Halal teurastus kivuttomampi kuin länsimainen?

[pavor nocturnus]

Osui wikipedian artikkelista silmiin tällainen:

In 1978, a study incorporating EEG (electroencephalograph) with electrodes surgically implanted on the skull of 17 sheep and 15 calves, and conducted by Wilhelm Schulze et al. at the University of Veterinary Medicine in Germany concluded that "the slaughter in the form of a ritual cut is, if carried out properly, painless in sheep and calves according to EEG recordings and the missing defensive actions" (of the animals) and that "For sheep, there were in part severe reactions both in bloodletting cut and the pain stimuli" when captive bolt stunning (CBS) was used.[10] This study is cited by the German Constitutional Court in its permitting of dhabiha slaughtering.[11]

In 2003, an independent advisory group - the Farm Animal Welfare Council (FAWC) - concluded that the way halal and kosher meat is produced causes severe suffering to animals and should be banned immediately. FAWC argued that cattle required up to two minutes to bleed to death when such means are employed. The Chairperson of FAWC at the time, Judy MacArthur Clark, added, "this is a major incision into the animal and to say that it doesn't suffer is quite ridiculous."

It must however be noted that cutting the carotid arteries is the quickest method of inducing death. Death takes two minutes only if both the Carotid arteries are not cut. A proper incision of either jugular causes a complete black out under 2 seconds.[12]

Halal and kosher butchers deny that their method of killing animals is cruel and expressed anger over the FAWC recommendation.[9]

Majid Katme of the Muslim Council of Britain also disagreed, stating that "it's a sudden and quick haemorrhage. A quick loss of blood pressure and the brain is instantaneously starved of blood and there is no time to start feeling any pain."[9]

In April 2008, the Food and Farming minister in the United Kingdom, Lord Rooker, stated that halal and kosher meat should be labeled when it is put on sale, so that members of the public can decide whether or not they want to buy food from animals that have been bled to death. He was quoted as saying, "I object to the method of slaughter ... my choice as a customer is that I would want to buy meat that has been looked after, and slaughtered in the most humane way possible." The RSPCA supported Lord Rooker's views."[13]

For the Food and Agriculture Organization of the United Nations and the Humane Society International, "the animals that are slaughtered according to kosher and halal should be securely restrained, particularly the head and neck, before cutting the throat" as "movements (during slaughter) results in a poor cut, bad bleeding, slow loss of consciousness, if at all, and pain."[14]

Lihavoin kohtia joita pidin oleellisina.

Ajatuksia?

[Iloveallpeople]

Toivottavasti on kivuttomampi. Joskus tullut nähtyä videoita, kun nämä halal-teurastavat ihmisiä, niin ei ole tullut ensimmäisenä uhrin käyttäytymisestä mieleen, että olisi kivutonta. Varsinkin, jos hieman taitamattomampi kaveri, joka tylsällä puukolla yrittää saada jotain aikaan ja uhri korisee ja sätkii minuuttitolkulla.

[pavor nocturnus]

Tutkimuksessa oli kaiketi reunaehtona "kivuttomalle" Halal elämykselle se, että
veitsi on tooodella terävä, leikkaaja tooodella tarkka ja elukka tooodella paikallaan (eli sidottuna kivijäykkään asentoon)... Oh the humanity.

[JT]

Täyttä paskaa. Tainnutettu eläin ei tunne kipua.

[pavor nocturnus]

Tainnutettu eläin ei tunne kipua.

pain stimuli" when captive bolt stunning (CBS) was used

Väittivät että pultin ampuninen pään läpi tuottaisi enemmän kipua (eli itse tainnutus). Vaikea uskoa
kun pultti lävähtää aivoihin samaa vauhtia kuin luoti. Kuinka helvetissä
ollaan voitu tulla lopputulokseen, että aivojen soseuttaminen luodin nopeudella
on kivualiaampaa, kuin tajuissa olevan eläimen kurkun auki sahaaminen?

[Ano Nyymi]

Täyttä paskaa. Tainnutettu eläin ei tunne kipua.

Mutta sen verran minä ainakin haluan tulla muslimeja vastaan että tehtäkööt heidän leikkausoperaatiotkin samalla kivunlievitysmetodilla kuin noille halal-teurastettaville elukoillekin.
Luulisi muslimilla olevan lujempi usko kivun katoamiseen kuin uskonnottomalla eläimellä.

