshow kuin -85 uutenavuotena isän juotua rakettirahat.

Minäkin tulin sisään, mihin voi valittaa, saako korvauksia?

[IDA]

Minäkin tulin sisään, mihin voi valittaa, saako korvauksia?

Sama täällä. Ihan kohtuullisen hyvä tähtitaivas, mutta ei mitään räiskettä edes kello 03:00. Lepakko hipaisi päälakea, mutta ei purrut, joten ei toivoa edes vampyyriudesta.

Kai se on palattava astrofyysisten sovellutusten pariin, että päästään äkkiä sinne avaruuteen. Eihän täällä mitään edes nää.

[Uljanov]

Senkin kerettiläiset, minä näin useamman ison ja jokusen pienemmän tähdenlennon. Mutta ei kieltämättä sitä tahtia mitä lupailtiin, mutta täällä olikin taivas osittain pilvessä.

[Uljanov]

Olivatpa noita muutkin bonganneet:

Tähdenlentoja näkynyt kymmenittäin

[Eino P. Keravalta]

Jos avaruuteen mennään asumaan, täytyy tietenkin muistaa, että ETU-kansalaisilla on oikeus mennä sinne ensimmäisenä, koska heitä on Maapallolla sorrettu: lähettäkäämme siis kaikki turvapaikanhakijat Marsiin jo nyt.

Enpä muuten usko, että ihmisellä on mitään asiaa avaruutta asuttamaan. Siellä on entuudestaan kehittynyttä elämää eivätkä he tällaisia oman planeettansa tuhonneita idiootteja sinne halua. Meidät pidetään täällä ikäänkuin karanteenissa, kunnes alamme hiffata asioita. Edes Kuuhun emme saa mennä, sillä se on Nibiru-planeetalta tulleen Anunnaki-rodun ( hepreassa "anakim" eli jättiläiset, joista Raamatussa mainitaan ) tukikohta, josta käsin he operoivat Maassa. Siksi Kuu-kuvat jouduttiin väärentämään, koska siellä ei edes käyty.

[Parasiittiö]

Jos avaruuteen mennään asumaan, täytyy tietenkin muistaa, että ETU-kansalaisilla on oikeus mennä sinne ensimmäisenä, koska heitä on Maapallolla sorrettu: lähettäkäämme siis kaikki turvapaikanhakijat Marsiin jo nyt.

Kirjoitat jonkinlaista huumoria, mutta täytyy nyt vielä todeta, että tosiaan mitään isoja ihmismassoja täältä ei helposti saada painovoimakentästä irti.

Avaruus (siis jos sinne menee asumaan eikä vain käymään) ei myöskään ole mikään hyvinvointivaltio, vaan vaikka siellä on täydellinen vapaus (koska kukaan ei ole rankaisemassa, ja tietysti teknologian puitteissa), niin siellä on myös täydellinen vastuu (koska kukaan ei ole auttamassa, jos tulee ongelmia). Etuisuuksien nauttimiseen perustuva elämäntapa siis ei siellä välttämättä lyö leiville, vaikka varmasti säännöllinen Maan tuki olisi tarpeellista pitkän aikaa, jos sinne jokin siirtokunta perustettaisiin. Investointi olisi kuitenkin niin suuri, että asuttajat voisi käsittääkseni elää melkein miten haluavat (teknologian puitteissa), koska Maa haluaisi mieluiten välttää riitoja kalliiden "lastensa" kanssa.

[Aschenisto]

Kaikki turvapaikanhakijat raketilla Aurinkoon valloittamaan sitä

[acc]

Eikös marsissa ole itseasiassa useampi magneettikenttä?
(http://astrobio.net/albums/album02/aay.jpg)

Hmm... tuohan on hyvä uutinen. Riittävätkö kentät antamaan suojaa?

[Tommi Korhonen]

Hmm... tuohan on hyvä uutinen. Riittävätkö kentät antamaan suojaa?

Eivät riitä, tuollaiset pienet hajanaiset kentät eivät muodosta tarpeeksi kattavaa suojaa aurinkotuulta ja kosmisia hiukkasia vastaan. Ne toki vaikuttavat, mutta eivät ehdi kääntämään hiukkasia. Lisäksi jos ne ovat tuolla tavalla hajallaan, eivät ne pysty suojaamaan itse kaasukehää.

Eli kupujen alla siellä tullaan elämään myös ns. terraformatussa Marsissa.

[Jatu]

Meillä ei ole mitään hätää. Suomeenkin saapuu joka vuosi tuhansia huippuosaajia, jotka suorastaan pursuavat innovaatiota ja voimavaroja.

Nämä ihmiskunnan pelastajat tulevat meidät kuljettamaan sinne Marsiinkin. Uskokaa vaan.
Kohta ryypätään avaruudessa kuu-kiljua ja mökötetään kun oltiin alunperin väärässä.

