2010-07-15 Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittinen manifesti (yhdistetty)

[Mika.H]

Missä ovat nämä luksusasunnot? Montako niitä on? Miten todistatte, että luksusasuntomajoitusta on tapahtunut?

määrittele nyt ensiksi luksusasunto?

helsingin ruoholahdessa on useita +100m2 asuntoja merinäköalalla ja muilla herkuilla. markkinahinta + 400 000 e. ovatko nuo niitä luksusasuntojasi?

[Oluttikka]

Missä ovat nämä luksusasunnot? Montako niitä on? Miten todistatte, että luksusasuntomajoitusta on tapahtunut?

määrittele nyt ensiksi luksusasunto?

helsingin ruoholahdessa on useita +100m2 asuntoja merinäköalalla ja muilla herkuilla. markkinahinta + 400 000 e. ovatko nuo niitä luksusasuntojasi?

Omalla mittarillani: siinä ja siinä. Tässä nyt kysellään perussuomalaisten luksusasuntoja-asioita. Minä en ole keksinyt väitettä siitä, että Helsinki majoittaa työttömiä mamuja kovan rahan luksusasuntoihin.
Tähän asti tuo on ollut mielestäni eräänlainen kaupunkilegenda.
Kyllä väitteelle toivoisi löytyvän todisteita. Vai eikö täällä saakaan kysellä manifestissa mainituista asioista?


ja edit: asuuko noissa mainitsemissasi Ruoholahden asunnoissa työttömiä mamuja?

[_w_]

Missä ovat nämä luksusasunnot? Montako niitä on? Miten todistatte, että luksusasuntomajoitusta on tapahtunut?

määrittele nyt ensiksi luksusasunto?

helsingin ruoholahdessa on useita +100m2 asuntoja merinäköalalla ja muilla herkuilla. markkinahinta + 400 000 e. ovatko nuo niitä luksusasuntojasi?

Omalla mittarillani: siinä ja siinä. Tässä nyt kysellään perussuomalaisten luksusasuntoja-asioita. Minä en ole keksinyt väitettä siitä, että Helsinki majoittaa työttömiä mamuja kovan rahan luksusasuntoihin.
Tähän asti tuo on ollut mielestäni eräänlainen kaupunkilegenda.
Kyllä väitteelle toivoisi löytyvän todisteita. Vai eikö täällä saakaan kysellä manifestissa mainituista asioista?


ja edit: asuuko noissa mainitsemissasi Ruoholahden asunnoissa työttömiä mamuja?

Ehkä tuossa on jonkinlainen harha.
Lähiöissä asuvien suomalaisten mielestä saattavat kaikki keskustan isot asunnot olla luksusasuntoja.
Kumminkin lähiön uusi asunto voi olla paljon parempikuntoinen kuin keskustan vanha. (Toki ihan uudet on rakennettu kehnosti.)

[Oluttikka]

Ehkä tuossa on jonkinlainen harha.
Lähiöissä asuvien suomalaisten mielestä saattavat kaikki keskustan isot asunnot olla luksusasuntoja.
Kumminkin lähiön uusi asunto voi olla paljon parempikuntoinen kuin keskustan vanha. (Toki ihan uudet on rakennettu kehnosti.)

suurimmalla osalla helsinkiläisiä ei ole varaa asua 100-neliöisissä merinäköala-asunnoissa. Ovatko ne sitten perussuomalaisten mainitsemia luksusasuntoja, en tiedä.
Joka kuudes helsinkiläinen asuu kaupungin vuokra-asunnossa, ihan näin sivumainintana.

Odottelen manifestin allekirjoittajilta tietoa näistä työttömien mamujen luksusasunnoista. Ehkä he kertovat millaisia ne asunnot ovat.

[ihminen]

Y-säätiön perustajia Helsingin kaupunki, Vantaan kaupunki, Espoon kaupunki, punainen risti jne.

Powerpoint esitys aiheesta:
http://www.mtkl.fi/@Bin/11220/Y-saatio_Hannu_Puttonen.ppt

Säätiön perustehtävä hankkia asuntoja olemassa olevasta asuntokannasta ja rakentaa niitä yksinäisille asunnottomille ja pakolaisille.

Lisättäköön että mielenterveyskuntoutujat ovat myös iso osa tämän säätiön kohderyhmästä.



