Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

[Aldaron]

""Mikähän muu Halla-ahon kirjoitus ei olisi kirjoitettu asialliseen tyyliin?""

"Luepa uudestaan mitä kirjoitin. En viitannut tuossa Halla-ahoon vaan eräisiin toisiin henkilöihin."

Luinpa uudestaan ja eipä tuo antanna aihetta muuttaa käsitystäni erinomaisesta tulkinnastasi huolimatta.

Sitten onkin ihmeteltävä sitä, minkä logiikan (ja minkä kieliopin) mukaan sitä noin tulkitset.

[Luotsi]

Mitään vakavasti otettavaa liikehdintää ei ole milloinkaan ollut tilanteen muuttamiseksi muutenkaan.

Jonkinlaisesta puolueitten sanattomasta sopimuksesta ruotsin asema on ollut tähän saakka tabu vaalien alla, pakkoruotsista ei ole ollut sopivaa lausua yhtään mitään. Mutta josko nyt tabu murtuisi ja asiasta oikeasti keskusteltaisiin? Silloin sillä olisi myös merkitystä vaalien lopputuloksen kannalta.

On hyvin vaikea kuvitella käytännössä tilannetta, jossa kysymys toisen kotimaisen pakollisuudesta kouluaineena nousisi yhdeksi eduskuntavaalien tärkeimmistä kysymyksistä. Syykin tähän on ilmeinen ja se on juuri se johon Turkulaine yllä viittasi: valtaosalle äänestäjistä se on n:nnen luokan kysymys, joka ei pysty kilpailemaan talouspolitiikan, verotuksen, julkisten palvelujen turvaamisen, työttömyyden torjumisen, luonnonsuojelun, ilmastonmuutoksen estämisen, EU:n, Venäjän, Naton, maahanmuuttopolitiikan ja muiden tärkeämmäksi koettujen teemojen kanssa.

On tosiaan pyrittävä eläytymään siihen, mitä kysymyksiä äänestäjien valtaenemmistö priorisoi. Kysymys ruotsista kouluaineena on tässä prioriteettihierarkiassa varsin matalalla. 

Tähän mennessä pakkoruotsista on vaaliväittelyissä vaiettu täydellisesti, jos olet sattunut huomaamaan. Kun siitä sitten keskustellaan, niin esiin nousee kysymyksiä kuten pakollinen virkamiesruotsi jnejne jotka elimillisesti linkittyvät pakkoruotsiin. Kyllä tuossa jutun juurta riittää, vaikkei se sitten kaikkein tärkein ykkösaihe olisikaan - suurin osa aiheista ei ole.
Oliko muuten edellisten vaalien tärkein asia hoitajien palkankorotukset? Puhuttiinko siitä? Olisiko pakkoruotsi vähintäänkin saman luokan asia?

[do.ut.des]

Halla-aho pistää jälleen parastaan. En olisi uskonut, että hän kannattaa noin dramaattista irtiottoa mutta tottahan se on. Ruotsi on tehnyt paljon vääryyttä suomenkielisiä kohtaan ja eipä ahvenanmaakaan yhtään sen paremmalta näytä. Sisäkulisseissa näyttävät todellisensa karvansa kuinka vihataan suomenkielisyyttä ja julkisuudessa puhutaan ihanasta kaksikielisyydestä, kun toisaalla sfp:n pyhällä maalla ei ole sijaa kaksikielisyydelle.

SFP tulisi ahdistaa kulmaan jossa se joutuisi julkisesti näyttämään todelliset kasvonsa naamion takaa.

On aika katkaista riippakivi kaulan ympäriltä ja olla vapaa.

[OTU]

Halla-aho pistää jälleen parastaan. En olisi uskonut, että hän kannattaa noin dramaattista irtiottoa mutta tottahan se on. Ruotsi on tehnyt paljon vääryyttä suomenkielisiä kohtaan ja eipä ahvenanmaakaan yhtään sen paremmalta näytä. Sisäkulisseissa näyttävät todellisensa karvansa kuinka vihataan suomenkielisyyttä ja julkisuudessa puhutaan ihanasta kaksikielisyydestä, kun toisaalla sfp:n pyhällä maalla ei ole sijaa kaksikielisyydelle.

SFP tulisi ahdistaa kulmaan jossa se joutuisi julkisesti näyttämään todelliset kasvonsa naamion takaa.

On aika katkaista riippakivi kaulan ympäriltä ja olla vapaa.

Samaa mieltä.

H-a ehdotus on -jo ehdotelmanakin- parasta ja järkevintä tekstiä, mitä aiheesta muistan kirjoitetun.

[Aldaron]

Sisäkulisseissa näyttävät todellisensa karvansa kuinka vihataan suomenkielisyyttä ja julkisuudessa puhutaan ihanasta kaksikielisyydestä, kun toisaalla sfp:n pyhällä maalla ei ole sijaa kaksikielisyydelle.

Mitä tarkoitat ilmaisulla "Sfp:n pyhä maa", Ahvenanmaatako?

On tullut sentään aika monta kertaa todetuksi (myös tässä ketjussa) että Rkp:llä/Sfp:llä ei ole minkäänlaista toimintaa Ahvenanmaalla. Kyseisessä maakunnassa kun on ihan oma puoluelaitos. Yksikään Manner-Suomen puolueista ei toimi siellä.

[do.ut.des]

Mitä tarkoitat ilmaisulla "Sfp:n pyhä maa", Ahvenanmaatako?

SFP:n yleistä apartheid-politiikkaa. Mm. sitä että suomenkielisiä kouluja voi surutta lakkauttaa, mutta jos yhtäkään ruotsinkielistä koulua ollaan yhdistämässä saman katon alle suomenkielisten kanssa niin voi sitä parkua tai että ruotsinkielisessä koulussa oppilas puhuu suomenkieltä kouluaikana koulun alueella - tästä seuraa nuhtelut. Lisäksi eri terveyskeskukset, nuorisotilat ja ties mitä jonne suomenkielisillä ei ole virallisesti asiaa, mutta vuorostaan ruotsinkielisellä on oikeus vaatia palvelua vaikka Kuhmon kunnallistalossa.

Vai, että SFP:lle ei ole mitään toimintaa affenien kanssa? Eikös Thors ole kotoisin ahvenanmaalta ja moni muukin sfpläinen. Entäs Enestam ja oliko vielä Laxikin? Itse en jaksa tarkistaa, mutta tokia aldaroni tekee sen minun puolestani. 