[Veli Karimies]

Hmm... tuohan on hyvä uutinen. Riittävätkö kentät antamaan suojaa?

Eivät riitä, tuollaiset pienet hajanaiset kentät eivät muodosta tarpeeksi kattavaa suojaa aurinkotuulta ja kosmisia hiukkasia vastaan. Ne toki vaikuttavat, mutta eivät ehdi kääntämään hiukkasia. Lisäksi jos ne ovat tuolla tavalla hajallaan, eivät ne pysty suojaamaan itse kaasukehää.

Eli kupujen alla siellä tullaan elämään myös ns. terraformatussa Marsissa.

Kyllä ne aika hyvin suojaavat. Tuollanen yskittäinen kenttä on kuitenkin jonkun pienen kuun magneettikentän kokoinen.

[Huuhkaja]

Magneettikenttä ei ole mitenkään välttämätön. Venuksella ei ole lainkaan magneettikenttää, mutta silti paksu kaasukehä. Mars on menettänyt suuren osan kaasukehästään pienen painovoimansa takia.

Myös säteilysuojan kannalta ilmakehä on paljon tärkeämpi kuin magneettikenttä. Jos Marsiin saataisiin yhtä paksu ilmakehä kuin Maalla on, ja hengitettävällä koostumuksella, niin kyllä siellä ihminen pystyisi taivasalla elelemään siinä missä täälläkin. Olettaen siis että lämpötilakin olisi sopiva.

Marsin maankaltaistaminen siis onnistuu, jos sinne vain saadaan jostain riittävästi vettä ja ilmaa. Ilmakehään tarvittaisiin ainakin happea ja hiilidioksidia sekä ehkä jotain suhteellisen inerttiä täytekaasua (Maan ilmakehässä typpi). Hiilidioksidia pitäisi olla paljon enemmän kuin Maassa, jotta kasvihuoneilmiö muodostuisi riittävän voimakkaaksi pitämään planeetan siedettävän lämpimänä.

[Spesialisti]

Enpä muuten usko, että ihmisellä on mitään asiaa avaruutta asuttamaan. Siellä on entuudestaan kehittynyttä elämää eivätkä he tällaisia oman planeettansa tuhonneita idiootteja sinne halua

Tietyt luonnonlait mielestäni ovat sitä vastaan, että mitään sen suurempaa ja kehittyneempää elämää kuin täällä ehtii planeetan historiassa kehittymään. Menestyvät lajit ovat aina röyhkeitä ja ahneita ja kykeneviä käyttämään kaikkea maasta irti repimäänsä hyväkseen muista välittämättä. Maailma pyörii pillun ja rahan ympärillä luultavasti ufomiehilläkin. Ihmisen kaltaiset olennot nousevat luomakuntiensa kruunuiksi ja lopulta tärvelevät sen paskaksi ennen interstellaarisia avaruusmatkoja. Pateettisia rautalangalla liehumaan viritettyjä lippuja saattaa toki löytyä muistakin galaksimme kuista merkkinä ainoasta käynnistä toisella taivaankappaleella. En jaksa uskoa että ihminen käy koskaan Marsissa, NASA ja USA menevät sitä ennen konkkaan.

Olemme siinä mielessä onnekasta sukupolvea, että olemme ehtineet nähdä oman lajimme teknis-henkisen kehityksen huippukohdan. Nyt väestö ja sen määrään liittyvät ongelmat lisääntyvät niin hurjaa vauhtia että joudumme palautumaan takaisin siihen toimintamoodiin, mikä on ollut osamme jo historian hämäristä - selviytymiseen. Nyt se on vain entistä haasteellisempaa maailman ollessa todella kompleksinen ja haavoittuva järjestelmä.

Tekniikka ja järki voivat olla vielä pelastuksemme. Niiden oikea ja epäitsekäs käyttö on meille vain niin kovin vaikeaa.

[Uljanov]

Itse veikkaisin, että tekniikka on tuhomme. Tekniikan kehittyessä yksittäisen sekopään käytössä oleva tuhovoima aina vain lisääntyy. Tuhat vuotta sitten sekopää pystyi korkeintaan puukottamaan ja nuijimaan epämiellyttäviä ihmisiä ja hänet oli helppo taltuttaa. Sitten sekopää pystyi ampumaan. Nykyään sekopäät osaavat jo rakennella pommeja, ihan apteekeista ja maatiloilta saatavillla aineilla.

Miten lie esim. 200 vuoden päästä? Pystyykö yksittäinen sekopää rakentamaan jo ydinpommin ilman valtion resursseja? Kenties hän pystyy luomaan tappavan superviruksen? Koko maailman syövän itseään loputtomasti kopioivan nanokoneen? Mitä enemmän teknologia kehittyy, sen suurempaa tuhoa yksi vinksahtanut mieli saa aikaan.