EDIT - tämä siis jatkona tälle http://hommaforum.org/index.php/topic,31290.msg425501.html#msg425501

[Mika.H]

ja edit: asuuko noissa mainitsemissasi Ruoholahden asunnoissa työttömiä mamuja?

juu asuu. ja somppuja oli koko alueella ns tarpeeksi.

asuin joskus kovan rahan asunnossa naapuritalossa ja siinä vieressä oli sellainen ylimmän kerroksen kiva parvekezydeemi, jossa oli somaliperhe. kiva näköala melkkiin ja laruun. varmasti aiheutti "hieman" katkeruutta kun viereisen talon hinnat alkoivat sellaisesta +5000 eurosta per m2. tuo kyseinen talo oli tosin stadin oma vuokratalo.

toinen asia mikä noissa taloissa harmitti oli se, että ne olivat muutamaa lukuun ottamatta ns sekataloa. eli niissä oli vuokrajuttuja kovan rahan asuntojen seassa. kuulemma "jokunen" vittuuntui siihen, että niska limassa maksoi asuntolainaa kun naapurissa, tai jopa suoraan yläkerrassa nautittiin valden/kunnan antimista.

asuntopolitiikka on muutoinkin stadin suurimpia ongelmia. Onneksi sieltä pääsee myös pois...

[Oluttikka]

Säätiön perustehtävä hankkia asuntoja olemassa olevasta asuntokannasta ja rakentaa niitä yksinäisille asunnottomille ja pakolaisille.

Lisättäköön että mielenterveyskuntoutujat ovat myös iso osa tämän säätiön kohderyhmästä.

Jos työttömien mamujen asuttaminen hoidetaan y-säätiön kautta pitäisi siitäkin jäädä jotain jälkiä, joita manifestin allekirjoittajat ovat käyttäneet väitteessään kovan rahan luksusasunnoista.

Se, että manifestiin kirjoitetaan "majoittaa työttömiä kovan rahan luksusasunnoissa" luo ainakin minulle heti mielikuvan siitä, että mamuille tarjotaan jo hieman enemmän kuin se sataneliöinen kaupungin vuokra-asunto Vuosaaresta. Miksi käyttää termiä "luksusasunto"? Mitä luksusta niissä asunnoissa on?

lisäys: en nyt kysele enempää enää, vaan odotan vastauksia jo esitettyihin kysymyksiin nimenomaan manifestin allekirjoittajilta. Helsinkiläiselle äänestäjälle tämä on oleellinen asia.

[Mika.H]

Mitä luksusta niissä asunnoissa on?

Hinta.

ajatellaanpas markoissa. JO 2,500 000mk sosiaalipohjaisesta asunnosta on aika paljon.

[Oluttikka]

Mitä luksusta niissä asunnoissa on?

Hinta.

ajatellaanpas markoissa. JO 2,500 000mk sosiaalipohjaisesta asunnosta on aika paljon.

Olen itsekin sitä mieltä, että mamuja majoitetaan liian tasokkaisiin asuntoihin ja olen näkeväni kuvailemasi kaltaista asumista itsekin, mutta ne todisteet. se, että minä kuvittelen työttömien mamujen asuvan hienoissa asunnoissa ei riitä vakuuttamaan
maakuntien tuttavia ja moku-intoilijoita siitä, että asia todella on niin.

[Jari-Petri Heino]

Halla-aho kertoi tilaisuudessa, että yhteydenottoja on tullut asunnon omistavilta suomalaisilta ja että he tuntevat itsensä petetyksi kun osakkeita ostetaan pari ja yhdistellään  maahanmuuttajille joilla on isot perheet. Isoja lainoja ottaneet suomalaiset eivät ole mielissään, että "kalliille" alueelle asutetaan maaahmuuttajia(lue turvapaikanhakija- ja pakolaistaustaisia ihmisiä)sen takia, että maahanmuutto on epäonnistunut ja tällä tavalla koitetaan välttää ghettoutumista.

Sitä en usko, että tietoa näistä saa virallisesti yhtään mistään, mutta samaa tapahtuu esimerkiksi Turussa. Turun Suikkilassa yhdistettiin juuri kaksi asuntoa samaksi ja niihin muutti somaliperhe yksinhuoltajaäidin kanssa.

Tottakai voi olla, että somalit itse ostivat nämä asunnot, mutta siihen minä suhtaudun skeptisesti, kuten suhtautuu myös maahanmuuttaja, jonka naapuriin tämä perhe asutettiin.