[Topi Junkkari]

Vai, että SFP:lle ei ole mitään toimintaa affenien kanssa? Eikös Thors ole kotoisin ahvenanmaalta ja moni muukin sfpläinen. Entäs Enestam ja oliko vielä Laxikin? Itse en jaksa tarkistaa, mutta tokia aldaroni tekee sen minun puolestani. 

Tämä on jo aika väsynyttä läppää.

On tietysti ilmiselvää, että SFP:llä on läheiset yhteydet "affeniin" - mm. sitä kautta, että Ahvenanmaan kansanedustaja kuuluu SFP:n eduskuntaryhmään - siitä huolimatta, että Aldaron on aivan oikein kertonut, että Ahvenanmaalla on oma puoluelaitos.

Sen sijaan "perus-SFP-läisten" poliitikkojen syyttäminen ahvenanmaalaisiksi on minunkin näkökulmastani ihan liian paksua. Ahvenanmaalta perus-Suomeen on muuttanut aika vähän ihmisiä. Käsitykseni mukaan ahvenanmaalaiset eivät edes halua orientoitua "suomenruotsalaisiksi", vaan omasta mielestään he muodostavat ihan ikioman hieman yli 20 000 ihmisen kansansa, joka olisi mieluiten itsenäinen ja toiseksi mieluiten osa Ruotsia.

[Lodi]

Vai, että SFP:lle ei ole mitään toimintaa affenien kanssa? Eikös Thors ole kotoisin ahvenanmaalta ja moni muukin sfpläinen. Entäs Enestam ja oliko vielä Laxikin? Itse en jaksa tarkistaa, mutta tokia aldaroni tekee sen minun puolestani. 

Tämä on jo aika väsynyttä läppää.

On tietysti ilmiselvää, että SFP:llä on läheiset yhteydet "affeniin" - mm. sitä kautta, että Ahvenanmaan kansanedustaja kuuluu SFP:n eduskuntaryhmään - siitä huolimatta, että Aldaron on aivan oikein kertonut, että Ahvenanmaalla on oma puoluelaitos.

Sen sijaan "perus-SFP-läisten" poliitikkojen syyttäminen ahvenanmaalaisiksi on minunkin näkökulmastani ihan liian paksua. Ahvenanmaalta perus-Suomeen on muuttanut aika vähän ihmisiä. Käsitykseni mukaan ahvenanmaalaiset eivät edes halua orientoitua "suomenruotsalaisiksi", vaan omasta mielestään he muodostavat ihan ikioman hieman yli 20 000 ihmisen kansansa, joka olisi mieluiten itsenäinen ja toiseksi mieluiten osa Ruotsia.

En usko, että ahvenanmaalaiset haluaisivat olla osa Ruotsia missään tilanteessa.
Nyt heillä on taloudellisesti turvattu asema omana lintukotonaan, mutta Ruotsin alaisuudessa koko saarirykelmä olisi ainoastaan yksi pieni takapajula valtiossa ilman erityisoikeuksia ja taloudellista tukea.   

[Luotsi]

Käsitykseni mukaan ahvenanmaalaiset eivät edes halua orientoitua "suomenruotsalaisiksi", vaan omasta mielestään he muodostavat ihan ikioman hieman yli 20 000 ihmisen kansansa, joka olisi mieluiten itsenäinen ja toiseksi mieluiten osa Ruotsia.

Onkohan sinulla yhtään mitään viitettä käsityksesi tueksi? Käsitykseni mukaan kun se on huuhaata 

[do.ut.des]

Käsitykseni mukaan ahvenanmaalaiset eivät edes halua orientoitua "suomenruotsalaisiksi", vaan omasta mielestään he muodostavat ihan ikioman hieman yli 20 000 ihmisen kansansa, joka olisi mieluiten itsenäinen ja toiseksi mieluiten osa Ruotsia.

Onkohan sinulla yhtään mitään viitettä käsityksesi tueksi? Käsitykseni mukaan kun se on huuhaata 

Ahvenanmaa toimii kuin sisilisko paniikissa. Häntä katkeaa, jos henki on uhattuna.

[Aldaron]

Vai, että SFP:lle ei ole mitään toimintaa affenien kanssa? Eikös Thors ole kotoisin ahvenanmaalta ja moni muukin sfpläinen. Entäs Enestam ja oliko vielä Laxikin? Itse en jaksa tarkistaa, mutta tokia aldaroni tekee sen minun puolestani. 

Aikamoinen asenne sinulla. Syötät tähän ketjuun jatkuvaa disinformaatiota täysin puhtaasti trollausmielessä, ajatuksena se että toiset saavat sitten oikaista totuudenvastaiset väitteesi. Jonka jälkeen aloitat trollauksesi aina uudestaan.  Tiedät ihan hyvin että mikään tuosta ei pidä paikkaansa. Mutta tiedät kokemuksesta myös että saat trollata täysin vapaasti ilman seuraamuksia, joten jatkat.

Ristiriita syntyy siitä, että toisaalta trollia ei saisi ruokkia. Mutta toisaalta valheelliset väitteet on normaalisti pyrittävä oikaisemaan.

Niille muille jotka ehkä eivät tiedä:
Thors ja Lax ovat syntyneet Helsingissä. Enestam on syntynyt Västanfjärdissä, joka nykyisin on osa Kemiönsaaren kuntaa.
Ja lisäksi: Rkp:llä ei todellakaan ole toimintaa Ahvenanmaalla. Joka muuta väittää, valehtelee täysin tietoisesti.

[Dada]

Olen aina ihmetellyt miksi suomalaisia ruotsia äidinkielenään puhuvia kutsutaan suomenruotsalaisiksi. Oikea nimitys olisi esim. ruotsinkielinen (suomalainen), jota myös harvakseltaan käytetään. Kyllähän tämä porukka on pääsääntöisesti asunut Suomessa satoja vuosia, eivät he ole "ruotsalaisia".

Tämä ei tietenkään koske Ruotsista Suomeen muuttaneita ruotsalaisia, he ovat oikeita suomenruotsalaisia. Aivan kuten Ruotsiin töihin menneet suomalaiset ovat ruotsinsuomalaisia.

