2010-08-08 HU: Koventunut keskustelu maahanmuutosta puistattaa pappeja

[rähmis]

Tätä jo sivuttiin muutama päivä sitten kerjäläisooppera-ketjussa.

Koventunut keskustelu maahanmuutosta puistattaa pappeja

Arvojen koventuminen, ihmisten syrjiminen ja oman kulttuurin toista parempana pitäminen ovat asioita, joihin on puututtava heti alkuunsa.

– On järkyttävää se maahanmuuttokielteinen asenne, joka niin monella suomalaisella on. Kirkon pitäisi ehdottomasti torjua kaikki vihamielisyys maahanmuuttajia kohtaan.

Näin papit kommentoivat, kun Helsingin Uutiset ja Suomen Lehtiyhtymä kysyi 64 papilta, huolestuttaako heitä maahanmuuttokeskustelun yhä koventunut sävy.

Kyselyyn vastanneista 48, eli kolme neljäsosaa ilmoitti olevansa asiasta huolissaan, ja 33 vastaajan kirjoittamista kommenteista käy ilmi, että osaa ilmiö jopa puistattaa. Keskustelun koveneminen nähdään ”hälyttävänä” ja ”valitettavana”

– Onko tästä kehkeytymässä jokin uusi ”kulttuuri”?, kysymystä kommentoinut pappi pohtii huolestuneena.

Syitä tiukentuneeseen arvoilmapiiriin papit löytävät eri tahoilta. Koventunut keskustelu koetaan niin korkean työttömyyden kuin hämärtyneen suhteellisuudentajunkin syyksi. Eräs vastaaja arvioi, että ”lisääntynyt maahanmuutto on tuonut esille suomalaisissa aina kyteneen muukalaispelon”

"Keskustelussa koventunut linja on osaksi lehdistön syytä"

Papit painottavat myös, että median on tunnettava vastuunsa maahanmuuttokeskustelussa. Osa uskoo, että julkisessa keskustelussa koventunut linja on osaksi lehdistön syytä.

– Lehdistö itsekin vain elää siitä, että jotakin jännää pitää saada otsikoihin.

Yhdeltä kyselyyn vastanneista papeista löytyy ymmärrystä koventuneeseen ilmapiiriin ja hän kritisoi kirkon työntekijöiden löperöä suhtautumista maahanmuuttajiin.

– Yksittäisten hörhöjen mielipiteitä ei tule dramatisoida. On ymmärrettävää, että tietyt maahanmuuttajaryhmät herättävät ärtymystä. Kirkon aktiiveissa on paljon hyväntahtoisia hölmöjä, lässyhumanisteja, jotka vilpittömyydellään saavat pahaa aikaiseksi.

Kirkon omaan monikulttuurisuuslinjaan papit ovat laajalti tyytyväisiä, vaikka suuri osa – 45 vastaajaa 64:stä – toivoo, että kirkon linja tuotaisiin selvemmin esiin. Moni pappi kokee, että kirkko on ollut monikulttuurinen jo ennen kuin monikulttuurisuudesta on alettu edes keskustella.

– Kirkko on ollut aiemmin monikulttuurinen kuin muu yhteiskunta.

Tuleva piispa: Keskustelu vain leimojen lyömistä

Helsingin piispaksi syyskuussa nouseva rovasti Irja Askola kertoo olevansa huolissaan maahanmuuttokeskustelun koventuneesta sävystä. Enemmän häntä kuitenkin kalvaa se, että keskustelu ei viime vuosien saatossa ole edennyt mihinkään.

– Leimoja lyödään liian helposti. Yhdet leimataan idealisteiksi ja toiset rasisteiksi. Ei se helpota keskustelua, että huudetaan ja annetaan leimoja puolin ja toisin. Näen, että tulevat eduskuntavaalit ovat mahdollisuus syventää keskustelua, Askola toteaa.

