2009-02-26: HS kolumni: Syödään yhdessä pakolaisten eväät!

[herranen]

Tämän lisäksi kollektiivinen vastuu näyttää toimivan vain toiseen suuntaan. Me olemme kollektiivisesti vastuussa siitä, mitä siellä rannikolla tapahtuu. Afrikkalaiset eivät ole kollektiivisesti vastuussa siitä, että on annettu näin tapahtua.

Totta kai. Katsos kun Afrikan huonoista johtajista vastuu on siirtomaaisäntien aikoinaan harrastamalla politiikalla joten syyllinen on VHM. Vastuusta ei kannata yrittää luikerrella sillä, että sinulla tai esivanhemmillasi ei ollut mahdollisuutta päättää siirtomaavaltioiden politiikaasta koska perimmäinen syy löytyy VHM:n geneettisestä erityispiirteestä, pahuudesta.

QED

[Mika Mäntylä]

Tämä on hyvin havainnoitu ja tutkittu ilmiö. Huonoissa elinolosuhteissa on pakko lisääntyä jotta vanhuus olisi turvatumpi. Lisäksi lapsikuolleisuus ja muut aikaiset kuolemat verottavat jälkeläisiä joten mitä enemmän, sen parempi. Rationaalinen perhesuunnittelu syntyy vasta kehittyneessä yhteiskunnassa. Tämä on yksi perustelu esim. kehitysavulle.

Tämä "kehitysapu" tosin ei ole vuosikymmenien aikana saanut aikaan kovin paljon muuta kuin Afrikan ongelmien pahenemista. Oikein suunnattu, ajoitettu ja riittävä apu toki voisi olla mahdollinen pelastus Afrikalle, mutta nykymenolla se ei muuta kuin lisää kärsimystä. Mieleen tulee ajatus liikennetilanteesta, jossa on lähdetty ohittamaan autoa, mutta vastassa onkin vähän raskaammanpuoleinen yhdistelmäajoneuvo. Voidaan toki jatkaa tasaiselle kaasulla, jolloin mennään varmasti päin Scanian puskuria. Jos omassa autossa on riittävästi puhtia, voidaan reippaalla kiihdytyksellä ja oikeilla ohjausliikkeillä saada tilanne pelastettua. Voi tosin käydä niin, että virheratkaisuksi osoittautunut yritys päätyy samaan lopputulokseen kuin ensimmäinenkin vaihtoehto. Tietenkin voidaan myös painaa jarrua ja palata omalle kaistalle ja körötellä ohitettavan auton perässä ja katsoa parempaa paikkaa tai odotella tilanteen muuttumista. Mutta eihän kukaan kehtaa niin tehdä? Eihän luovuttaa saa, vaikka meno näyttää kuinka pahalta?

[Avrelivs]

On. Mistä luulet, että ne kalat tulevat sinne suomalaistenkin kauppojen pakastealtaisiin?

Kuinka suuri osa niiden pakastealtaiden kaloista on peräisin kehitysmaiden rannikoilta? Lukeeko siellä kalapaketin kyljessä "alkuperämaa: Somalia"? Ei taida lukea. Jos ei lue, mistä se johtuu? Kollektiivisesti kaikkien suomalaisten ja Suomen rasistisesta syyllisyydestä, vai siitä, että tiettyjen maiden tietty poliitikkojen ja yrittäjien joukko haluaa kääriä voitot ja yrittää pitää salassa tiedon siitä, että kehitysmaiden vesiä riistokalastetaan ja haluaa jatkaa samaa puuhaa? Millään järkevällä mittarilla tämä ei ole Suomen vika. Eikä sekään tekisi asiasta vielä Suomen vikaa, vaikka Suomi ei pystyisi tätä estämään tai edes yrittäisi. Surrealilla tuntuu nyt olevan kova tahto kollektiiviseen syyllistämiseen. Aiemmin tämä oli hänen mielestään väärin kun samaa kohdistettiin ns. maltillisiin muslimeihin radikaalimuslimien tekojen johdosta. Nyt se sitten kai on oikein, kun se kohdistetaan suomalaisiin.

[Kami]

Tämän lisäksi kollektiivinen vastuu näyttää toimivan vain toiseen suuntaan. Me olemme kollektiivisesti vastuussa siitä, mitä siellä rannikolla tapahtuu. Afrikkalaiset eivät ole kollektiivisesti vastuussa siitä, että on annettu näin tapahtua.

Totta kai. Katsos kun Afrikan huonoista johtajista vastuu on siirtomaaisäntien aikoinaan harrastamalla politiikalla joten syyllinen on VHM. Vastuusta ei kannata yrittää luikerrella sillä, että sinulla tai esivanhemmillasi ei ollut mahdollisuutta päättää siirtomaavaltioiden politiikaasta koska perimmäinen syy löytyy VHM:n geneettisestä erityispiirteestä, pahuudesta.

QED

Onkohan mikään luotettava lähde tutkinut miten pahuus jakautuu noiden Kolmen Ihmistä Määrittävän Absoluuttisen Ominaisuuden kesken? Muutamia uskomuksia on, esim. Islam-johdannainen "5 percenter"-uskontohan on nimenomaan sen kannalla, että nimenomaan ihmisen valkoihoisuus on syy pahuuteen ja todiste siitä, että kys. henkilö on suoraan sukua saatanalle ja maan päällä vain vittuillakseen kaikille ja kyykyttääkseen ihmisiä. Muistaakseni todiste oli siinä että ei oikein hyvin siedä aurinkoa tuo iho. Ja aurinko on ikäänkuin elämän lähde ja valkoihoinen pyrkii kauaksi siitä.

Se mitä en ymmärrä että jos minä tosiaan kuulun järjestelmällisesti kaikkia tuhoamaan luotuun valkoihoiseen ihmiseen jolle ominaista on vittumaisuus, ja että se on minun päätehtäväni, niin minkä helvetin takia kaikkein säälittävimmät nyyhkijät joita vastaan tulee ovat juuri valkoihoisia? Että jos nyt on tarkoitus järjestelmällisesti tuhota kaikki elävät olennot maapallolta ja sammuttaa aurinko, niin mitä on tämä ihme hiekottaminen? Koska kaikki valkoihoiset ovat samaa sakkia, niin pitäisihän meillä olla sellainen yhteinen pyrkimys tuhota kaikki muunväriset. Mutta ei. Ei tarjoa kukaan asetta käteen tai ole minulle moisesta suunnitelmasta kertonut. On jotenkin tehotonta tällainen saatanallinen pahuus.

