News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kerjäläisooppera: Katutason uutiset kerjäläistoiminnasta

Started by rähmis, 15.05.2009, 07:23:30

Previous topic - Next topic

apexi

http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=513065&utm_source=rss_feed&utm_medium=rss&utm_campaign=maakunta
Quote
Romanialaiset harmina Provinssissa

Julkaistu: 22.06.2010 23:15

Seinäjoella häiriköi Provinssirockin aikana useissa autokunnissa noin viisikymmentä romanialaista henkilöä.

Poliisi ajatti poliisilain perusteella rikolliseen toimintaan ryhtymisestä epäiltyinä useita autokuntia maakunnan rajalle metsätaipaleille. Ei tiedetä, jatkoivatko romanialaiset pois maakunnasta, vai palasivatko omia teitään.

- Meillä oli viikonlopun aikana kiinni otettuina useita Romanian kansalaisia epäiltyinä varkauksista ja näpistyksistä. Monilla oli rahaa satoja euroja, joiden alkuperää voimme vain epäillä. He harjoittivat häiritsevästi kauppaa ja onnistuivat myymään joillekin rihkamaa, tietää komisario Harri IskalaEtelä-Pohjanmaan poliisista.Lue lisää huomisesta Ilkasta
"See computers are racist because they make them too hard to use. They need to make them easy like TV, so people in the community can have good jobs. Computers are made by whites and chinese, and they don't like it when we try to get ahead."
-Rakim, Oakland.

Kommeli

Quote from: apexi on 22.06.2010, 23:56:20
http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=513065&utm_source=rss_feed&utm_medium=rss&utm_campaign=maakunta
Quote
Poliisi ajatti poliisilain perusteella rikolliseen toimintaan ryhtymisestä epäiltyinä useita autokuntia maakunnan rajalle metsätaipaleille.
...
Olis vaan jatkanu Venäjälän rajalle asti.

L. Brander

Quote from: Kommeli on 23.06.2010, 00:49:02
Quote from: apexi on 22.06.2010, 23:56:20
http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=513065&utm_source=rss_feed&utm_medium=rss&utm_campaign=maakunta
Quote
Poliisi ajatti poliisilain perusteella rikolliseen toimintaan ryhtymisestä epäiltyinä useita autokuntia maakunnan rajalle metsätaipaleille.
...
Olis vaan jatkanu Venäjälän rajalle asti.

Niinpä. Sillähän se ongelma poistuu, että ajatetaan autokunnat toisen maakunnan huoleksi. :facepalm:

LB
Dystooppinen salamasota

Jaska Pankkaaja

Quote from: mikkoellila on 22.06.2010, 19:42:27
Quote from: L. Brander on 22.06.2010, 19:02:58
Tähän loputtomaan typeryyteen on saatava nyt loppu. 2011 vaalit tulevat liian myöhään.

Niin. Miksi esim. Timo Soini ei millään tavalla nostanut mitään maahanmuuttoasioita esille esim. vuoden 2003 eduskuntavaaleissa?


Älkää unohtako mainita: brysselin lihapadat, populisti, päämokuttaja, jussin rannalle jättävä ikipetturi, 165/5 eikun siis vaikka ruma sammakko jne.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

etnis

No niin, ei tarvittu kristallipalloa ennustaakseen sitä: Oksasen kerjäläispuolustus (taas) tämänaamuisessa Hysärissä. Viitsiikö joku nettitunnukset omistava vaivautua?
Chaos rampant in age of distrust
Confrontations impulsive habitat

skrabb

Quote from: etnis on 24.06.2010, 07:52:38
No niin, ei tarvittu kristallipalloa ennustaakseen sitä: Oksasen kerjäläispuolustus (taas) tämänaamuisessa Hysärissä. Viitsiikö joku nettitunnukset omistava vaivautua?

QuoteKAUPUNGIN LAITA

Ovatko kerjäläiset todella rikollisia?
Yhtä etnistä ryhmää koskeva laki paljastaa vain laatijoidensa sivistymättömyyden.
Kimmo Oksanen

HELSINGIN SANOMAT

[email protected] Kirjoittaja on HS:n uutistoimittaja.

Tuttuni Niklas Herlin ryöstettiin ja potkittiin Helsingissä niin, että hänellä on mahdollisesti elinikäinen vamma. Tekijät olivat kaksi nuorta Romanian romanimiestä.

Helsingin poliisi tutkii Helsingin keskustassa asuntomurtojen sarjaa. Tekijöiksi poliisi epäilee romanialaisia.

Ovatko he, sitä ei vielä tiedetä. Ja sitä, ovatko murtovarkaat romaneja vai mahdollisesti Romanian valtaväestöön kuuluvia rikollisia, poliisi ei edes saa kertoa. Laki ei anna poliisille oikeutta lajitella rikoksentekijöitä etnisen taustan mukaan.

Sisäministeri Anne Holmlundin (kok) asettama virkamiestyöryhmä jättää tänään esityksensä siitä, tulisiko kerjääminen kriminalisoida Suomessa. Helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu, kansanedustaja ja virkavapaalla oleva ylikomisario Juha Hakola (kok) teki sensisältöisen lakialoitteen eduskunnassa.

Kysyttyäni asiasta Hakolalta Helsingin valtuustossa hän vastasi, että lailla lähinnä koetettaisiin viestiä Romanian suuntaan, ettei Helsinkiin kannata tulla, koska täällä kerjääminen on kiellettyä.