"Yhdet leimataan idealisteiksi ja toiset rasisteiksi"

Syventämistä tarvitaan jo senkin vuoksi, että maahanmuuttokeskustelusta on Askolan mukaan puuttunut faktapohja.

Omaa lainsäädäntöä sekä velvollisuuksia esimerkiksi EU:n jäsenmaana ei tunnusteta, ja kaikkien maahanmuuttajien oletetaan olevan islaminuskoisia.

– Sana maahanmuuttaja pitää sisällään monenlaisia ihmisiä. Keskusteluun tarvitaan mukaan myös maahanmuuttajien omia käytännön kokemuksia, ettemme puhuisi pelkästään maahanmuuttajista, vaan myös heidän kanssaan.

Tässä hän näkeekin juuri kirkon mahdollisuuden. Askolan mukaan kirkot ovat tehneet jo pitkään monikulttuurista työtä eri tasoilla ja näistä saatuja kokemuksia voitaisiin tuoda mukaan keskusteluun.

– Kirkolla on itsekin asenteiden ja käytäntöjen tarkistamisen paikka – miten asioita todella tehdään.

Askola täsmentää, että kirkon kanta maahanmuuttajiin tulee jatkossakin olemaan myönteinen.

– Kirkko ei ole suomalainen keksintö, vaan globaali organisaatio, jossa jokaisen ihmisen katsotaan olevan Jumalan luoma, ei vain sinisilmäinen suomalainen.

Kuva

"Monikulttuurinen Suomi vaatii vaivaa", uskoo Helsingin tuleva piispa Irja Askola. Hänen mukaansa ei voi sanoa,
että Pohjoismaissa olisi paljon maahanmuuttajia, vaan olemme vasta alussa.

Helsingin Uutiset

[mishrak]

Monikulttuurinen Suomi vaatii vaivaa...olemme vasta alussa.

Pelottavaa. Mitä muuten mahtaa olla lopussa?

[Kimmo Pirkkala]

– Kirkko on ollut aiemmin monikulttuurinen kuin muu yhteiskunta.

Moneskos käsky kielsi valehtelemisen?

[Veli Karimies]

 

Voin sanoa, että kyllä niitä nuiviakin pappeja löytyy.

[Sinna]

Yksi hyvä lisäsyy olla kuulumatta kirkkoon.

[Lemmy]

oman kulttuurin toista parempana pitäminen

Kyllä minä ainakin pidän omaa kulttuuriani parempana, kuin jotain Time-lehden kansikuvatytön tuottanutta kulttuuria.

[Epäjärjestysmies]

Erotkaa nyt viimeinkin kirkosta, jos joku siihen vielä kuuluu. Jokaiselle on kai jo selvää, että kirkko edustaa nykyisin vain ja ainoastaan radikaalivasemmistolaisia näkemyksiä.

[ibn ghul]

Arvojen koventuminen, ihmisten syrjiminen ja oman kulttuurin toista parempana pitäminen ovat asioita, joihin on puututtava heti alkuunsa.

Melkoinen pappi saa olla jos ei pidä kristillistä kulttuuria parempana, mutta on siitä huolimatta vaivautunut opiskelemaan itsensä henkilöksi joka saarnaa siitä.

[Zngr]

Roflz.

Tuossa on KAIKKI väärin.

[turha jätkä]

– Kirkko on ollut aiemmin monikulttuurinen kuin muu yhteiskunta.

Moneskos käsky kielsi valehtelemisen?

Voi olla, että tuossa tarkoitettiin kirkkoa laajempana ilmiönä kuin Suomen luterilainen kirkko. Toisaalta jos tuossa tarkoitettiin Suomen kirkkoa, niin mahdollisesti silloin termi monikulttuuri onkin yhdyssana kansainvälisen kanssa. Kirkon miehillähän on tosiaan ollut kansainvälisiä kontakteja suhteessa enemmän ja aiemmin.