[ibn ghul]

Väestörekisterin mukaan suomessa on yhteensä peräti 84 Senegalissa syntynyttä asukasta. Ihan mutuna veikkaisn, että ovat tulleet jollain muulla perusteella kuin turvapaikan hakijoina.

Suomeen asti joo, mutta kyllähän sieltä veneillään jatkuvasti esim. Kanarian saarille.

[surreal]

Ensinnäkin globalismia ja maailmantaloutta vastaan protestoimisesta ei saa luotia otsaan (tosin nykyisin kyllä herkästi pampusta) toisin kuin Afrikassa eliitin vastustamisesta. Toisekseen olemme hieman korkeammalla tasolla Maslow'n tarvehierarkiassa kuin nälkää näkevä Afrikkalainen, meillä on siis mahdollisuus toteuttaa itsellemme abstrakteja toiveita.

Tämä ei tarkoita sitä, ettei afrikkalaisten pitäisi tehdä mitään asioidensa parantamiseksi mutta meillä on kuitenkin paremmat premissit asioihin vaikuttamiseen kuin heillä.

Erittäin hyvin todettu.

[Avrelivs]

Shriken kommentti oli hyvä. Mutta se tuntuu olevan jo muodostunut Shrikella tavaksi.

Siitä tulee tosin mieleen, että monella suurmaalla kuten vaikkapa Ranskalla ja Espanjalla on aika paljon enemmän valtaa ja valuuttaa kuin Suomella. Enemmän kykyä vaikuttaa. Mutta nämä suurmaat eivät nyt oikein osaa näyttää sitä mallia Suomen kaltaisille pienille maille. Sen sijaan suurmaat näyttävät huonoa esimerkkiä.

[Shrike]

Tämä "kehitysapu" tosin ei ole vuosikymmenien aikana saanut aikaan kovin paljon muuta kuin Afrikan ongelmien pahenemista. Oikein suunnattu, ajoitettu ja riittävä apu toki voisi olla mahdollinen pelastus Afrikalle, mutta nykymenolla se ei muuta kuin lisää kärsimystä.

Agree.

Mieleen tulee ajatus liikennetilanteesta, jossa on lähdetty ohittamaan autoa, mutta vastassa onkin vähän raskaammanpuoleinen yhdistelmäajoneuvo. Voidaan toki jatkaa tasaiselle kaasulla, jolloin mennään varmasti päin Scanian puskuria. Jos omassa autossa on riittävästi puhtia, voidaan reippaalla kiihdytyksellä ja oikeilla ohjausliikkeillä saada tilanne pelastettua. Voi tosin käydä niin, että virheratkaisuksi osoittautunut yritys päätyy samaan lopputulokseen kuin ensimmäinenkin vaihtoehto. Tietenkin voidaan myös painaa jarrua ja palata omalle kaistalle ja körötellä ohitettavan auton perässä ja katsoa parempaa paikkaa tai odotella tilanteen muuttumista.

Autovertauksesta thumbs up. 

Mutta eihän kukaan kehtaa niin tehdä? Eihän luovuttaa saa, vaikka meno näyttää kuinka pahalta?

Tässä on parikin ongelmallista asiaa.

1. Poliitikkojen kasvojen menetys joka estää tyhmienkin hankkeiden lopettamisen. Tämä on ainakin Suomessa varsin valitettava tapa jolla asioita viedään läpi

2. Haluaisin nähdä sen päättäjän joka lopettaa nykymuotoisen kehitysavun koska silloin ihmisiä kuolee nälkään ja tauteihin. Ainakaan minulla ei olisi kiviä tuollaisen päätöksen tekemiseen. Se, että ruoka-apu kulkeutuu paikallisten sotalordien armeijan ruokkimiseen on v*tun sairasta, mutta ei sitä lopettaakaan voi.

3. On tiettyjen suurvaltojen, esim. Kiinan intresseissä että kaivosmaissa (Sudan), on huono tilanne, he saavat edullisia raaka-aineita ja myytyä aseita konfliktialueille. Nämä voitaisiin estää kansainvälisen yhteisön päätöksillä, mutta tällä hetkellä ainoa sellainen yhteisö, YK, on aika pitkälle EVVK monelle maalle.

Mitä sitten pitäisi tehdä? En tiedä, jos tietäisin, voisin jo buukata lentoliput Osloon. Mulla ei ole tähän vastausta, mutta fakta on se, että ostamalla timanttisormuksia ja kiinalaisia edullisia terästuotteita pidetään Afrikka kehitysmaatilassa. Se, haluaako tästä kokea maailmantuskaa tai valkoisen miehen taakkaa, lienee kunkin henkilökohtaisen moraalin varassa.

[Kami]

Tämä ei tarkoita sitä, ettei afrikkalaisten pitäisi tehdä mitään asioidensa parantamiseksi mutta meillä on kuitenkin paremmat premissit asioihin vaikuttamiseen kuin heillä.

Keitä me olemme? Edelleen, minusta on ihan älytöntä puhua meistä, jollei suoranaisesti ole liitoksissa asiaan. Jos puhut nyt niistä "meistä" jotka ymmärtävät tätä kieltä ja sitä kautta tuon mitä kirjoitit, miten näet että meillä on mitään "premissejä" vaikuttaa yhtään mihinkään? Haluan oikeasti tarkan käsitteen "meille", että voimme tarkastella onko se mielekäs.

Siinä missä suuret yhtiöt eivät ole välittäneet vähään aikaan enää maan rajoista ovat aidosti monikulttuurisia ja monietnisiä ja jotka kiristävät halutessaan mitä tahansa valtiota jonka kanssa ovat kiinteästi tekemisissä, samaan aikaan syy on jotenkin länsimaiden. Siksi koska he ovat synnyttäneet asian? Entäpä ei-länsimaiset suuryhtiöt? Ovatko länsimaat synnyttäneet nekin? Jälleen kerran, liian epätarkka käsite.