[Dark Serenity]

Tuntuu hyvin intuition vastaiselta.

Ainakin minun näkemissäni halal-teurastuksissa lihanjalostamoilla eläin on paniikissa kun se sidotaan liikkumattomaan asentoon, suorastaan vauhkoontuu kun kurkku viilletään auki, ja sätkimistä jatkuu 30-60sec.

Aivan järkyttävää touhua.

Vastaan puhuisi myös paljon katsomani päänleikkausvideot. Ei todellakaan tapahdu mitään blackouttia kahteen sekuntiin vaikka vedettäisi heti syvä viilto, vaan kituminen jatkuu pitkän aikaa. Sen sijaan metallin aivoihin ampuminen lamauttaa kaikki silminnähtävät reaktiot salamannopeasti.


"Majid Katme of the Muslim Council of Britain also disagreed, stating that "it's a sudden and quick haemorrhage. A quick loss of blood pressure and the brain is instantaneously starved of blood and there is no time to start feeling any pain."[9]"

Muslimijohtajan lausunto ei ole kovin arvovaltainen tässä asiassa. Kipua kyllä tunnetaan alle kahden sekunnin nopeudella.

-78 tehty tutkimus ei kyllä oikein tunnu myöskään vakuuttavalta. Miksei sitä ole uusittu? Todennäköisesti on monestikin, mutta jostain syystä käytetään ikivanhoja tuloksia.

Smells like bullshit.

edit: "The time taken for three different sticking (exsanguination) methods to produce a loss of flash-evoked responsiveness in the electrocorticogram of anaesthetized sheep was compared with a method involving fibrillation of the heart. On average, severing both carotid arteries plus jugular veins took 14 sec to induce a loss of brain responsiveness, whereas severing only one carotid artery plus one jugular vein took 70 sec. Cortical responsiveness lasted for about 5 min when only the jugular veins were cut, whereas it lasted for 28 sec after the induction of cardiac fibrillation. It is concluded that a sheep slaughtering method which stuns the brain and at the same time fibrillates the heart could be more humane than some of the conventional slaughtering methods."

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B7RMC-4MCXMB1-6&_user=10&_coverDate=08%2F31%2F1984&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1394926103&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=57ea890cd6dff0c73275bae065df8b2f

edit 2: "The pain originates from cutting throat nerves, not from the loss of blood, suggesting the severed nerves send pain signals until the time of death. Stunning animals 5 seconds after incision makes the pain signal disappear instantly."

http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiahcom/2009/10/scientists-prove-animals-feel-pain-after-shechita-cut-345.html

[flammee]

Enpä usko että on kivuttomampi..
Tossa halal-teurastuksesta videota; http://www.youtube.com/watch?v=HQOKQ__3vQw

Ton perusteella on vaikea sanoa että kärsiikö ne viillon jälkeen miten paljoa, koska kyllähän sitä sätkimistä tapahtuu, vaikka olisi tainnutettukin, lienee jokin reaktio.. Mutta se mikä pisti silmään, niin halal-teurastamoissa ei se eläimen käsittely ennen teurastusta näytä kovin siistiltä.

[Dragon]

It must however be noted that cutting the carotid arteries is the quickest method of inducing death. Death takes two minutes only if both the Carotid arteries are not cut. A proper incision of either jugular causes a complete black out under 2 seconds.[12]

  Kaulavaltimon katkaisu siis on nopein tapa tappaa eläin? Tämäpä uutta ja mielenkiintoista anatomista tietoa. Täyttä paskaa.

Jos eläimen sen sijaan tainnuttaa ennen ja sen jälkeen valuttaa veret kaulavaltimosta niin toimenpide ei juuri taida erota länsimaisesta teurastuksesta. Tämä siis ihan siltä kannalta jos tahdotaan välttää turhan tuskan tuottamista.

[Lentomestari]

Toivottavasti on kivuttomampi. Joskus tullut nähtyä videoita, kun nämä halal-teurastavat ihmisiä, niin ei ole tullut ensimmäisenä uhrin käyttäytymisestä mieleen, että olisi kivutonta. Varsinkin, jos hieman taitamattomampi kaveri, joka tylsällä puukolla yrittää saada jotain aikaan ja uhri korisee ja sätkii minuuttitolkulla.

