HS: Hawking: Meidän täytyy lähteä avaruuteen tai kuolemme

[Oluttikka]

Ihmiskunnan on vaikea selvitä hengitä seuraavia muutamia satoja vuosia, sanoo maailmankuulu brittiläinen fyysikko ja tähtitieteilijä Stephen Hawking.

Hawkingin mukaan ihmiskuntaa odottavat vaaralliset ajat väkiluvun kasvamisen ja luonnonvarojen hupenemisen myötä.

"Näen edessämme suuria vaaroja. Historiassa on ollut useita hetkiä, jolloin olemassaolomme on ollut hiuskarvan varassa, Kuuban ohjuskriisi vuonna 1963 oli eräs tällainen. Tämänkaltaisista uhkista tulee todennäköisesti tavallisempia tulevaisuudessa, Hawking totesi yhdysvaltalaiselle Big Think -internetforumille.

"Katastrofia on vaikea välttää seuraavan sadan vuoden aikana, ja vielä vaikeampaa seuraavan tuhannen tai miljoonan vuoden aikana."

Hawking sanoo kuitenkin olevansa optimisti, ja hän on miettinyt ratkaisua ihmiskunnan ongelmiin. Se perustuu periaatteeseen "älä laita kaikkia munia samaan koriin."

"Ainoa mahdollisuutemme selvitä hengissä pitemmällä tähtäimellä on lähteä maapallolta ja alkaa levittäytyä ulos avaruuteen", Hawking sanoo.

Hän sanoo, että jos pystymme pysymään hengissä vielä parisataa vuotta, sen pitäisi riittää turvaamaan lajin elämän jatkuminen jollakin toisella planeetalla.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/T%C3%A4htitieteilij%C3%A4+Hawking+Meid%C3%A4n+t%C3%A4ytyy+l%C3%A4hte%C3%A4+avaruuteen+tai+kuolemme/1135259223334/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Hawkingin mukaan elämme jännittäviä aikoja jo tällä vuosisadalla.

[Dark Serenity]

Kyllä täällä todennäköisesti monia tuhansia vuosia vielä pärjätään ihan hyvin. Marsin terraformingiin on jo alustavat suunnitelmat laadittu. Europa-kuu on todennäköisesti myös elinkelpoinen.

Nou hätä.

[Tommi Korhonen]

Tosin Hawking tuossa varmasti osallistuu poliittiseen keskusteluun ihan vain maallikkona. Toki huisan älykkäänä maallikkona, mutta kosmologia ei sentään anna erioikeutusta olla guru myös politiikassa.

Muuten kyllä olen samaa mieltä Hawkingin kanssa. On varmasti niin monta tapaa millä pelkkä Maapallo tuhoutuu elinkelvottomaksi (esim miljoonan vuoden aikaskaalalla), eikä niistä kaikki liity mitenkään meidän ihmisten omiin toimiin. Kosmologisessa aikaskaalassa ainoa vaihtoehto on hajaantua.

Mutta kyllä tosiaan se elämän ja kuoleman kysymys ihmiskunnalle varmasti on seuraavan sadan vuoden sisällä tapahtuva väestöräjähdys. Tai oikeastaan nyt jo tapahtuvan väestöräjähdyksen kanssa selviäminen.
Joku arviohan on että jopa WW3:sta selviäisi aika iso osa väestöstä. Ja kun mielestäni maapallolle sopisi mukavasti ehkä sellainen 100M ihmistä, joka tapauksessa alle miljardi... voi olla että tämä Hawkingin vihjaama sadan vuoden sisällä tapahtuva kriisi vaatii jonkinlaista mullistusta. Ei olisi historian perusteella mitenkään ennenkuulumatonta tai edes yllättävää.

Avaruuteen lähteminen ei valitettavasti sadan vuoden skaalalla ole mahdollista tai pelasta mitään. Joudumme vähän aikaa vielä kestämään toisiamme, ja yrittämään selvitä siitä hengissä.