Minusta luja usko omaan kaikkivoipaisuuteen ei ole realismia. Sillä sitä tuo nimenomaan on. Maailmankatsomus jossa on Eurooppa, USA ja Afrikka ja sitten jotain muuta mikä on mielenkiinnotonta ja merkityksetöntä, ei vaan kuulosta todelliselta.

Jos puhuttaisiin vaikkapa Ahvenanmaan tai saamelaisten ongelmista, pystyisin jotenkin käsittämään "meidän" vastuumme. EU:n edessä, "me" emme pysy vaikuttamaan edes omiin asioihimme.

Valaiskaa nyt joku tämä minulle, sillä tuolla ajattelulla pääosin koko maailmalle koituvat heroiiniongelmat ovat arabien vastuulla ja olisi aivan järkevää todeta että palestiinalaisten pitäisi tehdä jotain Afganistanin unikonviljelijöille.

[Zngr]

Rinnastuksesi ontuu. Ensinnäkin globalismia ja maailmantaloutta vastaan protestoimisesta ei saa luotia otsaan (tosin nykyisin kyllä herkästi pampusta) toisin kuin Afrikassa eliitin vastustamisesta. Toisekseen olemme hieman korkeammalla tasolla Maslow'n tarvehierarkiassa kuin nälkää näkevä Afrikkalainen, meillä on siis mahdollisuus toteuttaa itsellemme abstrakteja toiveita.

Tämä ei tarkoita sitä, ettei afrikkalaisten pitäisi tehdä mitään asioidensa parantamiseksi mutta meillä on kuitenkin paremmat premissit asioihin vaikuttamiseen kuin heillä.

Joo joo, ilmeisesti mitä tarkoitin ei auennut täysin, kenties sanavalintani takia. Tarkoitin, että VHM:n tehokas nousu globilistiriistäjää vastaan ja maailmantalouden radikaali muuttaminen niin, että se on reilua, on yhtä todennäköistä kuin tavallisten afrikkalaisten keskuudessa tapahtuvat muutos josta polkaistaan mantereen kehitys parempaan suuntaan. Ja kestäisi yhtä pitkään. Itseasiassa henk. koht. pidän todennäköisempänä afrikkalaisten itse luovan mantereellaan jotain kestävää ja hyvää ennenkuin VHM tai vaikka kiinalaiset muuttuvat merkittävästi.

Mistä johtuu, että afrikkalaisia johtajia ovat kiinnostaneet mersut, dollarien sähköttäminen Sveitsiin ja vallassapysyminen paljon enemmän kuin demokraattiset arvot tai toimiva valtio? Aivan sama kuka tai mistä yhteiskuntaluokasta on (käytännössä) absoluuttisen vallan kahvaan päästy kiikkumaan lopputulos on muutamaa hyvin harvaa poikkeusta lukuunottamatta ollut sama. Yksipuolujärjestelmä tai ei minkäänlainen järjestelmä, silmitön rosvous ja kuten Shrike sanoi, kuula otsaan niille jotka osoittavat mieltään. 

EU:n kalpeanaamat voivat protestoinnellaan saavuttaa tällä hetkellä yhtä paljon kuin tavalliset afrikkalaiset, vaikka seuraukset erilaisista mielenilmauksista voivat olla erilaiset. Ellei siinä miten ei pelkästään Länsi-Maat vaan myös Etelä-Amerikka ja Kiina toimivat tapahdu merkittäviä muutoksia.

Oli miten oli VHM:llä olisi mahdollisuudet auttaa valtavasti. Valitettavasti minusta vaikuttaa kuin kaikki tehtäisiin tällä hetkellä lähes täysin päinvastoin kuin pitäisi.

[LW]

Rinnastuksesi ontuu. Ensinnäkin globalismia ja maailmantaloutta vastaan protestoimisesta ei saa luotia otsaan (tosin nykyisin kyllä herkästi pampusta) toisin kuin Afrikassa eliitin vastustamisesta. Toisekseen olemme hieman korkeammalla tasolla Maslow'n tarvehierarkiassa kuin nälkää näkevä Afrikkalainen, meillä on siis mahdollisuus toteuttaa itsellemme abstrakteja toiveita.

Kenties olen kyynisempi kuin sinä, mutta luulenpa vähän, että siinä vaiheessa kun nykyinen järjestelmä alkaisi oikeasti olla uhattuna, hanskat lähtisivät aika herkästi käsistä täälläkin. Riippuu nyt tietysti sitä, mitä sillä eliitin perikatoon syöksemisellä tarkoitetaan. Protestoimalla ei saa kuin korkeintaan kyynelkaasusta ja/tai pampusta, koska se on parhaimmillaankin vain yksi työväline yrityksissä viilata systeemiä; radikaalien muutosten tavoittelussa se on yhtä tyhjän kanssa.

Toisekseen, jos nyt tarvehierarkiaa aletaan vetää mukaan, niin voinee huomauttaa, että umpikorruptoitunut, arvaamaton ja väkivaltainen hallitus on melkoinen riski sekä omallesi, perheesi ja etenkin omaisuutesi turvallisuudelle. Jos pomon pallilla istuu joku Mengistu Haile Mariam tai Robert Mugabe, niin sen ruoankin saatavuuden kanssa voi olla vähän niin ja näin. Mitä taas länsimaiseen yhteiskuntaan tulee, niin teoriassa ihmisillä on mahdollisuus panostaa ylimmän tason abstrakteihin tavoitteisiin, mutta käytännössä tasot 2-4 imevät usein kaiken energian. Ne taas ovat jotain, joihin maailmanpolitiikan ja -talouden epätasa-arvoisuus ei käytännössä mitenkään liity.

[Simo Hankaniemi]

Jos EU riistää senegalilaisten kalavesiä, niin senegalilaisten kannattaa lopettaa se käytäntö. Tarvittaessa sotilaallisin keinoin. Pohdiskelemalla ja spekuloimalla asia ei miksikään muutu. Maista ja kalavesistä on aina tapeltu. Senegalilaisilla on etuna se, etteivät flegmatisoituneet eurooppalaiset kestä tappioita ja ovat muutenkin pelkureita, joten melko vähäinenkin sotilaallinen painostus saa luultavasti EU:n jättämään Senegalin kalavedet.