[Mika.H]

Olen itsekin sitä mieltä, että mamuja majoitetaan liian tasokkaisiin asuntoihin ja olen näkeväni kuvailemasi kaltaista asumista itsekin, mutta ne todisteet. se, että minä kuvittelen työttömien mamujen asuvan hienoissa asunnoissa ei riitä vakuuttamaan
maakuntien tuttavia ja moku-intoilijoita siitä, että asia todella on niin.

http://asunnot.oikotie.fi/talo/49619/Kellosaarenkatu+4+Helsinki

mene itse kurkkimaan.

[prestionat]

http://asunnot.oikotie.fi/talo/49619/Kellosaarenkatu+4+Helsinki

mene itse kurkkimaan.

Siiskö jonkun pitäisi mennä kurkkimaan, että majaileeko tuossa luksustalossa työttömiä maahanmuuttajia. Mikä muuten on yhtiön nimi? Onko se kovan rahan talo?

[siipisupi]

KRITIIKKI

Toimeentulotuki on sidottava kielen opiskeluun ja asetettujen oppimistavoitteiden saavuttamiseen.

• Ei luultavasti käytännössä mahdollista Suomen perustuslain takia.  ( 19§ Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.) Valitettava tosiasia taitaa olla, että perustoimeentulotukea ei voida sitoa yhtään mihinkään.  Ainoaksi vaihtoehdoksi luultavasti jää koko toimeentulotukisysteemin muokkaaminen sellaiseksi, että perusosa on paljon nykyistä pienempi niin maahanmuuttajille kuin suomalaisillekin. Tämän päälle voitaisiin maksaa esimerkiksi  "kannustavaa toimeentulotukea" kaikille, jota esim. pystyvät asioimaan viranomaisten kanssa suomeksi (tätä sitten voitaisiin maksaa sekä suomalaisille että ulkomaalaisille). Tosin tuo tarkoittaisi lisäbyrokratiaa jo ennestään monimutkaisessa järjestelmässä.

Perustuslain kohta takaa välttämättömän toimeentulon. Se ei sano että välttämätön toimeentulo olisi rahallista toimeentulotukea. Muita mahdollisuuksia ovat esimerkiksi suora ruoka- ja vaateapu sekä ruoka- ja vaatekupongit (joilla ei voi ostaa mitään muuta). Eikö se ole kieltä osaamattoman ja toimintatapoja tuntemattoman ihmisen etu, että hän ei saa rahaa käteen vilunkimiesten huijattavaksi, kadotettavaksi jne., vaan perustarpeet turvataan varmemmalla tavalla?

Eli perustarpeet turvattaisiin mutta se, kuinka suuri osa siitä turvaamisesta on suoraa raha-apua, olisi sidottu asetettujen oppimistavoitteiden saavuttamiseen.

Relevantteja kommentteja sinulla, siipisupi. Lueskelen loppuun paremmalla ajalla.

Minun oli tarkoitus lisätä tuohon, että asiaa säätelee lisäksi EU direktiivi 2004/83/EY, josta puhunkin pari kohtaa myöhemmin. Kyseinen direktiivi määrää, että  pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman saaneet henkilöt saavat tarvittavan sosiaaliavun samoin edellytyksin kuin jäsenvaltion omat kansalaiset. Jos sosiaaliapua ei aleta antaa myös suomalaisille ruoka- ja vaateapuna, niin ei niin voida tehdä maahanmuuttajienkaan kanssa.

[Oluttikka]

http://asunnot.oikotie.fi/talo/49619/Kellosaarenkatu+4+Helsinki

mene itse kurkkimaan.

Siiskö jonkun pitäisi mennä kurkkimaan, että majaileeko tuossa luksustalossa työttömiä maahanmuuttajia. Mikä muuten on yhtiön nimi? Onko se kovan rahan talo?

Niin kai pitäisi. Omituinen tapa perustella vaalimanifestissa lausuttuja väitteitä: "Menkää itse katsomaan jos ette usko". No pitää sitten mennä kävelylle tuonne Ruoholahden suuntaan jokin ilta.

Kyllä tietoa asuntoasioista varmasti pimitetään tai ainakaan sitä ei aktiivisesti tuoda julki, mutta tarinat siitä, miten kaksi asuntoa yhdistetään yhdeksi työttömälle mamuperheelle kuulostavat juuri siltä, miltä nämä "somalit saa kaiken ilmasex"-tyylin tarinat yleensä kuulostavat.

voihan tietysti olla, että olen ainoa, joka tätä jaksaa miettiä ja kaikille muille nämä työttömien mamujen hienot asunnot ovat aivan yleistä tietämystä.