[rontti4]

Erotkaa nyt viimeinkin kirkosta, jos joku siihen vielä kuuluu. Jokaiselle on kai jo selvää, että kirkko edustaa nykyisin vain ja ainoastaan radikaalivasemmistolaisia näkemyksiä.

Täysin samaa suosittelen.
Tekisi melkein mieli liittyä kirkkoon, jotta voisi erota ja käydä kertomassa perustelut. 

[Lodi]

Kun vapaa "monikulttuurillisuus" tarpeeksi monta vuotta Suomessa etenee, niin tällainen Irja Askola ei esiinny pää paljaana lehtikuvissa.
Tarkemmin ajatellen - ei esiinny itse asiassa lainkaan yhtään missään.

[timouti]

Arvojen koventuminen, ihmisten syrjiminen ja oman kulttuurin toista parempana pitäminen ovat asioita, joihin on puututtava heti alkuunsa.

Melkoinen pappi saa olla jos ei pidä kristillistä kulttuuria parempana, mutta on siitä huolimatta vaivautunut opiskelemaan itsensä henkilöksi joka saarnaa siitä.

Entäs neljäs käsky?

"Kunnioita isääsi ja äitiäsi.

MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme väheksy emmekä vihastuta vanhempiamme."

Jos isoisä on ollut sodassa, isä ja äiti kunnioittavat sitä, mitä on tehty isänmaan puolesta ja itse on kasvanut samaan aatemaailmaan, mutta sitten tulee monikulttuuri. Isänmaa on halveksittava aate ja maa kuuluu kaikille. Pitääkö rikkoa neljättä käskyä vastaan ja lakata kunnioittamasta isää ja äitiä ja kaikkia esivanhempia  

En kuulu mihinkään uskontokuntaan, mutta kirkko voisi selittää tämän ristiriidan minulle, kun ovat niin kovia selittelemään.

[Miniluv]

– Kirkko on ollut aiemmin monikulttuurinen kuin muu yhteiskunta.

Moneskos käsky kielsi valehtelemisen?

Voi olla, että tuossa tarkoitettiin kirkkoa laajempana ilmiönä kuin Suomen luterilainen kirkko. Toisaalta jos tuossa tarkoitettiin Suomen kirkkoa, niin mahdollisesti silloin termi monikulttuuri onkin yhdyssana kansainvälisen kanssa. Kirkon miehillähän on tosiaan ollut kansainvälisiä kontakteja suhteessa enemmän ja aiemmin.

Aivan niin. Katolinen kirkko on ja on ollut rajat ylittävä yhteisö.

"oman kulttuurin toista parempana pitäminen" kammottaa? Oma kulttuuri on juuri ne asiat, joita jonkinlaisella sitkeydellä pidetään parempina ratkaisuina elämään jotain toisia. Tästä nyt vaan ei pääse yli eikä ympäri.

[Lemmy]

– Kirkko on ollut aiemmin monikulttuurinen kuin muu yhteiskunta.

Moneskos käsky kielsi valehtelemisen?

Voi olla, että tuossa tarkoitettiin kirkkoa laajempana ilmiönä kuin Suomen luterilainen kirkko.

Silloin ei ole enää kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikattua eikä ympärileikkaamatonta, ei barbaaria, skyyttalaista, orjaa eikä vapaata

Sitten taas todellisuus: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4694896.stm

[Atte Suomalainen]

oman kulttuurin toista parempana pitäminen

Kyllä minä ainakin pidän omaa kulttuuriani parempana, kuin jotain Time-lehden kansikuvatytön tuottanutta kulttuuria.

Oma kulttuuri omassa maassa on parempi kuin muiden kulttuuri.

[Kimmo Pirkkala]

– Kirkko on ollut aiemmin monikulttuurinen kuin muu yhteiskunta.

Moneskos käsky kielsi valehtelemisen?