[Roope]

Sittemmin senegalilaiset kalastajat ovat onnistuneet painostamaan hallitustaan perumaan parikymmentä ulkomaisten yritysten kanssa tehtyä kalastussopimusta. Tämä ei kuitenkaan riitä, vaan toimittajan mukaan Senegal voi nykymenolla muuttua kymmenessä vuodessa uudeksi Somaliaksi. Kalastajat uhkailevat ulkomaisten alusten kaappauksilla ja ryöstöillä. Kun näin tapahtuu, eurooppalaisten pitää haastatellun kalastajien liiton puheenjohtajan mukaan muistaa, että merirosvoja eivät silloin ole senegalilaiset vaan ulkomaalaiset itse.

The Guardian: Senegal's fishing community will act on foreign fleets if government doesn't 2.4.2012

[matkamasentaja]

Miksi ihmeessä Senegalilainen lähtisi pakolaiseksi veneellä kun ihan kivasti ja laillisesti pääsee Ranskaan sen kun nousee Air Franceen (taimikävittusenytolibrysselairlines??) ??. Tietenkään Ranskan ulkopuolelle ei sitten voi taaperrella, Schengen ei koske silti noita.

[Maisterinna]

Miksi ihmeessä Senegalilainen lähtisi pakolaiseksi veneellä kun ihan kivasti ja laillisesti pääsee Ranskaan sen kun nousee Air Franceen (taimikävittusenytolibrysselairlines??) ??.

Senegalilainen keskitulo on 70 euroa per kuukausi. Suomessa yli 3000 euroa. AirFrancella Dakar-Paris-lento näyttäisi maksavan 1500 euroa. Do the mathematics.

Hyvä jos taistelevat oikeuksiensa puolesta. Ei kannata syödä kuin suomalaista järvikalaa, jos merten hyvinvointi yhtään kiinnostaa. Käsittääksen viljelty kala, joka ei toki myöskään ole ympäristöllisesti ongelmatonta ruokaa, on suhteellisen hyvä vaihtoehto. Alla olevasta artikkelista löytyy kuva, joka havainnollistaa 1900-luvun alun turskien koon nykyturkaan verrattuna - seisauttaa jokaisen kalamiehen veren:

http://www.nceas.ucsb.edu/~ranganathan/publications/overfishing_followup.pdf

[Tabula Rasa]

Lisääntyminen nälänhädässä on siitä mielenkiintoista että naisen mennessä tietyn alipainorajan alle hän ei käytännössä voi tulla raskaaksi, ja sikiö kuolee ravinnon puutteeseen jos sellainen ihme tapahtuisikin.

[HelmiS]

Jos EU riistää senegalilaisten kalavesiä, niin senegalilaisten kannattaa lopettaa se käytäntö. Tarvittaessa sotilaallisin keinoin. Pohdiskelemalla ja spekuloimalla asia ei miksikään muutu. Maista ja kalavesistä on aina tapeltu. Senegalilaisilla on etuna se, etteivät flegmatisoituneet eurooppalaiset kestä tappioita ja ovat muutenkin pelkureita, joten melko vähäinenkin sotilaallinen painostus saa luultavasti EU:n jättämään Senegalin kalavedet.

Jotenkin tulee mieleen Talvivaara ja Raahen kultakaivos, varsinkin tuosta "kannattaa lopettaa se käytäntö" -osasta.

[törö]

Sittemmin senegalilaiset kalastajat ovat onnistuneet painostamaan hallitustaan perumaan parikymmentä ulkomaisten yritysten kanssa tehtyä kalastussopimusta. Tämä ei kuitenkaan riitä, vaan toimittajan mukaan Senegal voi nykymenolla muuttua kymmenessä vuodessa uudeksi Somaliaksi. Kalastajat uhkailevat ulkomaisten alusten kaappauksilla ja ryöstöillä. Kun näin tapahtuu, eurooppalaisten pitää haastatellun kalastajien liiton puheenjohtajan mukaan muistaa, että merirosvoja eivät silloin ole senegalilaiset vaan ulkomaalaiset itse.

The Guardian: Senegal's fishing community will act on foreign fleets if government doesn't 2.4.2012

Ryöstökalastus pitäisi kieltää kansainvälisellä sopimuksella ja sen noudattamisen valvonnassa pitäisi käyttää laivastoa. Oikeastaan kaikki merten ekosysteemiä uhkaava toiminta voisi houkutella tykkiveneet paikalle.

Persujen kannattaisi ottaa nämä kysymykset omikseen nyt kun ne ne eivät enää kiinnosta vihreitä.

[HelmiS]

Ryöstökalastus pitäisi kieltää kansainvälisellä sopimuksella ja sen noudattamisen valvonnassa pitäisi käyttää laivastoa. Oikeastaan kaikki merten ekosysteemiä uhkaava toiminta voisi houkutella tykkiveneet paikalle.

Persujen kannattaisi ottaa nämä kysymykset omikseen nyt kun ne ne eivät enää kiinnosta vihreitä.

Kannatan tätä erittäin.

Jos ihmisillä on säälliset mahdollisuudet tulla jollakin tavalla itsenäisesti toimeen, he ovat tyytyväisiä (miinus somalit ja hedelmällisen puolikuun poppoo) ja elelevät kotikonnuillaan. Suurvaltapolitiikan vakio vaikuttaa olevan, että lähinnä USA pommittaa jonkun niukkanaukka toimeentulleen populaation elintilan alle kivikautisrajan, minkä jälkeen se muuttaa maata ja valuuttaa. Hirveä katastrofi.

Lisähirveä katastrofi seuraa sitten siitä, että sodan traumauttamat laumat muuttavat suurena invaasiona johonkin heille täysin scifiin kulttuuriin, kuten somalit Suomeen. (Tässä huomautan, että Somalian sisäpolitiikka on kyllä ihan somalien itse hämmentämää).