Suomessa lakeja ei säädetä vähäisin perustein. Voiko yhteen etniseen ryhmään kohdistuva pelote olla lain laatimisen peruste?

Ja onko nyt varmaa, ettei tässä olla laatimassa lakia, joka tarkoituksensa sijasta vaikuttaisi aivan toisin?

Eikö sisäministeriö nyt häärää aivan väärällä suunnalla?

Eivätkö Herlinin pahoinpitelijät ja kotien rosvoajat ole niitä, joiden tekemien rikosten estämiseksi viranomaisten tulisi koota voimansa?

Totta on, että romanien kerjäämistapa Helsingissä on muuttunut. Syliin pyrkivät, esimerkiksi jotkut Alexandrian seudulta Etelä-Romaniasta tulevat kerjäläiset ovat aivan toista maata kuin ensimmäisinä Suomeen saapuneet, lähinnä transilvanialaiset maassa kyhjöttävät kuppikerjäläiset.

Viimeksi pari päivää sitten yksi tunki seuraani pankkiautomaatille. Kyllä otti aivoon. Olisi ottanut, olisi siihen tunkenut kuka tahansa.

Mutta silti: ovatko kerjäläiset todella rikollisia?

Kerjäämisen kriminalisoiminen tarkoittaisi käytännössä seuraavaa: Kun ihminen istuu polvillaan maassa edessään kuppi, johon hän toivoo jonkun ohikulkijan heittävän lantin, hän tekee rikosta. Hän on rikollinen.

Kerjäämisen kriminalisointi koskisi käytännössä yhtä kansanryhmää: romaneja. Tällaisista yhtä tiettyä etnistä ryhmää koskevista laeista – ja niiden laatijoista – eurooppalaisissa koulukirjoissa on paljon terveellistä luettavaa.

Väitän, että kerjäämisen kriminalisointi johtaisi seuraavaan: jokainen kadulla kävelevä romanialainen romani on rikollinen.

Monet sivistyneetkin suomalaiset samastavat kaikki romanit yhdeksi yhtenäiseksi porukaksi. Monien luuloissa he ovat joko osa järjestäytynyttä rikollisuutta tai sen uhreja.

Todellisuudessa suurin osa romaneista on tavallisia maalaisia köyhiä eurooppalaisia. Eri etnisiä ryhmiä on kymmeniä, ja erilaisia romaneja reilu kymmenen miljoonaa.

Rikolliset romanit pitää ottaa kiinni ja sulkea vankilaan aivan niin kuin ketkä tahansa rikolliset. Mutta heitä, jotka eivät ole rikollisia, ei pidä sellaisiksi leimata.

Mitähän muuten lempipoliitikkoni Jeesus vastaisi, jos häneltä päästäisiin kysymään, ovatko kerjäläiset rikollisia.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Ovatko+kerj%C3%A4l%C3%A4iset+todella+rikollisia/1135258109875
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

L. Brander


Oksanen HS
QuoteSuomessa lakeja ei säädetä vähäisin perustein. Voiko yhteen etniseen ryhmään kohdistuva pelote olla lain laatimisen peruste?

Voiko yhteen Halla-ahoon ja pariin "nettihörhöön" kohdistuva pelote olla lain laatimisen peruste?

Voi tuota HS:n lapsellisen jeesustelun määrää. Jos en olisi aikaa sitten lopettanut tilaamista, lopettaisin sen nyt. Täytyypi laittaa Oksaselle palautetta ja kysyä, onko tekopyhyys "journalistinen hyve"?

LB
Dystooppinen salamasota

ihminen

QuoteVihreät ei kannata kerjäyskieltoa


Vihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki sekä eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Niinistö eivät kannata kerjäämisen kieltävää lakia.

Sinnemäki ja Niinistö pitävät tärkeänä, että ongelmien piilottamisen sijaan aletaan puhua todellisesta ongelmasta - köyhyydestä. Heidän mukaansa Itä-Euroopan romanit kuuluvat useassa maassa vähemmistöön, joka jää yhteiskunnan tukiverkkojen ulkopuolelle.

- Kerjäämisen kieltäminen ei ole tehokas keino vähentää rikollisuutta tai kerjääviin ihmisiin kohdistuvaa hyväksikäyttöä. Esimerkiksi koronkiskontaan tai ihmiskauppaepäilyksiin on puututtava poliisi- ja viranomaisvoimin, sanoo Vihreiden puheenjohtaja Sinnemäki.

Vihreiden mielestä Euroopan unionille tulisi nimetä romaniasioiden erityislähettiläs. Lähettiläs voisi neuvotella toimenpiteistä romanien aseman parantamiseksi apunaan EU:n rakennerahastot, joita voitaisiin kohdistaa aikaisempaa enemmän tähän tarkoitukseen.

- Meidän on löydettävä keinot, joilla romaneille turvataan elämän perusedellytykset kuten koulutus, terveydenhuolto ja inhimilliset asumisolot, huomauttaa Vihreän eduskuntaryhmän puheenjohtaja Niinistö.

(MTV3)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/06/1148304

L. Brander

Quote from: ihminen on 24.06.2010, 09:50:43
QuoteVihreät ei kannata kerjäyskieltoa


Vihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki sekä eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Niinistö eivät kannata kerjäämisen kieltävää lakia.

Sinnemäki ja Niinistö pitävät tärkeänä, että ongelmien piilottamisen sijaan aletaan puhua todellisesta ongelmasta - köyhyydestä. Heidän mukaansa Itä-Euroopan romanit kuuluvat useassa maassa vähemmistöön, joka jää yhteiskunnan tukiverkkojen ulkopuolelle.