[OTU]

Vai, että SFP:lle ei ole mitään toimintaa affenien kanssa? Eikös Thors ole kotoisin ahvenanmaalta ja moni muukin sfpläinen. Entäs Enestam ja oliko vielä Laxikin? Itse en jaksa tarkistaa, mutta tokia aldaroni tekee sen minun puolestani.  

Aikamoinen asenne sinulla. Syötät tähän ketjuun jatkuvaa disinformaatiota täysin puhtaasti trollausmielessä, ajatuksena se että toiset saavat sitten oikaista totuudenvastaiset väitteesi. Jonka jälkeen aloitat trollauksesi aina uudestaan.  Tiedät ihan hyvin että mikään tuosta ei pidä paikkaansa. Mutta tiedät kokemuksesta myös että saat trollata täysin vapaasti ilman seuraamuksia, joten jatkat.

Ristiriita syntyy siitä, että toisaalta trollia ei saisi ruokkia. Mutta toisaalta valheelliset väitteet on normaalisti pyrittävä oikaisemaan.

Niille muille jotka ehkä eivät tiedä:
Thors ja Lax ovat syntyneet Helsingissä. Enestam on syntynyt Västanfjärdissä, joka nykyisin on osa Kemiönsaaren kuntaa.
Ja lisäksi: Rkp:llä ei todellakaan ole toimintaa Ahvenanmaalla. Joka muuta väittää, valehtelee täysin tietoisesti.

Nuo asiat ovat nyt sellaista turhanpäiväistä näpertelyä: faktat voi jokainen halutessaan tarkastaa Netistä.
Mutta mitäs sanot tästä.

"EU:n komissio nosti heinäkuussa 2004 kanteen Suomea vastaan EY:n tuomioistuimessa. Komissio oli tyytymätön siihen, kuinka yhdenvertaista kohtelua työssä ja ammatissa koskevaa direktiiviä noudatettiin Ahvenanmaalla. EU:n tuomioistuimen mukaan Suomi oli Ahvenanmaalla lyönyt laimin velvoitteensa kohdella tasavertaisesti kaikkia ihmisiä heidän rodullisesta tai etnisestä taustastaan huolimatta.[10] Komissio on 18. lokakuuta 2005 huomauttanut Suomea siitä, ettei yhdenvertaisuusdirektiiviä ole edelleenkään pantu täytäntöön Ahvenanmaalla. Suomi on kiistänyt väitteen. Väite kuitenkin kiistatta pitää paikkansa, koska Ahvenanmaalla suomenkielisten asema on erittäin heikko esimerkiksi asunnon, tontin ja työn hankkimisen suhteen." (Wiki)

Eikös ole suorastaan järkyttävää, että ilmeisen korkealta Ahvenanmaalaiselta -seka myös suomalaiselta(ministeriö?)- taholta  pyyhitään pyllyä ilmiselvällä ihmisoikeusrikkomuksella Ahvenanmaalla?

[Aldaron]

Olen aina ihmetellyt miksi suomalaisia ruotsia äidinkielenään puhuvia kutsutaan suomenruotsalaisiksi. Oikea nimitys olisi esim. ruotsinkielinen (suomalainen), jota myös harvakseltaan käytetään. Kyllähän tämä porukka on pääsääntöisesti asunut Suomessa satoja vuosia, eivät he ole "ruotsalaisia".

Tämä ei tietenkään koske Ruotsista Suomeen muuttaneita ruotsalaisia, he ovat oikeita suomenruotsalaisia. Aivan kuten Ruotsiin töihin menneet suomalaiset ovat ruotsinsuomalaisia.

Sinänsä olet ihan oikeassa. Nimitys "suomenruotsalainen" on muuten vain noin sadan vuoden ikäinen. Se on suhteellisen vakiintunut, mutta se kuvaa aika epätarkasti ja hieman harhaanjohtavastikin kyseistä ihmisryhmää. En henkilökohtaisesti tosin pidä tuota nimikysymystä mitenkään kovin oleellisena. Kutsuttakoon minun puolestani vaikka koillisgooteiksi. Oleellistahan on itse asia eikä sen nimi.

[do.ut.des]

Hyvä, että aldaroni oikaisi asian. Itselleni on jäänyt kuva päähän, jostakin thorssin haastattelusta että hän olisi asunut ahvenanmaalla mutta en osaa sanoa varmaksi.

Kuitenkin thors vastaan ahvenanmaan asioistakin: "Astrid Thors vastaa hallituksessa maahanmuuton lisäksi EU- ja Ahvenanmaan asioista."

Missä päin Suomea Henrik Lax itki kaapelikyltistä, ettei siinä lukenut ruotsiksi että kabel?

[do.ut.des]

Olen aina ihmetellyt miksi suomalaisia ruotsia äidinkielenään puhuvia kutsutaan suomenruotsalaisiksi. Oikea nimitys olisi esim. ruotsinkielinen (suomalainen), jota myös harvakseltaan käytetään. Kyllähän tämä porukka on pääsääntöisesti asunut Suomessa satoja vuosia, eivät he ole "ruotsalaisia".

Tämä ei tietenkään koske Ruotsista Suomeen muuttaneita ruotsalaisia, he ovat oikeita suomenruotsalaisia. Aivan kuten Ruotsiin töihin menneet suomalaiset ovat ruotsinsuomalaisia.

Mikä ero on finländarella ja finnarilla? Eivätkö rannikkoseudun ruotsinkieliset olleet aikoinaan itäruotsalaisia? Kaipa se tuolta tulee.

[Dada]

Olen aina ihmetellyt miksi suomalaisia ruotsia äidinkielenään puhuvia kutsutaan suomenruotsalaisiksi. Oikea nimitys olisi esim. ruotsinkielinen (suomalainen), jota myös harvakseltaan käytetään. Kyllähän tämä porukka on pääsääntöisesti asunut Suomessa satoja vuosia, eivät he ole "ruotsalaisia".

Tämä ei tietenkään koske Ruotsista Suomeen muuttaneita ruotsalaisia, he ovat oikeita suomenruotsalaisia. Aivan kuten Ruotsiin töihin menneet suomalaiset ovat ruotsinsuomalaisia.