Voi olla, että tuossa tarkoitettiin kirkkoa laajempana ilmiönä kuin Suomen luterilainen kirkko. Toisaalta jos tuossa tarkoitettiin Suomen kirkkoa, niin mahdollisesti silloin termi monikulttuuri onkin yhdyssana kansainvälisen kanssa. Kirkon miehillähän on tosiaan ollut kansainvälisiä kontakteja suhteessa enemmän ja aiemmin.

Sitten ei tosiaan kyllä olla ymmärretty, mitä monikulttuurisuudella tarkoitetaan. Kun ajatellaan yhteiskunnan sisältävän monia uskontoja, tapoja, ateismia, kommunismia jne. niin kirkosta ei kyllä minkään mittapuun mukaan voida käyttää adjektiivia "monikulttuurinen".

[juge]

Erosin kirkosta päivän 18-vuotissynttäreideni jälkeen. Viivyttely johtui siitä, että syntymäpäivä osui pyhäpäivälle. Valintani vaikuttaa viisaammalta päivä päivältä.

[Pöllämystynyt]

Tästä tulee mieleeni joskus jo mainitsemani häpeällinen sukulaiseni, joka on eräänlainen kirkollinen vaikuttaja, ja mokuttaa kirkkoa ja kirkossa. Hän lähti mukaan alun alkaenkin vesittääkseen kristinuskon oppeja näennäisvasemmistolaisella retoriikallaan. Ei hän tietenkään ole sanonut tätä suoraan näillä sanoin, mutta kyllä kuka hyvänsä kykenee sen vaivatta hänestä huomaamaan. Siksi ihmettelenkin, miten hän voi vuodesta toiseen jatkaa myyräntyötään kenenkään puuttumatta.

Kysyin joskus sukulaiseltani suoraan, uskooko hän Jumalaan, Jeesukseen ja kristinuskon oppeihin. Hän vastasi jotain sellaista, että on miettinyt kysymystä paljon, ja tullut siihen tulokseen, että kaikissa uskonnoissa on jotain hyvää, jotain yleis-inhimillistä, ja siihen hyvään keskittymällä riidat unohtuvat. Hän myös sanoi jossain yhteydessä, että eri uskontojen pitäisi käydä dialogia, jotta kiistat ja vihanpito voitaisiin unohtaa. Selvästi hän tarkoitti, että kristinusko on se, jonka tulisi antaa periksi. Tätä tukeakseen hän mainitsi täysin asiayhteydestään revittynä heittona, että Jeesuskin käänsi toisen posken ja rakasti lähimmäistään.

Vaikka olen ateisti, minua puistattaa tuollainen petollinen toiminta. Käsitän myös varsin hyvin, ettei kristinuskon mukainen Jeesus todellakaan tarkoittanut tuota. Kristinuskon Jeesus pitäytyi tiukasti ja kuolemankin uhalla ehdottomassa, muuttumattomassa totuudessaan, joka koskee koko ihmiskuntaa. Kristittyjen mukaan hän myös kuoli muiden ihmisten vuoksi, kristikunnan hyväksi. Hän ei todellakaan kehottanut esimerkillään kirkollisia vaikuttajia uhraamaan kristikuntaa oman aseman vuoksi, tai vesittämään kristinuskon totuutta. Jeesuksen opetus oli lähes täysin päinvastainen, kuin mitä pseudokristityt pseudohumanistit nykyisin lässyttävät.

[dothefake]

Monikulttuurinen Suomi vaatii vaivaa...olemme vasta alussa.

Pelottavaa. Mitä muuten mahtaa olla lopussa?

Yksikultuurinen Suomi, mutta mikä niistä?

[Mursu]

Tätä jo sivuttiin muutama päivä sitten kerjäläisooppera-ketjussa.

Koventunut keskustelu maahanmuutosta puistattaa pappeja

Arvojen koventuminen, ihmisten syrjiminen ja oman kulttuurin toista parempana pitäminen ovat asioita, joihin on puututtava heti alkuunsa.