- Kerjäämisen kieltäminen ei ole tehokas keino vähentää rikollisuutta tai kerjääviin ihmisiin kohdistuvaa hyväksikäyttöä. Esimerkiksi koronkiskontaan tai ihmiskauppaepäilyksiin on puututtava poliisi- ja viranomaisvoimin, sanoo Vihreiden puheenjohtaja Sinnemäki.

Vihreiden mielestä Euroopan unionille tulisi nimetä romaniasioiden erityislähettiläs. Lähettiläs voisi neuvotella toimenpiteistä romanien aseman parantamiseksi apunaan EU:n rakennerahastot, joita voitaisiin kohdistaa aikaisempaa enemmän tähän tarkoitukseen.

- Meidän on löydettävä keinot, joilla romaneille turvataan elämän perusedellytykset kuten koulutus, terveydenhuolto ja inhimilliset asumisolot, huomauttaa Vihreän eduskuntaryhmän puheenjohtaja Niinistö.

(MTV3)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/06/1148304

EU voi nimetä ihan niin monta romaniasioiden lähettilästä kuin EU haluaa. Se ei silti poista sitä mahdollisuutta, että kerjääminen kiellettäisiin ja että POLIISI SUORITTAISI POLIISILLE KUULUVAT VELVOLLISUUDET LAITTOMAN LEIRIYTYMISEN SUHTEEN.

LB
Dystooppinen salamasota

Roope

Quote from: Kimmo Oksanen
Väitän, että kerjäämisen kriminalisointi johtaisi seuraavaan: jokainen kadulla kävelevä romanialainen romani on rikollinen.

Vapaa katto -yhdistyksen sievistelevän lausunnon mukaan romanit hankkivat elantonsa "kerjäämällä, keräämällä pulloja tai kierrättämällä romumetallia." Metallin kierrätys on oikeasti tarkoittanut romuvarkauksia, kuten uutisista on luettu. Tilanteessa jossa kerjääminen on kielletty, jäljelle jää siis joko pullojen kerääminen, rikollisuus tai paluu kotiin, koska romaneille sopivia töitä Suomesta ei löydy. Kuinka uskottavaa pelkkä pullojen kerääminen on satojen helsinkiläisten romanien toimeentulon turvaajana?

Eli Kimmo Oksanen on oikeassa. Lain voimaantulon jälkeen Suomeen jäänyt romanialainen romani olisi todennäköisesti rikollinen.

Quote from: Kimmo OksanenMitähän muuten lempipoliitikkoni Jeesus vastaisi, jos häneltä päästäisiin kysymään, ovatko kerjäläiset rikollisia.

En tiedä, mutta Kimmo Oksanen sortui jeesusteluun.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

mikkostadista

En tiedä mitä Jeesus sanoisi kerjäläisistä, mutta tiedän että minun lempipoliitikkoni olisi vetänyt leirin ympärille piikkilankaa, pari vartiotornia, schaeffereitä ja muutaman mustaan univormuun pukeutuvan konsultin konepistooleineen.

Riukulehto

Quote from: ihminen on 24.06.2010, 09:50:43
- Meidän on löydettävä keinot, joilla romaneille turvataan elämän perusedellytykset kuten koulutus, terveydenhuolto ja inhimilliset asumisolot, huomauttaa Vihreän eduskuntaryhmän puheenjohtaja Niinistö.
Minkä helvetin vuoksi suomen pitäisi ryhtyä heitä hyysäämään?
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Shawast

Quote- Kerjäämisen kieltäminen ei ole tehokas keino vähentää rikollisuutta tai kerjääviin ihmisiin kohdistuvaa hyväksikäyttöä.

Kerjäävien ihmisten hyväksikäyttö ei olisi mahdollista, mikäli heillä ei olisi oikeutta kerjätä jokaisessa kadunkulmassa. Kerjääminen kun yleensä vaatii nimenomaan julkisen tilan, piilossa se on käytännössä hankalaa.

Sitä paitsi, näissä moraalisäteilijöiden kommenteissa ei eroteta kahta eri asiaa: kerjäämiseen puuttuminen ei liity kerjäläisiin sinänsä vaan ihmisiin, jotka häiriintyvät heistä. Kerjäämisen kieltävän lain on tarkoitus auttaa muita kuin kerjäläisiä. Itse kerjäämisen syihin puuttuminen on täysin toinen asia, ja sillä ei ole mitään tekemistä kerjäämisen kieltämisen kanssa.

"Hän puhuu korostetun rauhallisesti, mutta tunnekuohu näkyy hikikarpaloina nenän alla."

- HS raportoi mystisestä keltaiseen purjehdustakkiin pukeutuvasta perussuomalaisten kannattajasta 29.3.2011

BeerBelly

Quote- Meidän on löydettävä keinot, joilla romaneille turvataan elämän perusedellytykset kuten koulutus, terveydenhuolto ja inhimilliset asumisolot, huomauttaa Vihreän eduskuntaryhmän puheenjohtaja Niinistö.

Craiovassa on kaduittain oksettavan ökyisiä luksustaloja, niihin mahtuu romaniperhe jos toinenkin. Rikkaus lisääntyy jakamalla vaimitensenytoli. Vai ovatko rikollisuudella rikastuneet romanit vapautettuja sosialismin autuudesta? 47 min 30 sekunnin kohdalla alkaa romanirikollisuuden hedelmien esittely rasistinatsien videomanipulaatio.

http://areena.yle.fi/video/1086038
Unkari FTW

Roope

QuoteKerjäämisen kieltäminen ei ratkaise ongelmaa 24.6.2010

Kerjääminen tuo näkyviin köyhyyden. Se pakottaa töihin menijät ja ostoksilla olijat huomaamaan kotimaassaan syrjityn ihmisryhmän. Kerjääminen herättää ristiriitaisia tunteita, joita ongelmien kohtaaminen kasvokkain herättää.