[Oluttikka]

Halla-aho kertoi tilaisuudessa, että yhteydenottoja on tullut asunnon omistavilta suomalaisilta ja että he tuntevat itsensä petetyksi kun osakkeita ostetaan pari ja yhdistellään  maahanmuuttajille joilla on isot perheet. Isoja lainoja ottaneet suomalaiset eivät ole mielissään, että "kalliille" alueelle asutetaan maaahmuuttajia(lue turvapaikanhakija- ja pakolaistaustaisia ihmisiä)sen takia, että maahanmuutto on epäonnistunut ja tällä tavalla koitetaan välttää ghettoutumista.

Tuo on jopa islamofoobikon näkökulmasta niin uskomaton tarina, että luulisi jonkun jo "puhuneen". sitä suuremmalla syyllä on saatava todisteita. Tai kertokoon joku kuka kaupungin koneistossa vastaa noista asioista niin soitan itse ja kysyn. Valehtelisivatkohan ne jos kysyisi?

[siipisupi]

Manifesti on hyvä olla olemassa, sillä se näyttää suunnan.

Riippuu vain äänestäjistä, milloin saadaan Suomeen eduskunta, joka on valmis toteuttamaan manifestin täysimääräisesti perustuslakeja myöten. Manifesti selkeästi ilmaisee, mitä on tehtävä. Poliittisten vastustajienkaan on turha rutkuttaa, että maahanmuuttokriittiset eivät muka osaa antaa muuta kuin kritiikkiä. Siinä on ohjelma. Ensi keväänä pallo on äänestäjillä.

Perustuslakeja on ennenkin muutettu.
Valtioliitot ovat ennenkin hajonneet.

Perustuslain muuttaminen vaatii sitä, että kahden peräkkäisen eduskunnan on hyväksyttävä muutos. Jos siis seuraava eduskunta tekisi lakimuutosehdotuksen, tulisi se voimaan aikaisintaan sitä seuraavien vaalien jälkeen. Toki on mahdllista saada muutos aikaan jo seuraavassa eduskunnassa, mutta se vaatisi 5/6 enemmistön. Se, että seuraava eduskunta koostuisi henkilöistä, joista 5/6 kannattaisi rajoituksia esimerkiksi ihmisten vapauteen valita asuinpaikkansa tai oikeuteen saada sosiaaliturvaa, on mielestäni sen verran epätodennäköinen skenaario, että kannatan toisenlaisia keinoja nykyisen maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseksi.

[prestionat]

Minä pyysin Ilta-Sanomien päätoimittajaa selvittämään asiaa. Sanoin että tästä saa lööpin vaikka mitä selviäisi. En kyllä henkeäni pidättele.

[Tinden]

Minä pyysin Ilta-Sanomien päätoimittajaa selvittämään asiaa. Sanoin että tästä saa lööpin vaikka mitä selviäisi. En kyllä henkeäni pidättele.

Laita viestiä myös ansiokkaita kolumneja kirjoittaneelle A-P Pietilälle Vantaan Sanomiin. Hänen juttuja on mm.

Tyttöjen alistaminen alkaa päiväkodista

[ihminen]

Jos työttömien mamujen asuttaminen hoidetaan y-säätiön kautta pitäisi siitäkin jäädä jotain jälkiä, joita manifestin allekirjoittajat ovat käyttäneet väitteessään kovan rahan luksusasunnoista.

Se, että manifestiin kirjoitetaan "majoittaa työttömiä kovan rahan luksusasunnoissa" luo ainakin minulle heti mielikuvan siitä, että mamuille tarjotaan jo hieman enemmän kuin se sataneliöinen kaupungin vuokra-asunto Vuosaaresta. Miksi käyttää termiä "luksusasunto"? Mitä luksusta niissä asunnoissa on?
(...)

Niin se on sitten miten kukin sen luksuksen määrittelee, esimerkiksi minun mielestäni ilmainen asuminen on luksusta.

Otetaan vielä kuvia joilla voidaan selventää asiaa.