Sinänsä olet ihan oikeassa. Nimitys "suomenruotsalainen" on muuten vain noin sadan vuoden ikäinen. Se on suhteellisen vakiintunut, mutta se kuvaa aika epätarkasti ja hieman harhaanjohtavastikin kyseistä ihmisryhmää. En henkilökohtaisesti tosin pidä tuota nimikysymystä mitenkään kovin oleellisena. Kutsuttakoon minun puolestani vaikka koillisgooteiksi. Oleellistahan on itse asia eikä sen nimi.

Näinhän se on. Tuntuu siltä, että ruotsinkieliset itse ylläpitävät ja hellivät tuota nimitystä itsestään. Todennäköisesti haluavat erottua mahdollisimman selvästi meistä "juntti-suomalaisista".

[jupeli]

JOs minä täytän kaavakkeen ÄIDINKIELITIEDON MUUTTAMINEN eli ruotsiksi
ÄNDRING AV MODERSMÅLET ja ilmoitan äidinkiekseni saksan. Kaavakehan on ilmoitusluontoinen ja sen tietoja ei tarkisteta.
Sitten laitan rastin kohtaan, jossa haluan asiointikielekseni ruotsin (valintana on joko ruotsi tai suomi), niin:

Olenko Suomen saksalainen vai suomensaksalainen vai Suomen saksankielinen ja merkitäänkö minut asiointikieleni valinnan mukaan myös ruotsinkieliseksi?

Halla-ahon ja muidenkin älykköjen olisi syytä asettaa koko käännösvalheellinen "teko"kaavake kyseenalaiseksi. OLisi kai vähimmäisvaatimus että jokainen kaavakkeen täyttäjä joutuisi kielikokeella todistamaan äidinkielensä. ON selvää, että äidinkieli ei voi olla se, mitä ei jonkun tason mukaan edes osaa. Mikä se taso on, tutkikoon kielitieteilijät, mutta esim. pelkät mamma, mmormor ja una birra eivät mielestäni riitä perusteeksi äidinkielelle, joka on identiteettimme  vahvin tekijä.

https://lomake.fi/b/ec/index.cgi/download?s=91XmJAkGDftaIMf&id=2486%2FC2F90B20010EDE8800C0F34AFF01B3BC&type=statics

[EL SID]

Kun vertaa magnan tuloksia muihin gallupeihin, niin on helppo käsittää, että myös niitä on  helppo manipuloida, muuten tuloksia on aika vaikea selittää uskottavasti.

Osoitat taas ettet ole ymmärtänyt mistä on kyse. Toistan n:nnen kerran: tuossa tutkimuksessa Taloustutkimus Oy on käyttänyt niitä samoja standardimenetelmiä joita vakavasti otettavissa mielipidemittauksissa aina käytetään. Kerropa minulle ihan yksityiskohtaisesti, miten ja kenen toimesta niitä muka olisi voitu manipuloida.

Annat siis ymmärtää että Taloustutkimus Oy on väärentänyt oman tutkimuksensa, mikä on aika vakavan luokan syytös kyseistä oikeushenkilöä kohtaan. Muista aina, että jos syytät luonnollista henkilöä tai oikeushenkilöä rikollisesta tai muuten epäeettisestä toiminnasta, sinulla on oltava todisteet, muuten esittämilläsi syytöksillä saattaa olla sinulle oikeudellisia seurauksia.

Muista myös, että Taloustutkimus Oy, joka on alan johtava firma Suomessa, on suorittanut myös Suomalaisuuden Liiton ja Hommaforumin tutkimukset. Ovatko nämäkin tutkimukset ehkä mielestäsi väärennettyjä?

Olet kovaa vauhtia maalaamassa itseäsi nurkkaan Taloustutkimus Oy:hyn kohdistamillasi väärennössyytöksillä. Toivon että ymmärrät, että kyseisellä firmalla olisi jo nyt periaatteessa aihe haastaa sinut oikeuteen. Oikeudessa sinulla ei olisi kirjaimellisesti mitään mahdollisuuksia. Pidän tosin hyvin epätodennäköisenä että he tähän vaivautuisivat, mutta sinänsä olet jo väitteilläsi antanut heille siihen tilaisuuden.

Vähän jäitä hattuun, jooko?

lue nyt nämä pätkät, jotka olen kopioinut edellisistä vastauksistani, hyvin tarkasti:

voihan se tietysti olla niinkin, että magnan tulos on oikein tehty ja virheetön. Pistää vain ihmetyttämään, miksi monen muun teettämät kyselyt antavat eri tuloksen....

Kun vertaa magnan tuloksia muihin gallupeihin, niin on helppo käsittää, että myös niitä on  helppo manipuloida, muuten tuloksia on aika vaikea selittää uskottavasti. Sinäkään et ole vielä onnistunut siinä, vaikka olet uhrannut asialle sivukaupalla tekstiä.

eli en syytä taloustutkimusta gallupin vääristelystä, vaan ihmettelen, miksi gallupin tulos vaihtelee noin paljon, kun on eri tilaaja ja kuinka sinäkään et ole kyennyt selittämään asiaa uskottavasti.

Tapasi maalata piruja seinille:

Olet kovaa vauhtia maalaamassa itseäsi nurkkaan Taloustutkimus Oy:hyn kohdistamillasi väärennössyytöksillä. Toivon että ymmärrät, että kyseisellä firmalla olisi jo nyt periaatteessa aihe haastaa sinut oikeuteen. Oikeudessa sinulla ei olisi kirjaimellisesti mitään mahdollisuuksia.

on hyvä esimerkki siitä, kuinka uhkaamalla yritetään estää pakkoruotsikeskustelu. Tulee jotenkin mieleen tämä "siionin viisaitten" tekstiä kohta 4

http://hommaforum.org/index.php/topic,10427.msg194848.html#msg194848

vaikka alunperin epäilin, niin ehkä kyseinen teksti on sittenkin vahingossa julkisuuteen päässyt Ruotsalaisen kansanpuolueen kirjoitusohjeisto...
Ilmeisesti tuhkauskortti on jo tehoton?


magnan tutkimus tuntuu olevan aika tärkeä asia pakkoruotsittajille. Siksi on varmaan tilattukin: sen avulla on helppo väittää että pakkoruotsi on monen suomalaisen intohimo. Uskottavuutta vain haittaa muut asiasta tehdyt gallupit ja kyselyt, jotka ovat tasan päinvastaisia. Siksi sinäkin yrität selittää muut tulokset vääräksi väittämällä suomalaisuuden liiton sortuvan psykologisiin kikkoihin, kuten vastauksessasi #1755.