Kokoomuksen kansanedustaja Juha Hakola jätti eduskunnalle lakialoitteen järjestyslain muuttamisesta viime huhtikuuta. Lakialoitteen allekirjoitti 52 kansanedustajaa kokoomuksesta, keskustasta, demareista, kristillisdemokraateista ja perussuomalaisista. Läpi mennessään lakimuutos kriminalisoisi kerjäämisen ja yleisellä paikalla kerjäämisestä seuraisi sakkorangaistus.

Lakialoitetta perusteltiin sillä, että kaupunkiviihtyvyys paranisi, kun kerjääminen kiellettäisiin lailla. Yhtenä huolena lakialoitteen allekirjoittaneilla on ollut kerjäämiseen liittyvä muu häiritsevä käytös tai esimerkiksi varkaudet.

Syrjityn vähemmistön tilanteen hoitaminen kerjäämiskiellolla ei mielestämme voi olla ihmisarvoa kunnioittavan politiikan tai virkamiestyön tulos.

Emme kannata kerjäämisen kieltämistä, sillä ongelmat, jotka ajavat ihmiset pois kotimaastaan ja kerjäämään, eivät poistu ongelmien lakaisemisella maton alle. Pahimmassa tapauksessa kerjäämisen kieltäminen ajaa väärin kohdellun ja erittäin heikossa asemassa olevan ihmisryhmän tukalampaan asemaan. Jos kiellämme ihmisiä istumasta kadulla paperimukin kanssa, on mahdollista, että itse asiassa ajamme heidät rikollisuuden pariin sen estämisen sijaan.

Väkivaltainen tai häiritsevä käytös, joka on lakialoitteen toinen perustelu, on kielletty jo tällä hetkellä järjestyssäännöissä. Tätä varten kerjäämiskieltoa ei tarvita.

Kerjäämisen kriminalisoiminen ei ole tehokas keino kitkeä kerjääviin ihmisiin kohdistuvaa hyväksikäyttöä. Jos kerjäämiseen liittyy esimerkiksi koronkiskontaa tai ihmiskauppaepäilyksiä, on asiaan puututtava poliisi- ja viranomaisvoimin.

Haluamme Suomelle aktiivisen roolin Euroopan Unionissa

Köyhyydelle, hyväksikäytölle ja syrjinnälle ei tule ummistaa silmiä. Tarvitsemme voimakkaampia toimenpiteitä köyhyyden ja eriarvoisuuden poistamiseksi EU-tasolla. Esimerkiksi Unkarissa romanit ovat taloustilanteen heikentyessä joutuneet äärioikeistolaisten hyökkäysten kohteeksi. Syrjityn ihmisryhmän oloja on parannettava maissa, joista he ovat kotoisin

Vihreiden mielestä Euroopan Unionille tulisi nimetä romaniasioiden erityislähettiläs. Esimerkiksi Paavo Lipponen voisi ansiokkaasti hoitaa tätä tehtävää. Lipponen on jo pääministeriaikanaan puhunut aktiivisesti romanien tilanteesta.

Erityislähettiläs etsisi ratkaisuja romanien tukalan aseman parantamiseksi Euroopan Unionin alueella. Lähettiläs voisi neuvotella toimenpiteistä romanien aseman parantamiseksi apunaan EU:n rakennerahastot, joita voitaisiin kohdistaa aikaisempaa enemmän tähän tarkoitukseen. EU rakennerahastojen suuntaamista sosiaalisen syrjäytymiseen ja romaniyhteisöjen kurjuuden poistamiseen on ehdottanut myös EU:n työ- ja sosiaaliasioiden neuvosto.

Tällä hetkellä romanit ovat monissa maissa syrjäytetyssä asemassa ja jäävät yhteiskunnan tukiverkkojen ulkopuolelle. Meidän on löydettävä keinot, joilla heille turvataan esimerkiksi koulutus, terveydenhuolto ja inhimilliset asumisolot – elämän perusedellytykset.

Komissio onkin sitoutunut tekemään romanistrategian, ja ehdottamaan toimenpiteitä, jonka tulee ehdottaa konkreettisia toimenpiteitä muun muassa näiden ongelmien ratkaisemiseksi.

Demokraattisessa sivistysvaltiossa enemmistö ymmärtää vastuunsa vähemmistöistä, enemmistö ei tyrannisoi vähemmistöjen elämää ja huolehtii siitä, että kaikilla ihmisillä on ihmisarvo ja edellytykset terveeseen ja onnelliseen elämään.

Anni Sinnemäki, Vihreiden puheenjohtaja

Ville Niinistö, Vihreän eduskuntaryhmän puheenjohtaja
Vihreä blogi

Tämä on kirjoitettu huolella. Sinnemäki ja Niinistö eivät suoraan sano, että "elämän perusedellytykset" pitäisi hankkia romaneille Suomessa, mutta sitähän tuo tarkoittaa. He tietävät myös oikein hyvin, että jos poliisi puuttuu kunnolla häiritsevään kerjäämiseen, niin heitä syytetään etnisestä ajojahdista.