[Lord Liberty]

Ihmisten avaruuteen lähteminen on suuri uhka kaikille maailman valtiollisille järjestelmille, miksi näin?
Suomessa puhutaan paljon kiina-ilmiöstä, jossa yritykset siirtävät tuotantoaan halvemman tuotannon maihin. Ajatelkaapa kun yritykset alkavat siirtämään tuotantolinjoja avaruusasemille ja tuomaan tuotteita avaruudesta maahan. Avaruus ei kuulu millekkään valtiolle eikä siellä siis ole veroja, työeläkemaksuja, pääomaveroa, makeis- tai alkoholiveroa, päästökauppajärjestelmää yms. yms. Tekniikan kehittyessä niin että on mahdollista rakentaa massatuotantolaitoksia avaruuteen avaruudesta tulee houkutteleva vaihtoehto yrityksille.
Jos valtiot alkavat tekemään valloituksia avaruudesta väittäen että tietyllä alueella tapahtuvasta yritystoiminnasta on maksettava veroja, yritys voi yksinkertaisesti siirtää tehtaansa alueen ulkopuolelle, avaruus on ääretön.

[Oluttikka]

Itse veikkaisin, että ne ongelmat on ratkaistava tai jätettävä ratkaisematta täällä kotiplaneetalla. Kunhan Afrikan väkiluku taas tuplataan seuraavan parikymmenen vuoden aikana ja jengi sieltä lähtee tänne Euroopan onnelaan niin eiköhän se tämä elämäntapa ole pitkälti katsottu loppuun. Sitten keksitään joku uusi malli ennen seuraavaa. Samaa loputonta kiertoa se on aatteiden ja tyylien kehä ennen kuin Auringosta virta loppuu.

[Tunkki]

Tämänhetkisellä tekniikalla meillä ei ole todellista mahdollisuutta mennä edes Marsiin. Siis määrissä. Saati pienissä määrissä. Aurinkokunnasta poismaitkailusta emme voi edes haaveilla.

Su-aamuna kyyläsin torrenteista valuttamani dokkarin "BBC.To.Mars.By.A-Bomb.The.Secret.History.of.Project.Orion.XviD.mp3.avi" joka oli kyllä hilpeyttä koko rahalla. Karuinta on se, että nuo fyysikot ja matemaatikot pitivät ideaa toimivana
No matemaatikon idea oli alunperin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_propulsion)

[Lord Liberty]

Ydinpulssikäyttöinen avaruusalus on ainoa keino jolla nykytietämyksellä voidaan matkustaa kauaksi. Se ei nyt vain ole punavihreyden takia muodissa mutta olen varma että kunhan punavihreys menee pois muodista joku valtio alkaa suunnittelemaan taas tuollaista alusta.

[L. Brander]

Tunkki:

Tämänhetkisellä tekniikalla meillä ei ole todellista mahdollisuutta mennä edes Marsiin. Siis määrissä. Saati pienissä määrissä. Aurinkokunnasta poismaitkailusta emme voi edes haaveilla.

Su-aamuna kyyläsin torrenteista valuttamani dokkarin "BBC.To.Mars.By.A-Bomb.The.Secret.History.of.Project.Orion.XviD.mp3.avi" joka oli kyllä hilpeyttä koko rahalla. Karuinta on se, että nuo fyysikot ja matemaatikot pitivät ideaa toimivana Smiley
No matemaatikon idea oli alunperin.

http://en.wikipedia.org/w...rion_(nuclear_propulsion)

Äläs nyt olen käsittänyt, että tuo ydinpropulsio voisi ihan toimiakin.

Tuosta linkittämästäsi leffasta ja sen sisällöstä en osaa sanoa mitään.

LB

EDIT: lisätty lainaus Tunkilta

[Ant.]

Nimimerkki Tunkin höpinöistä huolimatta Orion-projekti on aivan vakava ja realistinen vaihtoehto, jonka toteuttamisen esteet ovat lähinnä poliittiset.

Ehkä kilpailu Marsiin joskus 20 vuoden kuluttua antaa jälleen vauhtia avaruusteknologian kehitykselle, eli ennen kaikkea rahoitukselle. Yhdysvalloissa, Kiinassa ja kenties Intiassakin on silloin rahaa, tahtoa ja osaamista. Afrikan roskakoriksi muodostuneella hajanaisella Euroopalla taas ei.

[Lemmy]

Orion

Lueskelin kahteen kertaan, ettei idean keksijä ollutkaan Stanislaw Lem, vaan Ulam 

[sangria del vhm]

Ei ydinpropulsiossa ole mitään ihmeempää vikaa, täytyy ottaa huomioon että se toimii tosiaan tyhjiössä.