Lähtökohta mihin itsellä on varaa,

talo: (http://4.bp.blogspot.com/__Slf6HyyQno/SxQMpdMoQfI/AAAAAAAAAKA/zLhPTkHwiFc/s1600/IMG_3072.JPG)

keittiö: (http://www.vastavalo.fi/albums/userpics/11563/IMGP0961_tp.jpg)

SE mitä tarjotaan vastikkeetta muualla,

talo: (http://www.hoas.fi/tjpics/itakeskus_asiakkaankatu.gif)

keittiö: (http://media.etuovi.com/itemimages/realty/www/209.13331/141_1318499_img124904.jpg)

Eli eitarvitse olla venettä laiturissa ja ferraria pihassa ollakseen ns. luksusta.

Katsontakanta ratkaisee ja se haluaako asiaa ymmärtää vai jankata jankkaamisen ilosta.

Jos kerrostalossa tai rivitalossa on omistusasuntoja joita ostetaan sosiaalisiksi vuokra-asunnoiksi niin se varmasti harmittaa asuntonsa itse ostaneita. Lainaa lyhennellessä saattaa tuntua että ei mennyt tasan, niin kuin ei yleensä menekään.

Kertaukseksi vielä asuntokuviosta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,31290.msg425501.html#msg425501

http://hommaforum.org/index.php/topic,31290.msg425556.html#msg425556

[Oluttikka]

Katsontakanta ratkaisee ja se haluaako asiaa ymmärtää vai jankata jankkaamisen ilosta.

Jos kerrostalossa tai rivitalossa on omistusasuntoja joita ostetaan sosiaalisiksi vuokra-asunnoiksi niin se varmasti harmittaa asuntonsa itse ostaneita. Lainaa lyhennellessä saattaa tuntua että ei mennyt tasan, niin kuin ei yleensä menekään.

Ei ratkaise. Sanavalinnat ratkaisevat tässä asiassa. On hienoinen ero esitetäänkö mamujen asunnot luksusasuntoina vai ei. Keskivertosuomalaiselle, sille jota ei siis ole olemassakaan, luksusasunto on aivan muuta kuin nuo kuviesi kasaribunkkerit Itäkeskuksesta.

Käykö tässä taas niin, että kysyjä leimataan ymmärtämättömäksi jankkaajaksi vaikka nimenomainen tarkoitukseni on tässä saada todisteita ja tuoda näkökulmaa siihen, miltä lausahdus "työttömiä maahanmuuttajia majoitetaan kovan rahan luksusasioihin" kuulostaa sellaisen korviin, joka ei ole kuullut kuin Perussuomalaisten nimen toissavuonna uutisissa eikä ole hommafoorumilla ikinä käynytkään, koska "siellä on niitä rasismeja niin paljon."

Vai ovatko mielestäsi Kauppakartanonkadun punatiilihökkelit luksusasuntoja?
Perustellut väitteet ovat ennen kaikkea manifestin allekirjoittajien etu.

[RP]

Ehkä tuossa on jonkinlainen harha.
Lähiöissä asuvien suomalaisten mielestä saattavat kaikki keskustan isot asunnot olla luksusasuntoja.
Kumminkin lähiön uusi asunto voi olla paljon parempikuntoinen kuin keskustan vanha.

Hintalappu on minusta tässä ihan validi kriteeri, kun puhutaan verovaroin kustannetusta asumisesta - ja 400 000 riittävän korkea hinta, että sitä voi halutessaan kulua luksukseksi.

Sinänsä olen nimerkki 'Oluttikan' kanssa samaa mieltä, että manifestin allekirjoittajien pitäisi pystyä selkeästi perustelemaan väitteensä, joten jos perusteet eivät olleet tarkkaan etukäteen mietittyjä etukäteen ne olisi hyvä hioa sitten nyt. Olen taipuvainen uskomaan, että väite on totta, mutta perustelut eivät saisi olla huhupuheiksi luokiteltavia.

[Mika.H]

http://asunnot.oikotie.fi/talo/49619/Kellosaarenkatu+4+Helsinki

mene itse kurkkimaan.

Siiskö jonkun pitäisi mennä kurkkimaan, että majaileeko tuossa luksustalossa työttömiä maahanmuuttajia. Mikä muuten on yhtiön nimi? Onko se kovan rahan talo?

Niin kai pitäisi. Omituinen tapa perustella vaalimanifestissa lausuttuja väitteitä: "Menkää itse katsomaan jos ette usko". No pitää sitten mennä kävelylle tuonne Ruoholahden suuntaan jokin ilta.

no miten uskoisit? asuin tuon vieressä vuosikausia ja siellä ne somput asuivat.
mutta tunnut ihmiseltä, joka ei usko mitään niin mene itse katsomaan. tai tee ihan mitä tahansa. avaa nyt ensimmäisenä kuitenkin vaikkapa silmäsi.