toisin sanoen, sinua lainatakseni, sinä

Annat siis ymmärtää että

Suomalaisuuden liitto

on väärentänyt

tilaamansa

tutkimuksensa, mikä on aika vakavan luokan syytös kyseistä oikeushenkilöä kohtaan. Muista aina, että jos syytät luonnollista henkilöä tai oikeushenkilöä rikollisesta tai muuten epäeettisestä toiminnasta, sinulla on oltava todisteet, muuten esittämilläsi syytöksillä saattaa olla sinulle oikeudellisia seurauksia.

jätit muuten kommentoimatta,
http://hommaforum.org/index.php/topic,10427.msg402056.html#msg402056

esittämäni jutun, kuinka kaksikielivaatimuksilla taataan ruotsinkieliselle työpaikat, eli siis tämän:

Vastaavasti ruotsinkielisillä alueilla joustetaan helposti suomen kielen taidosta: kun Korsholman kunta etsi palomestaria oli suomenkielen taitovaatimus vain hyvä mutta ruotsinkieltä piti osata täydellisesti. Tuohon virkaan ei siis pysty ottamaan muita kuin ruotsinkielisiä. Asia oli esillä pohjalaisessa pari vuotta sitten

myönnän, kirjoitin lööperiä: Korsholman kaksikielinen, mutta sellainen, jossa on RKP johtavassa asemassa, edellyttää työntekijältä, tässä tapauksessa kunnan rakennustarkastajalla, on "hyvä suullinen ja kirjallinen ruotsin kielen taito sekä hyvä suullinen ja tyydyttävä kirjallinen suomen kielen taito.",

http://www.mol.fi/paikat/...ndex=2&anchor=7281146

jos Vaasassa, jossa väestön kielisuhteet ovat päinvastaiset, asetettaisiin päinvastaiset, suomenkielisisiä suosivat vaatimukset, niin johan ruotsinkielinen media huutaisi rasismia, ja asiasta älähtäisi niin Lipponen, Sasi kuin muukin svenka.nu-faniporukka...

JOs minä täytän kaavakkeen ÄIDINKIELITIEDON MUUTTAMINEN eli ruotsiksi
ÄNDRING AV MODERSMÅLET ja ilmoitan äidinkiekseni saksan. Kaavakehan on ilmoitusluontoinen ja sen tietoja ei tarkisteta.
Sitten laitan rastin kohtaan, jossa haluan asiointikielekseni ruotsin (valintana on joko ruotsi tai suomi), niin:

Olenko Suomen saksalainen vai suomensaksalainen vai Suomen saksankielinen ja merkitäänkö minut asiointikieleni valinnan mukaan myös ruotsinkieliseksi?

Halla-ahon ja muidenkin älykköjen olisi syytä asettaa koko käännösvalheellinen "teko"kaavake kyseenalaiseksi. OLisi kai vähimmäisvaatimus että jokainen kaavakkeen täyttäjä joutuisi kielikokeella todistamaan äidinkielensä. ON selvää, että äidinkieli ei voi olla se, mitä ei jonkun tason mukaan edes osaa. Mikä se taso on, tutkikoon kielitieteilijät, mutta esim. pelkät mamma, mmormor ja una birra eivät mielestäni riitä perusteeksi äidinkielelle, joka on identiteettimme  vahvin tekijä.

https://lomake.fi/b/ec/index.cgi/download?s=91XmJAkGDftaIMf&id=2486%2FC2F90B20010EDE8800C0F34AFF01B3BC&type=statics

tämä on se syy, miksi RKP halajaa lisää mamuja, vain rasti ruutuun ja suomessa asuu jälleen kerran yksi nimellisesti ruotsinkielinen....

[prestionat]

Tuli muuten nyt mieleeni, että kaikki ruotsinkielen taitoisten erioikeudet ja erivapaudet saa käyttöönsä lukemalla peruskoulussa ja lukiossa pakkoruotsia.

[EL SID]

Tuli muuten nyt mieleeni, että kaikki ruotsinkielen taitoisten erioikeudet ja erivapaudet saa käyttöönsä lukemalla peruskoulussa ja lukiossa pakkoruotsia.

Eli 95% tämän maan asukkaista ovat jo syntyessään toisella sijalla niin työmarkkinoilla kuin eri virkoihin haettaessa. Jos halua samalla viivalle, on kumarrettava pientä, raharikasta eliittiä ja opeteltava puhumaan näiden äidinkieli.

Etelä-afrikassa oli samanlainen järjestelmä, sitä sanottiin apartheidiksi. Suomessa vallitseva kieli-apartheid loukkaa suomenkielisten ihmisoikeuksia ja on siksi muutettava.
Lisäksi olet väärässä, jos luet edellisen kirjoitukseni, niin huomaat, kuinka aina on olemassa vähemmistönmentävä porsaanreikä....

[Lodi]

Muistan lukeneeni joskus liki kymmenen vuotta sitten lehdestä (olikohan Suomen Kuvalehti...) eräästä nuoresta perheestä, joka teki virallisen päätöksen muuttua suomenruotsalaiseksi. He aivan avoimesti perustelivat sitä sillä, että lapsille aukeaa paremmat koulutusmahdollisuudet tulevaisuudessa.
Tämä perhe tosin - ainakin väitti - alkaneensa puhua kotona pelkästään ruotsinkieltä.

[jupeli]

Minulla on edessäni mielenkiintoinen ILTALEHEDEN kyselytulos.
Se on ajalta, jolloin Perussuomalaiset nuoret vaativat Suomesta yksikielistä
valtiota.
Vastaajia oli tämän mukaan 16975 eli osanotto oli runsas ja vastaajakunta oli valikoimaton.
Kysymys kuului.
TARVITAANKO SUOMESSA KAHTA VIRALLISTA KIELTÄ?
85% vastasi EI
15% vastasi KYLLÄ

Tulikohan iltalehdelle työtapaturma?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101110405731_uu.shtml

Eroaa joltisenkin paljon pakkoruotsin ja maamme kaksikielisyyttä puolustavien
näkemyksistä ja tilaamista tutkimustuloksista.