Eniveis. Jos esim. Nigerian öljynporaus olis toteutettu ympäristöä varjelemalla niin, sen nyt totaalisesti paskotetun delta-alueen asukkaista ainakin osa kykenisi elättämään itsensä kalastamalla ja viljelemällä. Kiitos Shell & co. alue on sekä kirjaimellisesti että metaforisesti tulenarkaa aluetta.

Edelleen: jos esim. nämä ydinvoimalat ja kaivokset ja turpeennostopellot saastuttavat tämän Suomen niemen maat ja vedet niin, meillä voi olla edessämme ihan tuo Nigerian ogonien dilemma: kotiseudulla ei voi enää elää. Lupaan äänestää paikallista Perussuomalais -ehdokasta, jos luonnonsuojelullisiin näkökulmiin paneudutaan vakavasti ja järkevästi. Vastaukset pik. tlk. nimim. Helmi

[Melbac]

Jotakin tarttis silti tehdä. Mutta mitä?

Porukka voisi vaikka alkaa tukemaan Sea Shepherdin poikia jotka ovat hyväntahtoisten ihmisten varojen kuppaamisen ja mediassa uikutuksen sijaan päättäneet tehdä asialle jotain. Tähän asti kaverit ovat saaneet enemmän aikaan ryöstökalastuskentällä kuin EU ja kasa myötämielisiä valtioita yhteensä.

Edit: Ja mitä tulee Suomen laareista löytyvään kalaan, niin ainakin tonnikalan kohdalla pikainen vilkaisu K-Supermarketin tölkkitarjontaan paljasti että meillä myydään blue fin (uhanalainen) sekä yellow fin (lähes uhanalainen) tunaa huomattavasti useampien merkkien toimesta kuin esimerkiksi ei-uhanalaista skipjackia. Esimerkiksi UK:ssa useimmat suuret kauppaketjut ovat lopettaneet blue fin tunan myymisen kokonaan, keskittyen siimalla pyydetyn skipjackin tarjontaan. Tämä voitaisiin tehdä Suomessakin, mikäli niitä konkreettisia toimia ihan tosissaan haluttaisiin harkita.

Sä et voi olla tosissas?.Eikös noi ole vain kunnostautuneet siinä että häiritsevät japanilaisia valaanpyyntialuksia ja muutenkin noiden touhu tuntuu lähentelevän idiotismia mitä tullut katsottua sitä sarjaa.Paras oli kyllä kun sieltä tuli se Star Wars vertaus kun olivat jäävuorten keskellä.

[Melbac]

Jotakin tarttis silti tehdä. Mutta mitä?

Porukka voisi vaikka alkaa tukemaan Sea Shepherdin poikia jotka ovat hyväntahtoisten ihmisten varojen kuppaamisen ja mediassa uikutuksen sijaan päättäneet tehdä asialle jotain. Tähän asti kaverit ovat saaneet enemmän aikaan ryöstökalastuskentällä kuin EU ja kasa myötämielisiä valtioita yhteensä.

Edit: Ja mitä tulee Suomen laareista löytyvään kalaan, niin ainakin tonnikalan kohdalla pikainen vilkaisu K-Supermarketin tölkkitarjontaan paljasti että meillä myydään blue fin (uhanalainen) sekä yellow fin (lähes uhanalainen) tunaa huomattavasti useampien merkkien toimesta kuin esimerkiksi ei-uhanalaista skipjackia. Esimerkiksi UK:ssa useimmat suuret kauppaketjut ovat lopettaneet blue fin tunan myymisen kokonaan, keskittyen siimalla pyydetyn skipjackin tarjontaan. Tämä voitaisiin tehdä Suomessakin, mikäli niitä konkreettisia toimia ihan tosissaan haluttaisiin harkita.

Sä et voi olla tosissas?.Eikös noi ole vain kunnostautuneet siinä että häiritsevät japanilaisia valaanpyyntialuksia ja muutenkin noiden touhu tuntuu lähentelevän idiotismia mitä tullut katsottua sitä sarjaa.Paras oli kyllä kun sieltä tuli se Star Wars vertaus kun olivat jäävuorten keskellä.

Discoverin laatusarja.
Enemmän ne silti aikaan saavat kuin yllä mainittu EU ja kasa symppisvaltioita yhteensä.
Star wars vertaus v.s. erään valtion hallitukseen äänestetty latolaulaja ja ammattinyrkkeilijä; jotenkin SW läppää heittävä mutta aikaansaava kaveri alkaa näyttämään heti huomattavasti vakavammin varteenotettavalta kuin ne tuhannet latolaulajaa ja nyrkkeilijää äänestävät suomalaiset...
Yleisestikin ihmettelen porukan tarvetta mollata ihmisiä jotka panevat päihin Japanin kaltaiselle valtiolle ja saavat konkreettisia tuloksia (discoveryn jenkeille dramatisoidusta sarjasta huolimatta). Panee miettimään että mitä mollaajat itse ovat saaneet aikaiseksi?

Itselläni ei ole mitään valaanpyyntiä tai kalastajia vastaan joten ei tarvitse saada aikaan mitään.Ei sitä ryöstokalastusta tolla tavalla lopeteta ja omasta mielestäni ne olisi saaneet heittää ne "seashepardit" mereen koska tunkivat laivalle yms.Tuntuvat olevan vain pelkkiä häirikköjä jotka häiritsevät töitä tekeviä kalastajia ja jotka eivät saa _oikeasti_ mitään aikaan.Toi japanin kalastuksen häirintä menee omasta mielestäni vähän liian pitkälle koska kysessä on saari joka saa on saanut/saa ruokansa merestä eli vähän sama juttu kuin että meillä jotkut ituhipit alkaisivat laskemaan lehmia,kanoja yms vapaaksi ja sotkemaan peltoja koska niiden mielestä me ei kasvateta lehmiä/kanoja oikein tai maanviljellä peltoja oikein.

[iäti]

Alla olevasta artikkelista löytyy kuva, joka havainnollistaa 1900-luvun alun turskien koon nykyturkaan verrattuna - seisauttaa jokaisen kalamiehen veren:

http://www.nceas.ucsb.edu/~ranganathan/publications/overfishing_followup.pdf

Jokainen kalamies kyllä huomaa, että toisessa kuvassa kalat ovat etualalla ja poika taka-alalla. Sillä tavallahan ne hyvät kalansaaliit kuvataan.