[Oluttikka]

Hintalappu on minusta tässä ihan validi kriteeri, kun puhutaan verovaroin kustannetusta asumisesta - ja 400 000 riittävän korkea hinta, että sitä voi halutessaan kulua luksukseksi.

Sinänsä olen nimerkki 'Oluttikan' kanssa samaa mieltä, että manifestin allekirjoittajien pitäisi pystyä selkeästi perustelemaan väitteensä, joten jos perusteet eivät olleet tarkkaan etukäteen mietittyjä etukäteen ne olisi hyvä hioa sitten nyt. Olen taipuvainen uskomaan, että väite on totta, mutta perustelut eivät saisi olla huhupuheiksi luokiteltavia.

Juuri näin, kiitos tuesta. Olen samaa mieltä tuosta euromäärästä.
En edes viitsi tähän kirjoittaa mitä itse ajattelen mamujen asuttamisesta Helsingissä. Mutta koettakaa nyt ymmärtää, miltä väite kuulostaa ilman minkäänlaista todistuspohjaa. Hommaforumia pidemmälle ei tuollaisilla perusteilla edetä.

[Oluttikka]

no miten uskoisit? asuin tuon vieressä vuosikausia ja siellä ne somput asuivat.
mutta tunnut ihmiseltä, joka ei usko mitään niin mene itse katsomaan. tai tee ihan mitä tahansa. avaa nyt ensimmäisenä kuitenkin vaikkapa silmäsi.

Ei nyt mennä henkilökohtaisuuksiin. Olen jo kertonut pointtini kysymyksilleni.
Olen asunut Helsingissä kolmella vuosikymmenellä, joten olen minä jotain täällä jo nähnyt jos sitä tarkoitat.

[ihminen]

Katsontakanta ratkaisee ja se haluaako asiaa ymmärtää vai jankata jankkaamisen ilosta.

Jos kerrostalossa tai rivitalossa on omistusasuntoja joita ostetaan sosiaalisiksi vuokra-asunnoiksi niin se varmasti harmittaa asuntonsa itse ostaneita. Lainaa lyhennellessä saattaa tuntua että ei mennyt tasan, niin kuin ei yleensä menekään.

Ei ratkaise. Sanavalinnat ratkaisevat tässä asiassa. On hienoinen ero esitetäänkö mamujen asunnot luksusasuntoina vai ei. Keskivertosuomalaiselle, sille jota ei siis ole olemassakaan, luksusasunto on aivan muuta kuin nuo kuviesi kasaribunkkerit Itäkeskuksesta.

Käykö tässä taas niin, että kysyjä leimataan ymmärtämättömäksi jankkaajaksi vaikka nimenomainen tarkoitukseni on tässä saada todisteita ja tuoda näkökulmaa siihen, miltä lausahdus "työttömiä maahanmuuttajia majoitetaan kovan rahan luksusasioihin" kuulostaa sellaisen korviin, joka ei ole kuullut kuin Perussuomalaisten nimen toissavuonna uutisissa eikä ole hommafoorumilla ikinä käynytkään, koska "siellä on niitä rasismeja niin paljon."

Vai ovatko mielestäsi Kauppakartanonkadun punatiilihökkelit luksusasuntoja?
Perustellut väitteet ovat ennen kaikkea manifestin allekirjoittajien etu.

Määrittele keskivertosuomalainen?

Kyllä itsekin ymmärrän että lausahdus "työttömiä maahanmuuttajia majoitetaan kovan rahan luksusasioihin" on ehkä hieman väritetty asia saadaan näin kuulostamaan paremmalta, mikä ei kenties sovi politiikkaan. Asian todistaminen voi olla vaikeaa, jos ei havainnot riitä. Paperit tällaisista asioista ovat luultavasi yksityisiä.

Perus asiaa se ei muuta miksikään, Y-säätiötä ja kaupunkien asuttamis politiikkaa.

Ja ei, itä-keskus ei edusta luksusta minulle, mutta se riippuukin sitten katsontakannasta niin kuin se mikä on keskivertosuomalainenkin.

Jos tämä on parasta mitä tästä manifestista saadaan irti, niin se on aika onnistunut.