EU:n toimenpiteet vaikuttavat parhaimmassakin tapauksessa lähtömaan tilanteeseen ehkä 10-20 vuoden päästä. Mitä Suomessa tapahtuu, jos romanikerjäläisten määrän ja heidän aiheuttamiensa ongelmien annetaan edelleen lisääntyä? Siihen ei vastata.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Simo Lipsanen

Quote from: Roope on 24.06.2010, 10:09:29
Quote from: Kimmo Oksanen
Väitän, että kerjäämisen kriminalisointi johtaisi seuraavaan: jokainen kadulla kävelevä romanialainen romani on rikollinen.

Vapaa katto -yhdistyksen sievistelevän lausunnon mukaan romanit hankkivat elantonsa "kerjäämällä, keräämällä pulloja tai kierrättämällä romumetallia." Metallin kierrätys on oikeasti tarkoittanut romuvarkauksia, kuten uutisista on luettu. Tilanteessa jossa kerjääminen on kielletty, jäljelle jää siis joko pullojen kerääminen, rikollisuus tai paluu kotiin, koska romaneille sopivia töitä Suomesta ei löydy. Kuinka uskottavaa pelkkä pullojen kerääminen on satojen helsinkiläisten romanien toimeentulon turvaajana?

Eli Kimmo Oksanen on oikeassa. Lain voimaantulon jälkeen Suomeen jäänyt romanialainen romani olisi todennäköisesti rikollinen.

Quote from: Kimmo OksanenMitähän muuten lempipoliitikkoni Jeesus vastaisi, jos häneltä päästäisiin kysymään, ovatko kerjäläiset rikollisia.

En tiedä, mutta Kimmo Oksanen sortui jeesusteluun.

Ratkaisu on hyvinkin yksinkertainen. Koska kerjääminen olisi kiellettyä, kynnys tulla tänne kohoaisi. Muista maista olisi helpompi saada rahaa kerjäämisen tai siihen liittyvän rikollisuuden kautta. Jos tänne kuitenkin tulisi kerjäläisiä, poistettaisiin heidät maasta samantien jos alkavat kerjäämään tai rötöstelemään. Tietysti ongelma siirtyy silloin muihin maihin, mutta pitäisikö Suomen kieltää kerjääminen vasta kun kaikki muutkin kohdemaat sen kieltävät? Muut saattaisivat seurata Suomen esimerkkiä jos valtio nyt hakisi ne kivensä takaisin presidentiltä ja tekisi jotain.

Roope

Tämän takia Oksanen ja vihreät:

QuoteSisäasiainministeriö: Kerjäämisen kieltämistä selvittävä työryhmä, alustava selvitys

Sisäasiainministeriö asetti 21.5.2010 työryhmän selvittämään kerjäämisen kieltämistä. Työryhmän tehtävänä on selvittää mahdolliset järjestyslakia (612/2003) koskevat lainsäädännölliset muutostarpeet. Työryhmän toimikausi on 21.5.2010 - 30.9.2010. Työryhmän tuli jättää alustava selvitys 24.6.2010 mennessä sekä saattaa työnsä päätökseen 30.9.2010 mennessä.

Työryhmän alustavat esitykset:
- Kerjääminen julkisella paikalla itseään elättääkseen olisi perusteltua kieltää järjestyslailla osana toimenpidekokonaisuutta, jonka päätavoite on organisoidun kerjäämisen ja siihen liittyvän kerjäläisten hyväksikäytön torjunta.
- Rikoslain 17 lukuun tulisi harkita lisättäväksi erityinen sääntely, jolla kiellettäisiin kerjäämisen organisointi.
- Luvattoman leiriytymisen kieltämistä järjestyslailla tulisi harkita.
- Ihmiskauppaa koskevat säännökset tulee huomioida laajemmin viranomaistoiminnassa, jotta mahdolliset ihmiskaupan uhrit pääsevät auttamisjärjestelmien piiriin.

Työryhmän jatkotyössä ja tämän alustavan selvityksen perusteella laadittavassa loppuraportissa selvitetään tarkemmin mahdollisen sääntelyn yksityiskohtia ja perusteita, ottaen huomioon myös sääntelylle esimerkiksi perustuslaissa asetut rajoitukset sekä sääntelyn vaikutukset.

Työryhmän alustavasta selvityksestä on jätetty eriävä mielipide.
Tiedote

edit: Alustava selvitys (pdf, 40 sivua)

Selvityksessä mm. eri Euroopan maiden käytäntöjen vertailua.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eino P. Keravalta

KRP ( Keravan RomannePartio ) raportoi:

Viitaten edellämainittuihin romannehavaintoihin Keravalla, Savion rautatieasemalla, kävimme Kalevin kanssa tarkastamassa tilanteen eilen keskiviikkona 23.6.10 puolen päivän aikaan.

Päräytimme maastoautolla keskelle aluetta, jolla romannejen on epäilty majailevan. Kyseinen paikka muodostuu 5-7 autiotalosta aivan Savion aseman välittömässä läheisyydessä. Pienellä kukkalalla on autiotalojen lisäksi myös runsaasti kasvillisuutta, puskia ja suuria puita, joten epämääräisen väen paikallaolo ei välttämättä selviä edes läheisiä kävelyteitä käyttäville kansalaisille.