[Tommi Korhonen]

Lueskelin kahteen kertaan, ettei idean keksijä ollutkaan Stanislaw Lem, vaan Ulam 

Joka tiesi jotain ydinreaktioista.

[Parasiittiö]

Hawkinghan on periaatteessa oikeassa. Lisäksi on hyvä ymmärtää, että vaikka ihmiskunnalla on paljon aikaa ennen kuin maapallo viimeistään tuhoutuu, niin avaruutta ei todellakaan asuteta vuodessa tai kahdessa, joten se pitää aloittaa niin sanotusti "ajoissa". Lisäksi jokin ennalta-arvaamaton katastrofi (esimerkiksi meteoritörmäys, supertulivuori, ekosysteemin tai talouden romahdus, ydinsota) voi tapahtua periaatteessa milloin tahansa.

Yksi hyvä puolihan avaruuden asuttamisessa olisi se, että se mahdollistaisi (käytännöllisesti katsoen) rajattoman taloudellisen kasvun.

Yksi pointti on taas se, että suurin osa maapallon ihmisistä ei koskaan lähde asuttamaan avaruutta, koska Maan pinnalta avaruuteen pääsy vie valtavasti energiaa ja muita resursseja. Jos avaruus asutetaan, niin sen kai täytyisi tapahtua vähälukuisen, rohkean pioneerijoukon avulla, joka sitten vuosi vuodelta Maan tukemana tipoittain kasvaa (esimerkiksi Mars-planeetalla, joka kai on Maan jälkeen paras paikka siedettävän etäisyyden päässä) ja alkaa kasvattaa uutta itsenäisesti toimeen tulevaa yhteiskuntaa.

Tämmöistä kuvittelen...

[Kimmo Pirkkala]

Elämän synty on sattuma, jonka todennäköisyyttä on vaikea ennustaa.

Elämän kehittyminen eteenpäin edellyttää evoluutiota: Vahvojen selviämistä ja heikkojen kuolemaa.

Evoluutio on kovaa kilpailua, älyllisen elämän syntyminen on mahdollista vain aggressiivisen kilpailun ja heikkojen kuoleman myötä.

Tämän vuoksi kaikki älyllinen elämä omaa vahvan kilpailuvietin, sotimisen halun ja itsetuhoisuuden. Kyky tuhota itsensä kehittyy paljon ennen kykyä tähtienväliseen matkustamiseen. Siksi olemme täällä yksin ja yksin myös kuolemme.

Näin on marjat.

[Oluttikka]

Kyllä Marsiin varmaan päästäisiin aika piankin jos siihen tosissaan panostettaisiin.
Nykyosaamisella se olisi lyhimmilläänkin noin parin vuoden reissu menopaluu-lipulla. Se saattaa hieman karsia matkustushaluja.

Nasa on kuitenkin jo askeleen pidemmällä ja innokkaimmille on jo ohjeitakin matkaa varten:
http://spaceplace.nasa.gov/en/educators/mars_packing.pdf
että tiedätte sitten mitä pakata mukaan.
ja muistakaa: there is no internet in space.

Jotkut ovat miettineet tekniikkaa pikamatkalle:
http://spacefellowship.com/news/art14014/trip-to-mars-in-39-days.html

Ehkä kansallisvaltioiden jälkeen tulevat kansallisplaneetat.

[Uljanov]

http://sean.bubbylala.com/wp-content/uploads/2009/07/gx1G8GWS-93d72365dc3a395a8a21e0255bab929f.jpg

Kyllähän tuossa on tietysti lääniä asutettavaksi, jos vain sopiva paatti saataisiin väsättyä. Nyt vain näyttää todennäköiseltä, että tuhoamme ekosysteemin hillittömällä sikiämisellä ennen kuin tältä pallolta kyetään matkustamaan.

[svobo]

Nykytekniikalla tai näköpiirissä olevalla tulevaisuuden tekniikallakaan ei siirrettä merkkittäviä määriä ihmisiä toiselle planeetalle. Toisekseen. Jos Marssia alettaisiin tosissaan asuttamaan, niin sinne pitäisi sitten lähteä sellaisella mentaliteetilla, että matka on yksisuuntainen ja loppuelämä vietetään työleirillä ilman mukavuuksia. Ehkä sinne ei sitten niin paljon lähtijöitä enää olisikaan.