Ei tarvitse edes ihmetellä, miksi ruotsalaisuusmieliset tahot eivät suin surmin halua kansanäänestystä yli 90% suomenkielisessä maassa, jossa on n. 4,5% ruotsinkielenmurteinen vähemmistö.

Heidän etuutensa paisuvat kohtuuttomiin lukuihin, kun ajattelemme ko. prosentteja.
Kuinka yleensä on mahdollista, että erilaisilla poliittisilla ja muilla toimillaan pieni vähemmistö maksattaa miljardien eurojen etuutensa valtaväestöllä?

No siksi että kaikki etuudet perustuvat vain ja ainoastaan ovelin keinoin maahamme ajetun ruotsinkielen asemaan , jonka aseman vartijaksi ja suojelijaksi on oma valtionhallintomme lupautunut vastoin kaikkein alkeellisimpiakin demokratian tunnusmerkkejä.

[EL SID]

Muistan lukeneen joskus liki kymmenen vuotta sitten lehdestä (olikohan Suomen Kuvalehti...) eräästä nuoresta perheestä, joka teko virallisen päätöksen muuttua suomenruotsalaiseksi. He aivan avoimesti perustelivat sitä sillä, että lapsille aukeaa paremmat koulutusmahdollisuudet tulevaisuudessa.
Tämä perhe tosin - ainakin väitti - alkaneensa puhua kotona pelkästään ruotsinkieltä.

luin saman jutun Hesarista. Kysessä oli laajempi kokonaisjuttu suomenruotsalaisista, ja ainoa, mistä saattoi edes vähän lukea kritiikkiä, sitäkin rivien välistä.

[Aldaron]

sinua lainatakseni, sinä

Annat siis ymmärtää että

Suomalaisuuden liitto

on väärentänyt

tilaamansa

tutkimuksensa, mikä on aika vakavan luokan syytös kyseistä oikeushenkilöä kohtaan. Muista aina, että jos syytät luonnollista henkilöä tai oikeushenkilöä rikollisesta tai muuten epäeettisestä toiminnasta, sinulla on oltava todisteet, muuten esittämilläsi syytöksillä saattaa olla sinulle oikeudellisia seurauksia.

On erittäin vaikea ymmärtää, miksi menettelet tuolla tavalla. Pahennat nimittäin asemaasi koko ajan esittämällä jatkuvasti totuudenvastaisia väitteitä, vieläpä sellaisia, jotka on äärimmäisen helppo osoittaa totuudenvastaisiksi, kuten tuo yllä oleva väitteesi. Tuo ei totisesti ole ainoa kohta jossa kirjoitat "muunneltua totuutta", mutta jos käsittelisin tässä ne kaikki, tästä viestistä tulisi liian pitkä.

Havainnollistetaan:

Kuka hyvänsä joka lukee tuota asiaa koskevat viestini tulee tietoiseksi siitä, että totesin, että sekä Magman, Suomalaisuuden liiton että Hommaforumin tilaamat mielipidetutkimukset on tilattu samalta firmalta, Taloustutkimus Oy:ltä.

Totesin myös, että Taloustutkimus Oy on alan johtavia firmoja Suomessa ja että sen tutkimukset tehdään alan standardimenetelmiä noudattaen. Ei ole mitään syytä epäillä (kuten sinä epäilet) että he itse väärentäisivät omia tutkimuksiaan. Sen että olet antanut ymmärtää, että Taloustutkimus Oy on syyllistynyt epärehellisyyteen, näkee kuka hyvänsä sinun viestihistoriastasi.

Mitä prosenttilukujen eroon toisaalta Magman (ei Magnan, kuten jatkuvasti kirjoitat) ja toisaalta Suomalaisuuden liiton Taloustutkimus Oy:ltä tilaamiin tutkimuksiin tulee, se on, kuten olen kirjoittanut, erittäin helppo ymmärtää, sillä ruotsin kieltä koskeva kysymys on muotoiltu hyvinkin erilaisella tavalla noissa kahdessa. Olen myös viitannut mm. siihen, että sanaa vapaaehtoisuus ja sen johdannaisia käytetään usein, kun halutaan suostutella ihmisiä johonkin. Jos tuntisit esim. mainonnassa käytettyjä menetelmiä sekä tiettyjä sosiaalipsykologian lainalaisuuksia, ymmärtäisit tämän.

Se että mielipidetutkimuksen tilaajat joskus muotoilevat kysymyksen tavalla tai toisella johdattelevaksi tai sisällyttävät siihen tarkoituksellisesti "plus-sanan" (kuten esim. vapaaehtoisuus) on yleisesti tunnettu seikka. Myös Hommaforumilla on monta kertaa viitattu monen maahanmuuttoa koskevan kyselyn tai tutkimuksen johdattelevaan sanamuotoon.

Kyselyn tilaajalla on täysi oikeus muotoilla asetettavat kysymykset täsmälleen haluamallaan tavalla. Jos ne ovat tavalla tai toisella johdattelevia, se on helppo huomata. Tajuat erittäin hyvin, että johdatteleva kysymyksenasettelu ja tutkimustuloksen väärentäminen ovat kaksi täysin eri asiaa, mutta sekoitat ne tarkoituksella toisiinsa minua kohtaan esittämässäsi syytöksessä.

Tutkimuksen tilaaja ei edes kykene väärentämään tuloksia. Syy on täysin ilmeinen, mutta väännetään vielä varmuuden vuoksi oikein paksusta rautalangasta: tutkimuksen suorittaja (Tässä tapauksessa Taloustutkimus Oy) vastaa tuloksista, jotka se luovuttaa tilaajalle. Jos tilaaja yrittäisi tulosten julkistusvaiheessa rukata niitä uuteen uskoon, se jäisi välittömästi kiinni mm. siksi, että suorittaja luonnollisesti tietää jo tulokset.

Toisin sanoen: väite siitä että tutkimuksen tilaaja (tässä tapauksessa toisaalta Suomalaisuuden liitto, toisaalta Magma) edes kykenisi väärentämään tutkimuksen tulokset on täysin absurdi. Ainoa joka edes teoriassa kykenisi väärennökseen, on tutkimuksen suorittaja. Olen useita kertoja todennut, että ei ole mitään aihetta olettaa, että Taloustutkimus Oy olisi syyllistynyt väärennykseen, kuten sinä väität.  