Itse asiasta sen verran, että siinä on yksi hyvä syy suosia kotimaista. Tai saakohan reilun kaupan kalaa?

[EL SID]

Jyrki Kiiskinen suoltaa psykedeelistä liirumlaarumia Hesarin kolumnissa. Kolumni on omituisesti etusivulla otsikoitu "Syödään yhdessä pakolaisten eväät", mutta itse kolumnissa otsikko kuuluukin "Erilaisista puhujanlahjoista". Ilmeisesti Hesarissakin ollaan huomattu, mitkä aiheet kansaa kiinnostavat.

http://www.hs.fi/juttusarja/kiiskinen/artikkeli/Erilaisista+puhujanlahjoista/1135243843743

---

26.2.2009 9:12
A A

Jyrki Kiiskinen

Seurasin kauan sitten kahden hämäläismiehen keskustelua. He töröttivät lumisella pihalla, mutta eivät katsoneet kohti.

"Taitaa kevät tulla", toinen äijä sanoi.

Isäntä tähyili horisonttiin.

"Ei tässä ihan heti pääse pellolle", tämä vastasi.

Pitkän hiljaisuuden jälkeen vieras avasi suunsa.

"On hieno peli", hän sanoi ja vilkaisi nosturia seinustalla. Isäntä katsahti työkonettaan.

"Hyvin on pelannut", hän vastasi. Melkein kuulin ohilentävien varisten siipien suhisevan.

"Paljonko se sitten maksaisi", toinen kysyi.

Nosturin omistaja tuumaili. "Vähän ajattelin että kolmesataa", hän vastasi. "Lauantaihin asti."

Kuulin lumen narskuvan.

"Sovitaan niin", toinen vastasi ikuisuuden päästä. Hän katsoi neuvottelukumppaniaan ensimmäistä kertaa silmiin. Lyötiin kättä päälle. Nosturi oli vuokrattu.



Seurattuani neuvottelua tunsin astuneeni aikakoneeseen, lapsuuteni Suomeen. Helsingissä vähäpuheisia miehiä alkoi jo olla harvassa. Poliitikotkin kävivät esiintymiskursseja, eikä vaitonaisuutta pidetty enää rehellisyytenä.

Nyt tarvittiin sosiaalisia eläimiä, jotka osasivat luoda unelmia. Ei jurottavia tunnevammaisia eikä yksinäisiä tekijämiehiä.

Niin yllättävältä kuin se pohjoisen asukeista tuntuu, myös puheliaat eteläeurooppalaiset pitävät liiallista sujuvuutta epärehellisyytenä. Esimerkiksi ranskalaisilla on hieno sana kuvaamaan tällaista miestä: beauparleur.

Se tarkoittaa kaunopuheista kaveria, joka on huono rakastaja.


Sanalle olisi käyttöä muillakin elämänalueilla kuin makuuhuoneissa, siksi se kannattaisi suomentaa.

Toisinaan tuntuu, että me kaikki olemme kauniistipuhujia. Ainakin silloin, kun päivittelemme kiikkerissä veneissään Kanarian saarille virtaavia elintasopakolaisia.

Heti, kun heitä parveilee riittävästi televisiokameroiden edessä, salamavalojen välkkeeseen astelee rivi pukumiehiä.

He kertovat, miten tärkeää on parantaa pakolaisten elinolosuhteita kotimaissaan.



Senegalilaisella Yaye Bayan Dioufilla olisi sanansa sanottavana, mutta yleensä fiksuja afrikkalaisnaisia ei kutsuta televisiostudioihin.

Diouf kertoo järkähtämättömällä äänellä, miten menetti poikansa pakolaisveneen kaatuessa tyrskyihin. Kuin ohimennen hän paljastaa syyn koko kurjuuteen: Euroopan kanssa tehdyt kalastussopimukset ovat köyhdyttäneet rannikkovedet, eivätkä afrikkalaiset kalastajat saa enää saalista.

Köyhien kalat päätyvät eurooppalaisiin ruokapöytiin, ja kalastajat käyttävät veneitään paetakseen Eurooppaan.

Siksi Diouf organisoi miehensä menettäneet naiset lohduttamaan toisiaan, kuivaamaan vähäistä kalansaalista myyntiin ja valmistamaan käsipelillä hedelmämehuja.



Onneksi presidentti Tarja Halonen, pääministeri MattiVanhanen, ulkoministeri Alexander Stubb ja ties kuinka monet muut ovat samaa mieltä: pakolaisten elinolosuhteita on parannettava heidän kotimaissaan.

Se on kauniisti sanottu. Mutta kyllä kalatiskillekin tarvitaan tavaraa. Sen nyt ymmärtää jokainen.

Kirjoittaja on helsinkiläinen kirjailija. Jokin aika sitten hän kaivoi kirjahyllystään pölyttyneen klassikon, Michel de Montaignen esseet, joissa kirjailija pohtii elämän peruskysymyksiä. Kirja on kirjoitettu lähes 500 vuotta sitten.

Jyrki Kiiskinen halusi päivittää teosta. Siksi hän kirjoittaa tällä palstalla kolumniesseitä samoista otsikoista kuin Montaigne.

---

Nimimerkki "oldhat" kommentoi hyvin:

Afrikan väkiluku oli noin 250 miljoonaa vuonna 1950. Nyt se on miljardi. Eli rantaviiva per capita on kutistunut neljäsosaan entisestään. Seuraavan 50 vuoden aikana se rantaviiva kutistuu vielä toisen mokoman eli 16 osaan entisestään. Ei ihme että lähdetään vettä edemmäs kalaan. Olisiko sekin eurooppalaisten vika että se rantaviiva sillä lailla kaikkoaa?

Intian väkiluku itsenäistyessä oli noin 300 miljoonaa. Nyt se on 1,1 - 1,2 miljardia. Kenen on vika että siellä on niin ahdasta ettei edes autotehdasta (esim. Tatan Nano) tai lammasfarmeja ole tilaa perustaa siellä.

itse kun on käytännön ihminen, eikä teoreettinen ns. humanisti, kysyisin kalanviljelyn mahdollisuudesta. Suomessa vuonna 2006 kalankasvatus toi 63% kalantuotannon arvosta. Kalanviljelyn ansiosta monet Suomen luontaiset lohipitoiset vesistöt ovat pysyneet elinvoimaisina.