[Veli Karimies]

Toisekseen. Jos Marssia alettaisiin tosissaan asuttamaan, niin sinne pitäisi sitten lähteä sellaisella mentaliteetilla, että matka on yksisuuntainen ja loppuelämä vietetään työleirillä ilman mukavuuksia. Ehkä sinne ei sitten niin paljon lähtijöitä enää olisikaan.

Aivan niin, amerikkaankaan ei lähteny kukaan.

[Uljanov]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Marsin_asuttaminen

Tämän mukaan Marsin painovoima on vain kolmannes Maasta, onkohan sitä tutkittu, millaisia vaikutuksia tuolla on ihmiselle pitkässä juoksussa? Äkkiseltään kuvittelisi, että se on ennemmin liian suuri painovoima mikä voisi olla haitallista, mutta sen verran monimutkainen on ihminen, etten yllättyisi vaikka tuo matalampikin voisi jotain komplikaatioita aiheuttaa. Yleisurheiluennätykset menisi ainakin uusiksi.

[Oluttikka]

Jos Marssia alettaisiin tosissaan asuttamaan, niin sinne pitäisi sitten lähteä sellaisella mentaliteetilla, että matka on yksisuuntainen ja loppuelämä vietetään työleirillä ilman mukavuuksia. Ehkä sinne ei sitten niin paljon lähtijöitä enää olisikaan.

erikoinen ajattelumalli tuo työleiri. Itselleni tulee mieleen enemmän Antarktis-henkinen työyhteisö, joka asuu pienessä lämmitetyssä kuplassa eikä tuolla tv:n perusteella ole hirveästi mukavuuksia näkynyt. Ja silti sinne riittää menijöitä, osa kai on siellä kuukausiakin yhtämittaa. Tosin se on tällä planeetalla ja sieltä voi soittaa kotiin vaimolle ja naputtaa netissä foorumeille.... 

Varmasti riittäisi lähtijöitä Mars-retkikuntaan.

[Veli Karimies]

Suuressa painovoimassa kasvanut ja elänyt ihminen olisi tod näk lyhyempi, mutta monin kerroin vahvempi ja kovaluisempi. Pienessä painovoimassa elänyt taas pitkä, mutta heiveröinen.

[repslolman]

http://sean.bubbylala.com/wp-content/uploads/2009/07/gx1G8GWS-93d72365dc3a395a8a21e0255bab929f.jpg

Kyllähän tuossa on tietysti lääniä asutettavaksi, jos vain sopiva paatti saataisiin väsättyä. Nyt vain näyttää todennäköiseltä, että tuhoamme ekosysteemin hillittömällä sikiämisellä ennen kuin tältä pallolta kyetään matkustamaan.

http://www.youtube.com/watch?v=mcBV-cXVWFw
The Hubble Deep Field: The Most Important Image Ever Taken
"In 2003, the Hubble Space Telescope took the image of a millenium, an image that shows our place in the universe. Anyone who understands what this image represents, is forever changed by it.

How Can the universe be 78 billion LY across? I explain that in this article:

http://www.deepastronomy.com/hubble-d...

There is also a link to a science paper on the topic, that paper actually states 96 billion LY.

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0310233"

[svobo]

Jos Marsia alettaisiin tosissaan asuttamaan, niin sinne pitäisi sitten lähteä sellaisella mentaliteetilla, että matka on yksisuuntainen ja loppuelämä vietetään työleirillä ilman mukavuuksia. Ehkä sinne ei sitten niin paljon lähtijöitä enää olisikaan.

erikoinen ajattelumalli tuo työleiri. Itselleni tulee mieleen enemmän Antarktis-henkinen työyhteisö, joka asuu pienessä lämmitetyssä kuplassa eikä tuolla tv:n perusteella ole hirveästi mukavuuksia näkynyt. Ja silti sinne riittää menijöitä, osa kai on siellä kuukausiakin yhtämittaa. Tosin se on tällä planeetalla ja sieltä voi soittaa kotiin vaimolle ja naputtaa netissä foorumeille.... 