Tässä esim. Ruoholahti joka on mielestäni hyvää asuma-aluetta johon minulla ei ole varaa.
teksti julkaistu Ruoholahden sanomissa 8/2007 ja sitä seurannut keskustelu,
http://kaupunginosat.net/ruoholahti/index.php?option=com_fireboard&Itemid=826&func=view&id=659&catid=1

[Mika.H]

no miten uskoisit? asuin tuon vieressä vuosikausia ja siellä ne somput asuivat.
mutta tunnut ihmiseltä, joka ei usko mitään niin mene itse katsomaan. tai tee ihan mitä tahansa. avaa nyt ensimmäisenä kuitenkin vaikkapa silmäsi.

Ei nyt mennä henkilökohtaisuuksiin. Olen jo kertonut pointtini kysymyksilleni.
Olen asunut Helsingissä kolmella vuosikymmenellä, joten olen minä jotain täällä jo nähnyt jos sitä tarkoitat.

ei mennä ei. ei minulla ole mitään nettilinkkiä missä lukisi kuka tuossa talossa asuu. kaveri siinä asui ja minä vieressä ja ylimmässä ja isoimmassa 120m2 somppuporukka.

siitä, että onko tuo nyt luksusasunto, voidaan väitellä maailman tappiin, mutta uskoisin, että aika monelle suomalaisellekin tuo kelpaisi, ainakin maisemiltaan.

[Oluttikka]

ei mennä ei. ei minulla ole mitään nettilinkkiä missä lukisi kuka tuossa talossa asuu. kaveri siinä asui ja minä vieressä ja ylimmässä ja isoimmassa 120m2 somppuporukka.

siitä, että onko tuo nyt luksusasunto, voidaan väitellä maailman tappiin, mutta uskoisin, että aika monelle suomalaisellekin tuo kelpaisi, ainakin maisemiltaan.

Minä kyllä uskon tuon tarinan. Ja hieno paikkahan se olisi asua, jos vielä saisi nuo 120 neliötä ja merinäköalan. kyllähän se ois sitä luksusta se, pakko myöntää.

[Mika.H]

teksti julkaistu Ruoholahden sanomissa 8/2007 ja sitä seurannut keskustelu,
http://kaupunginosat.net/ruoholahti/index.php?option=com_fireboard&Itemid=826&func=view&id=659&catid=1

ruoholahdessa oli kausi, jolloin somppujengit häiriköivät. sitten kun tuli ne pari karkoituspäätöstä tilanne rauhoittui.

useita tuttujana hakattiin ja ryöstettiin keskellä päivää. meno oli välillä aika uskomatonta.

nykytilanteesta ei ole tietoa. ilmeisesti mitään isompaa hätää tuolla ei ole, sellaista normimaleksintaa vaan.

metro on ihme juttu.

[Oluttikka]

Määrittele keskivertosuomalainen?

Taisinkin kirjoittaa, ettei sellaista ole olemassakaan 

Antaa nyt olla tämän asian. Alunperin tarkoitukseni oli kysyä onko manifestin allekirjoittaneille jotain tukea väitteelle, muuta kuin kylillä puhutut tarinat.
ei tainnut olla, joten voimme lopettaa tähän.

[Nikolas]

Perustuslain muuttaminen vaatii sitä, että kahden peräkkäisen eduskunnan on hyväksyttävä muutos. Jos siis seuraava eduskunta tekisi lakimuutosehdotuksen, tulisi se voimaan aikaisintaan sitä seuraavien vaalien jälkeen. Toki on mahdllista saada muutos aikaan jo seuraavassa eduskunnassa, mutta se vaatisi 5/6 enemmistön.

Olin jo etukäteen täysin tietoinen näistä tosiasioista, mutta hyvähän niistä on muistuttaa. Toteutuksen aikataulu riippuu suomalaisista äänestäjistä ja heidän tahdostaan. Jos tahtoa riittää, kaikki onnistuu vaikka yhden vaalikauden aikana.

Se, että seuraava eduskunta koostuisi henkilöistä, joista 5/6 kannattaisi rajoituksia esimerkiksi ihmisten vapauteen valita asuinpaikkansa tai oikeuteen saada sosiaaliturvaa, on mielestäni sen verran epätodennäköinen skenaario, että kannatan toisenlaisia keinoja nykyisen maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseksi.

Viitsisitkö antaa hiukan vihjeitä toisenlaisista keinoista?