Taisin kattoa saman videon joku aika sitten (niillä sivuilla on sitten Firefoxin virusvaroitus päällä alvariinsa),  katsoin myös PETAn sivuilta halal-teurastuksesta pitkähkön videon ja takuulla ei ole kivutonta, siinä nauta on semmoisessa karusellissa viimeiset minuuttinsa ettei ole tosikaan, ja mukamas kivutonta? No ehkä se turaparta siinä sivussa rukouksia huutaessaan toi kivunlievityksen ja en vain huomannut sitä.

[Reinhardt42]

Jep jep, ihQja on musulmaanit tässäkin tapauksessa. Kivutonta varmasti:http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

VAROITUS:

Siisti kielenkäyttöäsi ellet halua saada pysyväisbannia.
~M.E

[Antichrist]

Älkääpäs nyt viitsikö! Tämä on varmasti niin edistynyt tutkimus, että asiaa on kysytty eläimiltä... jälkeen päin.

Nimimerkillä mielummin haluan kuolla pitkäaikaiseen verenvuotoon ennemmin kuin äkkipikaisesti, kerkeää nääs tuntemaan jotain...

[VeePee]

Sitähän voi jokainen miettiä tykönään, että kumman tavan itse valitsisi omalle kohdalleen. Ainakin minä valitsisin pulttipistoolilla tainnutuksen kaulavaltimoiden katkaisun sijaan. Joskus on tullut katseltua halal-teurastusvideoita, eikä näytä kovin humaanilta ja kivuttomalta touhulta.

[annepa]

Minä oon kyllä nähny filmejä lehmän rituaaliteurastuksista ja niissä se lehmä on paikallaan ja romahtaa lopulta makuulle kun verta on vuotanu. Ei se ole temunnu se elukka ja minusta se näytti aika kivuttomalta se homma. Mulla on itellä ollu ISO haava eikä se ollut aluksi kipiä, jotain endorfiineja tms kai sitä erittyy ja niiden takia kipua ei heti tunne. Toki teurastuksessa pitäisi olla se Terävä (isolla T:llä) veitsi ja asiantunteva kurkunkatkaisija, jotta homma menee putkeen.

En osaa sanoa onko pulttitainnutus vai kurkunkatkaisu kivuttomampi, voipi olla että kumpikin käy. Tai sitten ei.

[Ohni]

Jos kaulavaltimot katkaistaan taju lähtee muutamassa sekunnissa. Sätkiminen saattaa jatkua tietysti pitempään.

[annepa]

Jos kaulavaltimot katkaistaan taju lähtee muutamassa sekunnissa. Sätkiminen saattaa jatkua tietysti pitempään.

Kyllä. Kanakin lentää päättömänä.

[Simo Hovari]

Kuinka joku voi vakavalla naamalla väittää, että sekuntien eläminen kurkku auki viillettynä ei nyt "näytä niin pahalta" tai on periaatteessa kaikki muuttujat optimoituna "ihan kivuton". Kivun ja elämän katoamisen tunteminen toki on henkilö-/eläinkohtaista, mutta on tuossa kuitenkin eroa siihen, että se elämä ja tunteminen päättyy 0,0001 sekunnin kuluttua liipasimen painamisesta.

[Dark Serenity]

Jos kaulavaltimot katkaistaan taju lähtee muutamassa sekunnissa. Sätkiminen saattaa jatkua tietysti pitempään.

"severing both carotid arteries plus jugular veins took 14 sec to induce a loss of brain responsiveness"

Tuolla jotain vegetaristien kamaa lisäksi, voi olla hieman värittynyttäkin: http://www.newscientist.com/article/dn17972-animals-feel-the-pain-of-religious-slaughter.html

[annepa]

Kuinka joku voi vakavalla naamalla väittää, että sekuntien eläminen kurkku auki viillettynä ei nyt "näytä niin pahalta" tai on periaatteessa kaikki muuttujat optimoituna "ihan kivuton". Kivun ja elämän katoamisen tunteminen toki on henkilö-/eläinkohtaista, mutta on tuossa kuitenkin eroa siihen, että se elämä ja tunteminen päättyy 0,0001 sekunnin kuluttua liipasimen painamisesta.