Varmasti riittäisi lähtijöitä Mars-retkikuntaan.

Toki 7 miljardista ihmisestä löytyy lähtijöitä vaikka minne. Antarktis on kuitenkin paratiisi Marsiin verrattuna. Sinne voidaan tuoda helposti täydennystä sivistyksen parista, ilmakehäkin on hengitettävä ja juomavettä löytyy ympäriltä. Marsissa ei sen sijaan ole valmiina mitään, ei kerrassaan mitään muuta kuin kiviaavikkoa. Jos sinne meinataan tehdä jotain tutkimusasemaa isompaa, niin yhteisön pitäisi olla käytännössä täysin omavarainen ja se pitäisi rakentaa Marsissa saatavilla olevista raaka-aineista. Siinä riittääkin tekemistä. Kuvittelepa vaikka mitä vaatisi miljoonan ihmisen kokoisen, täysin omavaraisen yhteisyön tekeminen Etelä-mantereelle, käytössä vain paikalliset resurssit.

[Lemmy]

Tämän mukaan Marsin painovoima on vain kolmannes Maasta, onkohan sitä tutkittu, millaisia vaikutuksia tuolla on ihmiselle pitkässä juoksussa?

Kolme kertaa pidempi juoksuaskel   

[Topelius]

Kyllä täällä todennäköisesti monia tuhansia vuosia vielä pärjätään ihan hyvin. Marsin terraformingiin on jo alustavat suunnitelmat laadittu. Europa-kuu on todennäköisesti myös elinkelpoinen.

Nou hätä.

Valitettavasti sinun kanssasi samaa mieltä olevat johtavat tätä maailmaa, ja juuri sen takia meillä alkaa olla melkoinen hätä.

Tämän vuosisadan aikana tullaan vielä näkemään sellaista inhimillistä kärsimystä, että oksat pois. Hawking olisi muuten oikeassa, mutta en usko avaruuden asuttamisen olevan mitenkään mahdollista tuollaisella aikavälillä. Kyllä ne ongelmat kärsitään ja toivottavasti myös ratkotaan ihan tällä kotoplaneetalla.

[Ammadeus]

Löytyisiköhän mistään planeettaa jossa voisi mennä valmiiseen pöytään ja jossa eläminen sekä oleminen olisi tulijalle ilmaista?
Töitä ei tarvitsisi vieraiden tehdä,senkun vaan nauttisi vieraanvaraisuudesta
ja moittisi paikallisia nuivia rasistisuudesta.
Aluksen laskeuduttua voisi hakea turvapaikkaa ja kysellä fattan osoitetta
sekä tiedustella perheenyhdistelyn laajuutta.
Selventäisi vaan että me nyt hoidettiin oma pallo päin helevettiä mutta elättäkää te nyt meidät.
Kuitenkin syy on pohjimmiltaa teidän vitun ufot,kävitte maassa vaan lentelemässä ja sieppailitte ihmisiä hirvittäviin kokeisiin jne,maksakaa prkle velkanne!

[dothefake]

Mikähän uskonto niillä on?

[Lemmy]

No UFO-uskonto tottakai 

[Oluttikka]

Jos eksoasuminen kiinnostaa niin uusimmassa Tiede-lehdessä on siitä artikkeli.

[Ano Nyymi]

Marsiin menemisen sijaan voisi aluksi "treenata" elämistä Kuussa, sinne kun pääsee nopeasti ja samat elämisen kannalta tärkeät asiat sielläkin on pakko ottaa huomioon jos aikoo hengissä säilyä. Mielestäni on järjetöntä lähteä suoraan Marsiin, ja olla sitten perillä piru ties miten heikossa kunnossa se pari kolme kuukautta ja sitten palata takaisin. Ei siinä ole muuta järkeä kuin joku "lipunnäyttäminen", vähän samoin kuin oli aikanaan Apollo-ohjelmassakin.

Voihan ihmiskunnan hävittää suurelta osin vaikkapa joku äärimmäisen tappava ja herkästi leviävä virus, tai sitten joku kivenmurikka, vaikkapa meteori tai ehkä komeetta. Mutta tottahan tuo on että hajaantua ihmiskunnan pitäisi jos mielii eloaan jatkaa...