Miksi maailman vesiviljelystä (kalojen ja selkärangattomien vesieläinten kasvatuksesta) 80% tapahtuu Aasiassa, vaikka afrikassa on samankaltaiset olosuhteet?

kaikkien tutkimusten mukaan kalanviljely lisääntyy tulevaisuudessa kaikkialla maailmassa, miksei ei afrikassa?

nojoo, pukataan vaan kehitysapua kaikkeen tuottamattomaan, pidetään jatkossakin kaikkia afrikkaan investointia riistona, niin saadaan jatkossakin lukea Jyrki kiiskisen kaltaisten kellarissa elävien pylväspyhimysten paskanjauhamista siitä, kuinka syy on aina valkoisessa eurooppalaisessa....

[EL SID]

Miksi maailman vesiviljelystä (kalojen ja selkärangattomien vesieläinten kasvatuksesta) 80% tapahtuu Aasiassa, vaikka afrikassa on samankaltaiset olosuhteet?

kaikkien tutkimusten mukaan kalanviljely lisääntyy tulevaisuudessa kaikkialla maailmassa, miksei ei afrikassa?

Tutkija kysyi saman kysymyksen ja tuli alla olevaan tulokseen.

Management Challenges of Freshwater Fisheries in Africa

For all their fisheries potential as a dominant economic good, the degradation of the lakes
through population expansion, over-fishing, agricultural production with irrigation water,
biodiversity loss and pollution are among the major but diverse challenges that have arisen.
What then are the management challenges of the fisheries of the different lakes?
How have they come about? How have they been handled?

---

Degradation of fisheries and the lake resources normally starts with over-population followed
by over-exploitation of the resources, which leads to a decline in fish stocks. This can be
followed by introduction of new fish species to improve catches (Ogutu-Ohwayo & Hecky
1997). Increase in human and livestock population increases pressure on land, which
increases waste production, and contamination of aquatic systems, loss of the fish habitat and
fisheries. If these factors are not controlled, they can lead to total loss and abandonment of
the fishery. Many of the freshwater fisheries resources and the fish habitats of African
freshwaters are at different levels of resource and environmental degradation and some could
diminish if no interventions are made. The major challenges to fisheries resources in Africa
include: High populations in Lake basins; Unsustainable fishing practices; Species
introductions; Loss of aquatic biodiversity; Pollution and eutrophication; Invasive weeds;
Inadequate policy and legal regimes; Inadequate institutions, institutional mechanisms and
governance including stakeholder commitment and participation; and Inadequate and
unsustainable funding mechanisms.

---

Actions are required to address the management challenges and to reduce threats to African
fisheries include: control of population increases in lake basins; Manage fisheries resources
sustainably (including control of effort, elimination use of destructive fishing gears and
methods and capture of immature fish); Develop guidelines on species introductions;
Conserve and sustainably use aquatic biodiversity; Prevent and Control eutrophication and
pollution; Control invasive weeds; Manage water withdrawal; Manage health issues related to
aquatic systems; Manage Climate change; Set up and enforce appropriate policies, laws and
regulations; Develop efficient and effective institutions and institutional processes and
governance which involve stakeholders in planning and implementation; and Develop
sustainable funding mechanisms for implementing fisheries programs.

---

The fisheries development objective in virtually all the countries is to ensure increased and
sustainable fishery product and a healthy fish habitat. There is interest in sustainable
management of fisheries and the fish habitats at international, regional and national levels.
This has led to a number of international and regional conventions, protocols, and
agreements. A few examples of these include the conventions of Biological Diversity, CBD,
the Convention for International Trade in Endangered Species of Wild Fauna and Flora
CITES, the Convention for Establishment of Lake Victoria Fisheries Organisation, the Code
of Conduct for Responsible Fisheries, the International Plan of Action to deter and eliminate
Illegal Unreported and Unregulated Fish, IPOA / IUU. At national levels, there have been
efforts towards sustainable resource use and environmental project through setting up
national environmental action plans and authorities to implement the plans. Despite all these
efforts, fisheries stocks have continued to decline. This may be attributed to lack of effective
action.

The riparian states of most of the lakes have fisheries and environmental policies for
management of lake ecosystems. Virtually all countries have fisheries laws and regulations. ... There
is also poor enforcement of available laws and regulation leading to continued resource degradation.
There is, therefore need to have the laws updated regularly but more importantly, the laws need to
be enforced.

---

Africa is rich in freshwater resources, which are of value to the communities. The resources
are under threat and have continued to deteriorate despite many effort by national and
regional institutions with national and international support. The experience so far show that
there has been lack of effective action due to, limited accessibility and application of
scientific information; poor dissemination of management information; inappropriate and is
some cases un-harmonised fisheries laws and regulations; inadequate enforcement of existing
laws and regulations; Weak institutions and institutional processes; and inadequate funds to
implement fisheries programs. There is need to: Make appropriate information and data
available to guide decision and formulation of policies, laws and regulations for sustainable
management of the fisheries resources and the fish habitats; Provide appropriate policies,
laws, regulations, and standards to be used in management efforts; Establish and develop
effective institutions, institutional mechanisms including community participation to provide
the required data and information, promote sustainable use practices, and enforce laws and
regulations; and to Provide adequate financial resources and human capacity to implement
fisheries programs.

Eli ei vaan saada aikaiseksi.

pikaisella lukemisella käsitin, että lait ja kaikki edellytykset ovat olemassa, mutta niitä ei vain laiteta toimeen.

Miten asioiden oikea laita saatettaisiin tämän "kirjailija" Jyrki kiiskisen tietoon? haluaako hän edes tietää mikä tilanne on todellisuudessa?

On vaan niin saatanan helppo syyllistää eurooppalaisia.....

[Marko M]

Eipäs taida Jyrki kiiskisellä olla kaikki intiaanit kanootissa.

[randomi7]

Afrikan tilanne tulee räjähtämään käsiin vielä meidänkin elinaikana, joka sub-sahara afrikan maassa on syntyvyys jotain yli 5 / nainen luokkaa ja kiitos rokotteiden ym. joka poika jää henkiin.