Mukanamme meillä oli nelivetoauton lisäksi tarvittava varustus, josta mainittakoon järjestelmäkamera. Partioimme jalan pienellä, noin 100-200 metriä käsittävällä alueella, jolla puheenaolevat autiotalot ovat. Ainuttakaan ihmissielua ei ohikulkijoita lukuunottamatta nähty. Taloja tarkastellessamme otimme niistä valokuvia ja saatoimme todeta, ettei kyseisillä asumuksilla ole enää muuta kohtaloa kuin joutua puretuiksi. Alkujaan viehättävät talot - eräässä kivitalossakin komea pylväsfasadi - on täysin raiskattu tarkoituksellisesti ja paikat rikottu sen lisäksi, että koko talokunta on jo vuosia sitten jätetty luonnon armoille. Vandaalit eivät ole epäroineet rikkoa jokaikistä ikkunaa, jonka ovat mäeltä löytäneet. Siis jokaikistä.

Nähtävissä oli, että seutu tuntuu vetävän puoleensa epämääräistä ainesta: autiotalojen pihoille oli kannettu jokunen istuin, joukossa sohvakin. Grilli oli eräässä "pihassa" leivänpalojen ja kengänraatojen seurana. Oli selvää, että ainakin paikoin vapaata tilaa oli käytetty aivan vastikään, ehkä parin päivän sisällä. Luultavasti mäellä kokoontuu nuorisoa, jonka harrasteisiin kuuluu päihteidenkäyttö ja spraymaalilla leikkiminen.

Romanneista ei ollut jälkeäkään. Mikäli he kyseisiä autiotaloja käyttäisivät, olisi voinut luulla, että jossakin olisi ollut vaikkapa patjoja. Näitä emme havainneet - tosin emme käyneet taloissa sisällä, vaan tyydyimme lähinnä kurkkimaan ikkunoista, sillä talot olivat karmeassa kunnossa, täynnä roskaa, saastaa ja lasinpalasia. Voisi olettaa, että jopa romannestandardeilla olisi vaikea asettautua taloksi moiseen hylkyasumukseen. Tietysti saattaa olla, että romannet ovat toisaalla tihutöissä päiväsaikaan ja palaavat säkkeineen vasta illalla. Joka tapauksessa otimme useita valokuvia paikasta ja tarkkailemme tilannetta.

Romannehanuristeja on jo pidemmän aikaa nähty Keravallakin, joten olemme valppaina. Mikäli heidän pesäkolonsa löydetään, tulemme tekemään kaiken laillisen, että nämä rosvojoukot häädetään matkoihinsa. Paikallistoiminta ja oman alueen silmälläpito onkin erittäin tärkeää. Kuka muukaan sen tekisi? Kehoitankin kaikkia ihmisiä huolehtimaan omasta, välittömästä elinympäristöstään ja raportoimaan sen monikulttuurisista epäkohdista. Kohteeksi sopivat vaikkapa kaupunginvaltuusto, poliisi, paikallislehdet ja erilaiset yhdistykset, myös maan/kiinteistönomistajat ja poliitikot yleensä.

Tämä maa on meidän. Pidetään huoli siitä.

Palaamme asiaan, mikäli raportoitavaa ilmenee. Toivottavasti ei. 

HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

isäntä

Romania nousi Suomen rikostilastojen kärkimaihin
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=33382:romania-nousi-suomen-rikostilastojen-kaerkimaihin&catid=2:kotimaa&Itemid=4

QuoteRomanian kansalaisia epäiltiin 2009 Suomessa 2634 rikoslakirikoksesta. Vielä 2006 heitä epäiltiin vain 160 rikoslakirikoksesta.


Romanian kansalaisten rikosepäilyt ovat viisitoistakertaistuneet muutamassa vuodessa.

Suomessa tehtävissä omaisuusrikoksissa Romanian kansalaiset ovat nyt Venäjän ja Viron kansalaisten tasolla. Näin on siitä huolimatta, että romanialaisia on täällä venäläisiin ja virolaisiin verrattuna murto-osa.

Tiedot ovat sisäministeriön asettaman kerjäämisen kieltämistä selvittävän työryhmän väliraportista. Se julkistettiin tänään.

Romanialaiset tekivät 2009 Suomessa 2 378 omaisuusrikosta.

Väliraportissa vertaillaan, että "vuonna 2009 Viron kansalaisten epäillään syyllistyneen 3 010 omaisuusrikokseen ja Venäjän kansalaisten syyllistyneen 2 225 omaisuusrikokseen. Romanian kansalaisten tekemisen rikoslakirikosten lisääntyminen on ollut siis merkittävää, vaikka maan kansalaisten osuus Suomen ulkomaalaisväestöstä on etenkin Venäjän ja Viron kansalaisten määrään verrattuna merkittävästi pienempi".

Työryhmän mukaan rikosilmoitusten perusteella voi todeta, että osa kerjäläisistä "syyllistyy myös omaisuusrikoksiin ja kerjääjien perheenjäsenet voivat syyllistyä rikoksiin tai muuhun vilpilliseen toimintaan. Omaisuusrikokset voivat olla kerjäämisen ja muun toiminnan lisäksi osa perheen tai suvun tulonhankkimistavoista".

"Poliisin havaintojen mukaan kerjäämisilmiön saapumiseen paikkakunnalle
on usein liittynyt näpistyksien ja varkauksien määrän lisääntyminen", väliraportissa todetaan.

dothefake

Simo Lipsanen: Ratkaisu on hyvinkin yksinkertainen. Koska kerjääminen olisi kiellettyä, kynnys tulla tänne kohoaisi.