Niin. No sitten voidaan keskustella siitä että tajuaako se elukka elämästä yhtään mitään sillä tasolla että sitä pitää huomioida. Jos eläimeen ei satu (iso haava -teoria) ja se vaan tuupertuu, niin onko se kauheaa? Jos sattuu niin ei ole hyvä ja jos eläin tajuaa että nyt henki lähtee niin ei sekään ole hyvä. Itse en kuitenkaan lähtisi inhimillistämään elukoita sillä tasolla että se tosta noin vaan tajuaa ilman kiputuntemuksia että "nyt kuolen, hyvästi julma maailma".

OFF-TOPIC: Tosin minä metsästän hirviä. Ehkä se on sitten muokannut mun ajattelutapoja tämmöiseksi. Hirvihän ei useimmiten kuole osumaan vaan sille annetaan armonlaukaus (joka parhaassa tapauksessa annetaan minuutin sisällä osumasta). Minusta se on joskus kamalaa, varsinkin kun ei ole paras tapaus ja metsään jää raanakko juoksemaan. Kokonaisuutena ajateltuna (=eletty elämä) syön kuitenkin mieluummin hirveä kuin tehotuotettua pultilla tainnutettua lehmää tai halal-teurastettua lehmää.

[Simo Hovari]

Kuinka joku voi vakavalla naamalla väittää, että sekuntien eläminen kurkku auki viillettynä ei nyt "näytä niin pahalta" tai on periaatteessa kaikki muuttujat optimoituna "ihan kivuton". Kivun ja elämän katoamisen tunteminen toki on henkilö-/eläinkohtaista, mutta on tuossa kuitenkin eroa siihen, että se elämä ja tunteminen päättyy 0,0001 sekunnin kuluttua liipasimen painamisesta.

Niin. No sitten voidaan keskustella siitä että tajuaako se elukka elämästä yhtään mitään sillä tasolla että sitä pitää huomioida. Jos eläimeen ei satu (iso haava -teoria) ja se vaan tuupertuu, niin onko se kauheaa? Jos sattuu niin ei ole hyvä ja jos eläin tajuaa että nyt henki lähtee niin ei sekään ole hyvä. Itse en kuitenkaan lähtisi inhimillistämään elukoita sillä tasolla että se tosta noin vaan tajuaa ilman kiputuntemuksia että "nyt kuolen, hyvästi julma maailma".

Niin siis alkuperäinen kysymys oli kumpi on kivuttomampi ja mielestäni tuossa ei ole kysymystäkään. Sun kysymyksiin, se tajuaa elämästä ja kivusta sen verran, että turha satuttaminen ei ole ok. Jos on valittavissä enemmän tai vähemmän kärsimystä tuottava tapa tappaa, niin pitää valita se vähemmän kärsimystä tuottava.

[Harri Eerikäinen]

Olin 80-luvulla pari vuotta töissä teurastamossa ja näin vierestä länsimaista mielestäni asiallista ja välillä vähemmänkin putkeen mennyttä teurastusta, kohtuullista kosher- ja halal-teurastusta ja sitten kahta jälkimmäistä aivan tumpuloituna. Esimerkkejä:

Sähköllä tainnutettu sika putoaa kuljettimeen kiinnityksen jälkeen verikaukaloon, ja möllöttää siellä sekapäisenä. Teuraspainoinen, verestä liukas sika on muuten pirun vaikea nostaa kumisaappaat jalassa rosterisesta ammeesta pois...

Jalkansa kuljetusautossa katkaissut nauta pitää raahata liinoilla koko navetan läpi betonilattiaa pitkin, kun asetukset kieltävät sen tainnuttamisen navetassa.

Voimansa tunnossa äijäilevä finninaama (navettamies, ei ammattimies) yrittää lyödä pässiltä nuijalla älyä kankaalle, turhaan. Lampaiden ja vuohien tainnuttaminen pulttipistoolilla ei ollut pakollista, mutta asiansa osaavat teurastajat tekivät niin pässien ja pukkien kohdalla. Uuhet ja nuoret lampaat samoin kuin sarvettomat vuohet kyllä putoavat siististi yhdellä iskulla.