Koskeeko tämä oman kulttuurin parempana pitämisen kielto myös muslimeita? Miten kukaan ei voisi pitää omaa kulttuuria parempana kuin muita? Eikö tämä ole juuri se syy, miksi hän pysyys kyseisessä kulttuurissa.

Kulttuurin osa-alueita ovat mm. oikeusjärjestelmä ja elinkeinot. Emmekö saa pitää Suomea näiltä osiltakaan parempana kuin vaikka Somaliaa? Niin ja kulttuuriin kuuluu myös uskonto. Pitävätkö he omaa uskontoansa parempana kuin Islamia?

Näiltä papeilta voisi kysyä seuraavan kysymyksen: Oliko Muhammed oikea vai väärä profeetta? Jos vastaavat "oikea", niin miksi he ovat kristittyjä.

[98%]

Suomalaisena pidän Suomalaista ja Länsi-Eurooppalaista kulttuuria parempana, kuin islamilaista kulttuuria. Oman kulttuurin parempana pitäminen ei tietääkseni ole Suomessa ainakaan vielä kiellettyä, joten uhkailut "asiaan puuttumisesta heti alkuunsa" kuulostavat mielestäni puistattavilta ja hälyttäviltä. Myös moni islamilainen pitänee Suomalaista ja Länsi-Eurooppalaista kulttuuria parempana, koska muuttoliike Lähi-Idästä Länsi-Eurooppaan on aika yksisuuntainen.

Kun vakuuttelut islamisoitumisen monikulttuurin ihanuudesta eivät enää pure kansan syviin riveihin, ovat pelottelu, lisääntyvä kontrolli ja väärien ajatusten kriminalisointi ilmeisesti hätääntyvän hallituksemme seuraavia taktiikoita. Surullista, että tähän on tultu.

[Poitiers]

...oman kulttuurin toista parempana pitäminen ovat asioita, joihin on puututtava heti alkuunsa.

(http://www.d.umn.edu/cla/faculty/troufs/anth3618/images/Aztec_heart_sacrifice_400.gif)

[Taavitsainen]

...oman kulttuurin toista parempana pitäminen ovat asioita, joihin on puututtava heti alkuunsa.

(http://www.dhushara.com/book/sakina/stoningetc/stoning.jpg)

[tietotyöläinen]

Tekisi melkein mieli liittyä kirkkoon, jotta voisi erota ja käydä kertomassa perustelut. 

Erosin aikanaan etupäässä veroilta välttyäkseni, mutta halusin myös tehdä pesäeroa niihin, jotka laskivat, että kaikki kirkkoon kuuluvat uskovat jumalaan. Jos kuuluisin edelleen kirkkoon, niin nyt olisikin paljon painavammat asiasyyt eroamiseen.

Jos kirkko olisi järkevä tässä asiassa ja toisi avoimesti julki huolensa evlutsilaisuuden tulevaisuudesta tässä maassa, joutuisin ehkä jopa harkitsemaan liittymistä kirkkoon vaikka ateisti olenkin.

[IDA]

Aivan niin. Katolinen kirkko on ja on ollut rajat ylittävä yhteisö.

"oman kulttuurin toista parempana pitäminen" kammottaa? Oma kulttuuri on juuri ne asiat, joita jonkinlaisella sitkeydellä pidetään parempina ratkaisuina elämään jotain toisia. Tästä nyt vaan ei pääse yli eikä ympäri.

Katolinen kirkko ei näe mitään väärää siinä, että ihmiset vaalivat ja kehittävät omaa kulttuuriaan. Se pyrkii edistämään sitä.

Tämä tietysti kuuluisi suureen uskontoketjuun, mutta mikäli keskustelu yleensä sallitaan, niin voisin jopa kertoa asiasta jotain?