Olen nyt osoittanut, että - kohteliaasti sanottuna - syyllistyit totuudenvastaiseen väitteeseen. Netissä on ihan oma nimitys niille, jotka (kuten sinä) spämmäävät keskustelupalstoja väitteillä jotka erittäin hyvin tietävät valheellisiksi. Tätä ihmisryhmää ei suinkaan haittaa se, että näiden väitteiden valheellisuus on erittäin helppo osoittaa, sillä hehän toimivat ennen kaikkea provokaatiotarkoituksessa. Vastapuoli joutuu aina näkemään sen vaivan että yksityiskohtaisesti osoittaa trollin väitteiden paikkansapitämättömyyden, minkä jälkeen trolli aloittaa vähän ajan päästä aina uudestaan, ikään kuin hänen väitteidensä totuudenvastaisuutta muka ei jo olisi toteennäytetty. Trolli spämmää usein täsmälleen saman valheellisen väittämän yhä uudestaan, ja uudestaan, ja uudestaan siinä toivossa, että vastapuoli joko provosoituu tai väsyy kerta toisensa jälkeen oikaisemaan samat valheelliset väitteet. Ja aina löytyy joku joka lukee palstaa huolimattomasti läpi ja uskoo trollin syöttämään disinformaatioon, koska ei vaivaudu ottamaan selvää, puhuuko hän totta.

Olen ymmärtänyt että toimit Perussuomalaisissa. Sinun kannattaisi ehkä ajatella asiaa siltä kannalta, että toimintatapasi eivät ole puolueellesi parasta mahdollista mainosta.

[EL SID]

sinäkin yrität selittää muut tulokset vääräksi väittämällä suomalaisuuden liiton sortuvan psykologisiin kikkoihin, kuten vastauksessasi #1755.

toisin sanoen, sinua lainatakseni, sinä

Annat siis ymmärtää että

Suomalaisuuden liitto

on väärentänyt

tilaamansa

tutkimuksensa, mikä on aika vakavan luokan syytös kyseistä oikeushenkilöä kohtaan. Muista aina, että jos syytät luonnollista henkilöä tai oikeushenkilöä rikollisesta tai muuten epäeettisestä toiminnasta, sinulla on oltava todisteet, muuten esittämilläsi syytöksillä saattaa olla sinulle oikeudellisia seurauksia.

On erittäin vaikea ymmärtää, miksi menettelet tuolla tavalla. Pahennat nimittäin asemaasi koko ajan esittämällä jatkuvasti totuudenvastaisia väitteitä, vieläpä sellaisia, jotka on äärimmäisen helppo osoittaa totuudenvastaisiksi, kuten tuo yllä oleva väitteesi. Tuo ei totisesti ole ainoa kohta jossa kirjoitat "muunneltua totuutta", mutta jos käsittelisin tässä ne kaikki, tästä viestistä tulisi liian pitkä.

yllä olevassa tekstissä käytin mallina sinun omaa kommenttiasi, osoittaakseni, että joko kirjoitat puutaheinää tai sitten tahallasi vääristät toisten kirjoituksia, samalla jatkaen muiden syyttelyä, aivan kuten kommentistasi voi lukea.

Totesin myös, että Taloustutkimus Oy on alan johtavia firmoja Suomessa ja että sen tutkimukset tehdään alan standardimenetelmiä noudattaen. Ei ole mitään syytä epäillä (kuten sinä epäilet) että he itse väärentäisivät omia tutkimuksiaan. Ainoa joka on antanut ymmärtää, että Taloustutkimus Oy syyllistyisi epärehellisyyteen olet sinä itse, ja kuka hyvänsä näkee sen viestihistoriastasi.

kommenttini voi lukea, paitsi alkuperäisistä teksteistä myös tästä, jonka liimaan tuohon uudelleen:

lue nyt nämä pätkät, jotka olen kopioinut edellisistä vastauksistani, hyvin tarkasti:

voihan se tietysti olla niinkin, että magnan tulos on oikein tehty ja virheetön. Pistää vain ihmetyttämään, miksi monen muun teettämät kyselyt antavat eri tuloksen...

.

Kun vertaa magnan tuloksia muihin gallupeihin, niin on helppo käsittää, että myös niitä on  helppo manipuloida, muuten tuloksia on aika vaikea selittää uskottavasti. Sinäkään et ole vielä onnistunut siinä, vaikka olet uhrannut asialle sivukaupalla tekstiä.

eli en syytä taloustutkimusta gallupin vääristelystä, vaan ihmettelen, miksi gallupin tulos vaihtelee noin paljon, kun on eri tilaaja ja kuinka sinäkään et ole kyennyt selittämään asiaa uskottavasti.

kerro, missä kohtaan väitän, että taloustutkimus väärentää tuloksia? toistan tähän vielä viimeisen kohdan.

eli en syytä taloustutkimusta gallupin vääristelystä, vaan ihmettelen, miksi gallupin tulos vaihtelee noin paljon, kun on eri tilaaja ja kuinka sinäkään et ole kyennyt selittämään asiaa uskottavasti.

mikä asiassa jäi epäselväksi? samalla tavalla voin ihmetellä mitä tapahtui peruskouluuudistuksen yhteydessä, kun alunperin pakkoruotsia vastustanut Virolainen muutti kantaansa yhdessä yössä?

toistan jälleen kerran itseäni, mutta alkaa olla toteen näytetty, että koska magnan tulos on pakkoruotsittajille noin kauhean tärkeä todistuskappale, yrität pelottelemalla vaientaa ihmettelyn siitä.
Sama koskee väitettäsi trollauksesta. En katso syytöksen olevan sen arvoinen, jotta vaivaantuisin vastaamaan siihen.

Olen ymmärtänyt että toimit Perussuomalaisissa. Sinun kannattaisi ehkä ajatella asiaa siltä kannalta, että toimintatapasi eivät ole puolueellesi parasta mahdollista mainosta.

oletetaan, että toimisin nimelläni ja kasvoillani Persujen ehdokkaana? mitä menettäisin? eikö ruotsinkieliset järjestöt antaisi minulle vaalirahaa? enkö saisi, kansanedustajana, helsinkiläisittäin halpaa vuokrakämppää ruotsinkielisen järjestön omistamasta talosta?
haukkuisiko ruotsinkielinen lehdistö minut lyttyyn ja tekisikö joku Närpesin älykkö minusta halventavan jutun Vasabladetiin?
Voi kuinka pelottaa  
Se on sitten eri huttu, jos Pohjalainen ja Hesari leimaisivat minusta pakkoruotsin vastustajaksi. Sellaisen ilmaisen mainoksen otan ilolla vastaan.