Juutalaisilla kosher-teurastajilla oli aina mukanaan pitkät ja terävät veitset, joilla eläimen kurkku katkesi niskanikamiin asti alle sekunnissa. Näin syvä viilto katkaisee myös aortan ja oletettavasti tyhjentää aivot verestä, ja kun eläintä lisäksi välittömästi viillon jälkeen ammuttiin päähän pulttipistoolilla, pidin menetelmää vielä jokseenkin siedettävänä.

Tataarit käyttivät talon veitsiä, jotka olivat tietysti lyhyempiä ja lihan käsittelyyn tarkoitettuja. Terävälläkään lyhyellä veitsellä viiltäminen ei ollut niin nopeaa kuin juutalaisten tähän suunnitelluilla veitsillä, ehkä parin sekunnin luokkaa. Tylsän veitsen sattuessa käteen touhu oli kidutusta, jonka toimitusta valvova eläinlääkäri kyllä nopeasti keskeytti antamalla teurastajalle ampumismerkin.

Pidän aivan selvänä, että kun tuotantoeläimiin tietyllä rutiinilla suhtautuvat tarkastuseläinlääkärit ja teurastajat pitävät ampumista tarpeellisena viiltämisen/viiltelyn jälkeen, niin kyllä se on sitä. Ilman länsimaisen henkilökunnan valvontaa eläimiin esineellisesti, taikauskoisesti tai jopa vihamielisesti suhtautuvien henkilöiden ei pidä sivistysvaltioissa päästä harjoittamaan menojaan.

Loppuun hieman muistelusta noilta ajoilta tämän kevään vaalikirjasestani:

Kerran oli sitten taas se päivä, jolloin eri uskontokuntien edustajat tulivat tekemään rituaaliteurastuksiaan. Toimitusta varten nauta piti ensin miesvoimin kaataa maahan, jotta asianomainen pyhä mies voi viiltää siltä kurkun auki. Muutaman Gambinapullon tyhjeneminen oli jo saanut vielä aamulla vaisujen miesten hartiat levenemään ja perseet kapenemaan, ja rituaaliteurastukset piti hoitaa pois ennen varsinaisen teurastuslinjan käynnistämistä. Nyt vain eräs isokokoinen teurastaja syystä tai toisesta lipsahti koipineen kaatuvan kantturan alle. Klabbi rusahti poikki kuin suolatikku betoniraudoittajan kourassa, ja sääriluun pää tuli nahasta läpi. Karu sälli ei kuitenkaan turhia piipittänyt, toivotteli kavereille vain hyvät juhannukset lumisella pihalla odottavaan zirraan kannettaessa. Työkavereiden käydessä lasaretissa myöhemmin vierailulla olivat ensimmäiset sanat: "Missä se on"? Toiset siihen vielä hölmöinä, että "mikä". "No se pullo", kuului vastaus.

[annepa]

Sun kysymyksiin, se tajuaa elämästä ja kivusta sen verran, että turha satuttaminen ei ole ok. Jos on valittavissä enemmän tai vähemmän kärsimystä tuottava tapa tappaa, niin pitää valita se vähemmän kärsimystä tuottava.

No ei tietenenkään turha satuttaminen ole ok. En vaan edelleenkään ole varma että onko kurkun katkaiseminen OIKEIN (kuten tossa yllä selitettiin) pahempi kuin pultti päähän. Jos menee sahailuksi tylsällä veitsellä niin sitten menee liian pitkälle eikä missään tapaukesssa ole ok.

[MR.Ex-Åbo]

Noh, nykyään ainakin sian teurastus etenee jotakuinkin kivuttomasti: siat kävelevät rauhallisesti 10-12 sian ryhmissä kohti tainnutuskehtoa, jossa ne taintuvat (nukahtavat tuskattomasti). Sen jälkeen, edelleen taintuneena, sioista lasketaan veret kaulavaltimosta ja ne kuolevat verenhukkaan. Pelästyneen ja loppuhetkillänsä kärsineen sian liha on käyttökelvotonta lihaan erittyneen stressihormoonin vuoksi, siksi prosessin täytyy olla rauhallinen ja minimaalisesti kipua tuottava. Sellainen liha on siis arvotonta ja tuottaa tuotantolaitokselle ainoastaan tappiota.