Ei ole yksinkertainen, ei. Tilanne vain pahenisi, koska katusoittoa ei olla kieltämässä,
joten kerjäämiskiellon jälkeen jokaisella exkerjäläisellä olisi haitari polvillaann ja sitä sitten
vedetään edestakaisin sormia siirtelemättä. Viime kesänä saimme nauttia täällä Lidlin edessä
tuosta kulttuurista.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

mikkostadista

Laiton leiriytyminen, kerjääminen ja LUVATON KATUSOITTO tulisi kieltää.
Katusoittoon tarvittiin ainakin männä vuosina Helsingissä lupa, miten lienee nykyisin. Vaikka soitto olisi edelleen luvanvaraista, se luultavsti kiinnostaa poliisia yhtä paljon kuin luvaton leiriytyminen.

acc


Oksanen HS
QuoteSuomessa lakeja ei säädetä vähäisin perustein. Voiko yhteen etniseen ryhmään kohdistuva pelote olla lain laatimisen peruste?


Hetkinen... jos kerjäämisen kieltävä laki todella laadittaisiin, niin se koskisi kaikkia. 



2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

rankka

Quote from: isäntä on 24.06.2010, 12:05:06
Romania nousi Suomen rikostilastojen kärkimaihin
Vapaa Katto ry:n Katja Tuominen sanoo vain että SIKARASSIMI ja Romanialaiset kierrättävät metallia.

dothefake

Tuo metallin kierrätyshän tarkoittaa suomeksi pahvikuppeihin saatua pyöreää
metallitavaraa, nythän se minulle selvisi: työrajoitteiset kierrättävät metallia.

Ps. Toivottavasti joskus perustetaan VAPAA KALASTUS ry.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

mikkostadista

Kaupunkilehti Vartti:


Ruokaa kerjänneet pikkulapset herättivät hämmennystä keskiviikkoiltana Kaisaniemen puistossa Helsingissä.

Kerjäläisten toimintaa alkuillasta seuranneen Joachim Tammilehdon mukaan lasten seurassa oli myös kaksi aikuista, jotka keräsivät pulloja.

- Olin puoli tuntia puistossa, ja koko ajan he pyörivät siinä ympärillä lautasten kanssa, Tammilehto kertoo.

Osa piknikin viettäjistä myös antoi lapsille syötävää, kuten karkkeja. Pienet kerjääjät kirvoittivat kuitenkin puistossa keskustelua puolesta ja vastaan.

Johtava asiantuntija Jarmo Räihä Helsingin sosiaalivirastosta ei ollut torstaiaamuna tietoinen tapauksesta. Hänen mukaansa ainakin Romaniasta tulleet kerjäläiset tuntevat hyvin kaupungin kielteisen linjan lapsien hyödyntämiseen kerjäämisessä.

- Sellainen käsitys on, että lapsikerjäläiset katosivat kaduilta kaupunginhallituksen linjauksen jälkeen. Muista kuin Romanian romanien ryhmistä on kyllä tavattu joitakin pieniä lapsia katukuvassa, Räihä toteaa.

Räihän mukaan lapsikerjäläiset eivät ole autettavissa ruokaa tai rahaa antamalla, vaan heistä on hyvä ilmoittaa poliisille tai sosiaalipäivystykseen.

Kerjäläisten määrä lisääntynyt viime kesästä

Rikoskomisario Juha Laaksosenkaan korviin ei ole kantautunut ilmoituksia ruokaa kerjäävistä lapsista. Almua anovien määrä on tosin muuten kasvanut viime kesästä, sillä pääkaupunkiseudulla arvioidaan olevan nyt jo yli 200 kerjäläistä, joista osa on tullut muualta kuin Romaniasta.

- Kerjääminen on muuttunut yhä aggressiivisemmaksi. Sitä tehostetaan käymällä käsiksi ihmisiin - tuomalla itseään niin sanotusti tykö, Laaksonen kertoo.

Uutena trendinä Laaksonen on havainnut senkin, että kerjäläisryhmät saattavat nykyisin leiriytyä tiettyyn paikkaan vain yhdeksi yöksi. Seuraavaksi yöksi etsitään sitten uusi leiripaikka.

Romanian romaneita on viime aikoina yhdistetty myös erilaisiin omaisuusrikoksiin, mutta Laaksosen mukaan kaikki kerjäläiset eivät kuitenkaan tehtaile rikoksia.

- Löytyy sekä pelkästään kerjäämällä itsensä elättäviä että kerjäämisen ja omaisuusrikokset yhdistäviä henkilöitä.

Työryhmä esittää kerjäämisen kieltämistä

Sisäasiainministeriön kerjäämisen kieltämistä selvittänyt työryhmä esittää tuoreessa, torstaina aamupäivällä jätetyssä väliraportissaan, että kerjääminen julkisella paikalla tulisi kieltää järjestyslailla. Kiellon päätavoitteena on organisoidun kerjäämisen ja siihen liittyvän kerjäläisten hyväksikäytön torjunta.

Työryhmä esittää myös selvitettäväksi, tulisiko rikoslain 17 lukuun lisätä erityinen sääntely, jolla kiellettäisiin kerjäämisen organisointi. Luvattoman leiriytymisen kieltämistä järjestyslailla tulisi ryhmän mukaan niin ikään harkita.

Työryhmän mukaan ihmiskauppaa koskevat säännökset tulee huomioida laajemmin viranomaistoiminnassa, jotta mahdolliset ihmiskaupan uhrit pääsevät auttamisjärjestelmien piiriin.

Sisäasiainministeriön työryhmä täsmentää ehdotettavaa sääntelyä syyskuun loppuun mennessä julkaistavassa loppuraportissa.