[junakohtaus]

Tämä tietysti kuuluisi suureen uskontoketjuun, mutta mikäli keskustelu yleensä sallitaan, niin voisin jopa kertoa asiasta jotain?

Eiköhän se käy, kun ketjun aihe liippaa niin läheltä. Mutta pidetään koko porukka mopon eturengas maassa jooko? Markku heittää piissinsä ja jokainen halukas saa kommentoida, mutta jos asiasta viriää suurempaa keskustelua, jatketaan sitä uskontoketjussa. OK?

[Miniluv]

Jatketaan sanallisesa muodossa, niin ei tule mitään kilpailua, kenellä on karuin kuva.

[IDA]

Eiköhän se käy, kun ketjun aihe liippaa niin läheltä. Mutta pidetään koko porukka mopon eturengas maassa jooko? Markku heittää piissinsä ja jokainen halukas saa kommentoida, mutta jos asiasta viriää suurempaa keskustelua, jatketaan sitä uskontoketjussa. OK?

No niin. Katolinen kirkko on tietenkin universaali ja ylikansallinen, koska itse totuus on universaali ja ylikansallinen. Siitä ei juuri voi tinkiä.

Joka tapauksessa kirkon yhteiskuntapolitiikka on sellainen, että ihmisten omaksumia tapoja ja paikallisia käsityksiä ei suinkaan pyritä juurimaan irti, vaan pikemminkin usko pyritään istuttamaan niihin, jos ne eivät ole selkeässä ristiriidassa itse perusasioiden kanssa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Inculturation

[Eino P. Keravalta]

Eikö tuollaisille petturipapeille saada potkuja? Huutelevat julkisuudessa, ettei heidän firmansa tuote ole paras, vaan kehottavat nöyrästi ostamaan kilpailijaltakin. Miten kristillinen kirkko voi vaieta ja katsella tällaista omaan pesään sontimista? Papit ovat kristillisen kirkon ja kristillisen yhteiskunnan puolestapuhujia - tai tulisi olla. Elleivät he ole itsekään vakuuttuneita omien arvojensa paremmuudesta, miksi kukaan muukaan olisi? Ja jos pappien mielestä muiden arvot ovat yhtä hyviä tai jopa parempia, mikseivät he vaihda uskontokuntaa?

Mielestäni on luonnollista, että omaa kulttuuria pidetään parhaana. Ellemme me usko omaan kulttuuriimme, kuka siihen uskoo? Me emme voi viedä kulttuuriamme eteenpäin tai kehittää sitä, ellemme itse arvosta sitä. Ja ellemme usko omaan kulttuuriimme, se lakkaa olemasta. Luonnossa ei ole tyhjiöitä: jos me hylkäämme oman kulttuurimme, tilalle tulee jokin toinen kulttuuri - eikä välttämättä parempi.

Oman kulttuurin arvostaminen on osa tervettä itsetuntoa. Se ei tarkoita, että vihaisi muita kulttuureita tai haluaisi vahingoittaa niitä. Itsekin kunnioitan suuresti esimerkiksi japanilaista kulttuuria, mutta silti japanilainen kulttuuri ei toimisi suomalaisen mentaliteetin kanssa. Siksi suomalainen kulttuuri on meille paras, eikä sen sanominen ole mikään synti, vaan itsestäänselvyys. Suomalainen kulttuuri on paras suomalaisille, koska geenimme ovat muokanneet kulttuurimme peilikuvakseen. Tietenkin esimerkiksi somalin mentaliteetille on somalialainen kulttuuri paras - siksihän he sitä harjoittavatkin ja haluavatkin harjoittaa. Ja heillä on siihen täysi oikeus. Mutta kullakin kulttuurilla tulee olla myöskin oma tilansa, muutoin konflikti on väistämättä edessä. Rajat takaavat kulttuureiden säilymisen ja niiden piirissä elävien ihmisten oikeuden noihin kulttuureihin. Rajat ovat rakkautta, jälleen kerran.