[Aldaron]

Minulla on edessäni mielenkiintoinen ILTALEHEDEN kyselytulos.
Se on ajalta, jolloin Perussuomalaiset nuoret vaativat Suomesta yksikielistä
valtiota.
Vastaajia oli tämän mukaan 16975 eli osanotto oli runsas ja vastaajakunta oli valikoimaton.
Kysymys kuului.
TARVITAANKO SUOMESSA KAHTA VIRALLISTA KIELTÄ?
85% vastasi EI
15% vastasi KYLLÄ

Tulikohan iltalehdelle työtapaturma?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101110405731_uu.shtml

Eroaa joltisenkin paljon pakkoruotsin ja maamme kaksikielisyyttä puolustavien
näkemyksistä ja tilaamista tutkimustuloksista.

Olen jo muutaman kerran todennut, että nettikyselyillä ei ole käytännöllisesti katsoen mitään validiteettia. Tämä on yleisesti tunnettu tosiseikka, ja syyt siihen olen selittänyt ylempänä tässä samassa ketjussa. En nyt rupea taas kerran yksityiskohtaisesti toistamaan sitä mitä olen aiemmin asiasta kerrottiin, mutta tässä kuitenkin tiivistetty versio:

Taloustutkimus Oy, Suomen Gallup ja muut vastaavat alan tutkimuslaitokset käyttävät alan standardien mukaisia tutkimusmenetelmiä, jotka ovat yhteiskuntatieteellisessä mielessä valideja. Nettikyselyssä taas ei käytetä mitään tutkimusmenetelmää, vaan siihen voi vastata kuka tahansa joka on siitä tietoinen ja jolla on käytössään nettiyhteys. Lisäksi voimakkaasti valikoivana tekijänä toimii se, miten paljon netissä surffaava ihminen välittää kyseisestä asiasta. Jokaiseen nettitutkimukseenhan vastaa vain vähemmistö niistä ihmisistä, jotka sekä omaavat nettiyhteyden että ovat tietoisia kyseisestä tutkimuksesta. Siis kolme rajoittavaa tekijää.

Yhteiskuntatieteellisesti validin tutkimusmenetelmän (jossa vastaajat valitaan tasapainoisesti maan eri osien, koulutustason, sukupuolen, sosiaaliluokan, iän ja äidinkielen mukaan) nettikyselyillä ei todellakaan ole mitään tekemistä. Tämän vuoksi nettikyselyillä on käytännössä vain pelkkä viihdearvo.

Tuossa lopussa jupelille on sattunut huvittava lipsahdus. Hän viittaa Magman Taloustutkimus Oy:ltä tilaamaan tutkimukseen, mutta hänen sanamuotonsa edellyttää, että ei ole tilattu tutkimusta vaan muka tutkimustuloksia. Joko tuo tosiaan on lipsahdus (niin kuin luulen), tai sitten jupelikin haluaa vihjata jotain samansuuntaista kuin EL SID...   

[OTU]

Onko sitten uskallettu tehdä "oikeata"- myös Aldaronin hyväksymää- tutkimusta tai kyselyä aiheesta? Aihehan on Suomessa tabu. Tuo IL:n Nettikysely on edes jotain.

[EL SID]

Onko sitten uskallettu tehdä "oikeata"- myös Aldaronin hyväksymää- tutkimusta tai kyselyä aiheesta? Aihehan on Suomessa tabu. Tuo IL:n Nettikysely on edes jotain.

Aldaron hyväksynee gallupin kuin gallupin tuloksen, jos se miellyttää häntä. Muissa on johdattelevat kysymyksen jne....

[Aldaron]

Olen ymmärtänyt että toimit Perussuomalaisissa. Sinun kannattaisi ehkä ajatella asiaa siltä kannalta, että toimintatapasi eivät ole puolueellesi parasta mahdollista mainosta.

oletetaan, että toimisin nimelläni ja kasvoillani Persujen ehdokkaana? mitä menettäisin? eikö ruotsinkieliset järjestöt antaisi minulle vaalirahaa? enkö saisi, kansanedustajana, helsinkiläisittäin halpaa vuokrakämppää ruotsinkielisen järjestön omistamasta talosta?
haukkuisiko ruotsinkielinen lehdistö minut lyttyyn ja tekisikö joku Närpesin älykkö minusta halventavan jutun Vasabladetiin?
Voi kuinka pelottaa  
Se on sitten eri huttu, jos Pohjalainen ja Hesari leimaisivat minusta pakkoruotsin vastustajaksi. Sellaisen ilmaisen mainoksen otan ilolla vastaan.

Noudatat taas sitä vakiotaktiikkaasi, että et ole ymmärtävinäsi mihin viittaan. Kyse on, kuten hyvin tiedät, tavastasi spämmätä tänne jatkuvalla syötöllä väitteitä, joiden totuudenvastaisuudesta sinun on inhimillisesti katsoen pakko olla tietoinen. Kun ne yksityiskohtaisesti oikaistaan, reagoit aina samalla tavalla: käyttäydyt niin kuin et ymmärtäisi. Tai sitten väität, että et muka ole väittänyt sitä mitä todistettavasti olet väittänyt. Ja vähän ajan päästä aloitat taas samojen juttujen spämmäyksen, usein identtisin sanamuodoin, niin kuin väitteitäsi ei muka olisikaan osoitettu totuudenvastaisiksi. Tuo ei ole rehellisen ja suoraselkäisen ihmisen käytöstä, vaan jotain ihan muuta. Sitä on pakko nimittää oikealla nimellään: trollaukseksi.

Lista kaikista totuudenvastaisista väitteistäsi olisi varsin pitkä, etenkin jos mukaan otetaan jokainen kerta kun olet ne toistanut. Ja kuten sanoin, siitä huolimatta että ne on kerta toisensa jälkeen osoitettu vääriksi. Tätä tarkoitin sillä, että et totisesti ole parasta mahdollista mainosta puolueellesi.