Iloveallpeople

QuoteRomanit eivät usko kerjäyskiellon auttavan


Romanien puhemies, Helge Valama Kotiuttamistiimi Ry:stä pelkää, että laki voi pikemminkin lisätä rikollisuutta kuin vähentää sitä. Myös Romanian romanit itse epäilevät kiellon tehoa.

21-vuotias Marius Moldvan tuli Romaniasta Suomeen nelisen vuotta sitten. Tienpäälle nuoren miehen ajoi kurja elämäntilanne kotimaassa. Moldvan on elättänyt itseään tiukan alun jälkeen mm. siivoustöillä. Hänen mummonsa on puolestaan yksi Helsingin kaduilla istuvista romanikerjäläisistä. Pojanpojan mukaan vaihtoehdot ovat vähissä.

– Ei hänellä ole töitä eikä koulutusta. On vaikea löytää töitä, joten hän pysyy kadulla saadakseen kymmenen euroa elämiseen. Ei hän varasta tai tee pahaa kenellekään, Moldvan sanoo.

Kerjäämisen kriminalisointi ei ratkaise ongelmaa

Moldvan vakuuttaa, ettei yksikään romani lähde Suomeen tai muihin maihin vapaaehtoisesti kerjäämään, mutta monesti muita vaihtoehtoja ei ole. Romaniassa elämiseen on rahaa korkeintaan parikymmentä euroa kuussa, joten sillä eivät etenkään lapsiperheet pitkään pärjää.

Hän ei usko, että kerjäämisen kieltävä laki muuttaisi tilannetta millään lailla. Kerjäläisiä on ollut maailmassa aina, ja niin kauan kun esim. Romanian tilanne pysyy nykyisellään, romaneilla ei ole muuta elinkeinoa.

Samoilla linjoilla on pitkään Romanian romanien kanssa töitä tehnyt Helge Valama Kotiuttamistiimi Ry:stä.

– Eivät nämä istualtaan kerjäävät ihmiset ole mikään ongelma. Ja niin kauan kuin avoimesti istualtaan kerjäävät kerjäläiset ovat täällä, se myös rajoittaa sitä, että Romaniasta ja näistä maista ei tule rikollisporukkaa, koska he ovat tuttuja toisilleen. Jos kerjäläiset häipyvät kokonaan ja menevät piiloihin, luulen että rikollisuus nousee Suomessa.

Tavoitteena työ ja turva

Moldvan suunnittelee jatkavansa elämää Suomessa myös tulevaisuudessa. Uusi työ on haussa ja tyttöystävä kainalossa. Kotiin Romaniaan Moldvan lähettää rahaa äidille ja sisaruksille aina kun siihen on mahdollisuus.

Myös mummoaan hän yrittää auttaa. Nyt mummolla on edessä muutto, sillä asuntovaunupaikka Rastilan leirintäalueella on osoittautunut liian kalliiksi. Suomalaisilta Moldvan pyytää ymmärrystä romaneja kohtaan.

– Jos joku suomalainen asuisi Romaniassa vaikka vain viikon tai kaksi ilman kotia, rahaa, sosiaaliturvaa, hän ymmärtäisi miksi tulemme tänne ja miten me ajattelemme. Ehkä jonain päivänä meidänkin presidenttimme tekee asialle jotain. Jos meillä olisi asiat niin kuin Suomessa, meidän ei tarvitsisi tulla tänne.

YLE Helsinki
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Simo Lipsanen

Ensin Suomen romanit vastustavat kerjäyskieltoa ja sitten Romanian ja Bulgarian romanit haluavat töihin... Hmmm smells fishy I say. Mm. mitä itse olen kuullut esimerkiksi romanialaiselta ja unkarilaiselta kavereiltani, ovat mustalaiset siellä täysin samanlaisia ja paikoittain jopa pahempia kun täällä Suomessa. Ei jotenkin osu yksiin tuon "haluan töihin" kanssa.

Miniluv

Suomen Kuvalehdessä olivat vielä täsmentäneet, millaisiin töihin haluavat: ei kielitaitoa, vaan lihasvoimaa vaativia töitä, esim. maatalous- tai metsäalalla.

Sellaiset sata vuotta jäljessä ajasta.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Simo Lipsanen

Quote from: Miniluv on 24.06.2010, 15:59:40
Suomen Kuvalehdessä olivat vielä täsmentäneet, millaisiin töihin haluavat: ei kielitaitoa, vaan lihasvoimaa vaativia töitä, esim. maatalous- tai metsäalalla.

Sellaiset sata vuotta jäljessä ajasta.


Eli aloilla missä suomalaiset joutuvat lomautetuiksi? Wunderbar, kohta joku eduskunnan paviaani huomaa kerjäläisissä "mahdollisuuden taistella huutavankirkuvanitkevää työvoimapulaa" vastaan.

ihminen

Quote
Kerjäläiset halutaan pois kaduilta järjestyslailla
(...)
Tällä hetkellä pääkaupunkiseudulla arvioidaan olevan noin 220 kerjäläistä. Vuonna 2008 tehdyssä selvityksessä kerjäläisiä arvioitiin olevan 50–60.
(...)
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/95842-kerjalaiset-halutaan-pois-kaduilta-jarjestyslailla

Jos asialle ei tehdä mitään, niin määrä jatkaa kasvuaan. Eikä koske pelkästään Helsinkiä vaan kaikkia isompia kaupunkeja.

Onkohan näillä muuten jaetut reviirit, kuka saa kerjätä ja missä?