A UN report  says that Africa's population will more than triple by the end of the century to three and a half billion.

In Nigeria, for example, the population is projected to reach 730 million from the current 160 million; while Malawi's population is expected to rise from 15 million to nearly 130 million.

Afrikassa jo nyt on massiivinen työttömyys ja ruuatkin on lähellä loppumista monessa maassa, asiaa ei auta tietenkään kun eurooppalaiset vie kaikki kalat meristä mutta vaikka ei veisi niin kasvava afrikka-populaatio tekisi itse saman. Tämän seurauksena monessa afrikan maassa onkin sotatila menossa: Sudan, Mali, Kongo jne... Esim Kongon sodassa wikipedian mukaan kuoli: 3,8-7,8 miljoonaa ihmistä, aivan käsittämättömiä lukuja.
Afrikkalaiset kaikki suuntaavat kohti eurooppaa ja jos eurooppa ei pistä ns. rautaa rajalle niin .... 
Euroopalla on muutenkin kädet täynnä jo muslimipakolaisten kanssa joita tulee lisää esim. Syyriasta ja ehkäpä Iranistakin jos sota sinne syttyy jos tänne vielä afrikkalaisten muuttoaalto tulee niin voidaan kyllä sanoa hei,hei euroopan hyvinvoinnille.

Ikävä kyllä uskon että eurooppa on niin itsetuhoinen ja pian joka maahan otetaan afrikkalaisia pakolaisia, onhan suomessakin somaleja jo yli 10 000. Somaliassa esim. vuonna 1950 oli about 2 miljoonaa ihmistä ja nyt siellä on pian 15 miljoonaa, eikö luulisi heidänkin tajuavan ettei aavikkomainen alue pysty elättämään massiivisia ihmisjoukkoja, mutta turha odottaa että afrikkalaiset tuosta noin vain alkaisi jättämään lapset tekemättä, onhan suuri lauma lapsia sielläpäin kuitenkin "miehisyyden" merkki.

Kaikkein parasta sekä afrikalle että koko maailmalle olisi jos eurooppalaiset ei koskaan olisi vieneet sivistystä sinne.

[Roope]

Senegalin uusi hallitus hääti ulkomaiset troolialukset aluevesiltään toukokuussa.

Senegalin uusi hallitus perui toukokuun alussa kalastuslisenssit 29 ulkomaiselta troolialukselta. Viikkoa aiemmin myös naapurimaa Mauritania lakkautti ulkomaisten troolareiden kalastusoikeuksia aluevesillään.

Senegalin kalastusministeri Pape Dioufin tekemä päätös on vastaus kansan kasvaneeseen tyytymättömyyteen sekä liikakalastusta kohtaan että edellisen hallinnon korruptoituneeseen tapaan myydä lisenssejä ulkomaisille yhtiöille. Päätöksen toivotaan rauhoittelevan paikallisia kalastajia, jotka uhkasivat keväällä 2011 hallitusta suorilla toimilla.

Voima: Pienkalastajat voittivat Senegalissa 29.5.2012

[foobar]

Senegalin uusi hallitus hääti ulkomaiset troolialukset aluevesiltään toukokuussa.

Senegalin uusi hallitus perui toukokuun alussa kalastuslisenssit 29 ulkomaiselta troolialukselta. Viikkoa aiemmin myös naapurimaa Mauritania lakkautti ulkomaisten troolareiden kalastusoikeuksia aluevesillään.

Senegalin kalastusministeri Pape Dioufin tekemä päätös on vastaus kansan kasvaneeseen tyytymättömyyteen sekä liikakalastusta kohtaan että edellisen hallinnon korruptoituneeseen tapaan myydä lisenssejä ulkomaisille yhtiöille. Päätöksen toivotaan rauhoittelevan paikallisia kalastajia, jotka uhkasivat keväällä 2011 hallitusta suorilla toimilla.

Voima: Pienkalastajat voittivat Senegalissa 29.5.2012

Voiman pitäisi olla riemunkiljahdusten lomassa huolissaan siitä, ettei tämä päätös vain heikentäisi senegalilaisten uussuomalaisten potentiaalisten itkupotkuargumenttien käyttökelpoisuutta kun suomalaisten kelvottomuutta ja maksuvelvoitetta perustellaan. Liikakansoituksenkin aiheuttava troolilaivojen terva ei pala tulessakaan, eikä koskaan meistä syntinä irtoa.

[Kaptah]

Sopimuksen voi aina jättää tekemättä jos tuntuu siltä että se on omalle kansalle haitallinen eikö?

Pidän itse Afrikkaa (siellä ikinä käymättä) yhtenä suurena peräreikänä, josta mitään hyvää harvoin kuuluu. Siitä huolimatta riviafrikkalaista on sen verran puolustettava, että jos Suomessa tuntuu joskus että päättäjät eivät aja kansan etua, niin Afrikan mittapuulla Katainen ja Biaudet ovat jumalan lahjoja maalleen.

Afrikkalainen gepardisuikka tai muuten vain hyvin kusettava herrasmies myy mitä tahansa lupia mihin tahansa ja kääräiseen rahat taskuunsa. Häntä ei voisi vähempää kiinnostaa, onko hänellä oikeus myöntää yhtään mitään lupia mihinkään tai tarvitsevatko paikalliset niitä oikeuksia, kalavesiä tai kaloja.

Juuri tämän takia Afrikka on maapallon oma pikku peräreikä.

edit:typo

[Vesisade]

Sopimuksen voi aina jättää tekemättä jos tuntuu siltä että se on omalle kansalle haitallinen eikö?

Pidän itse Afrikkaa (siellä ikinä käymättä) yhtenä suurena peräreikänä, josta mitään hyvää harvoin kuuluu. Siitä huolimatta riviafrikkalaista on sen verran puolustettava, että jos Suomessa tuntuu joskus että päättäjät eivät aja kansan etua, niin Afrikan mittapuulla Katainen ja Biaudet ovat jumalan lahjoja maalleen.

Afrikkalainen gepardisuikka tai muuten vain hyvin kustettava herrasmies myy mitä tahansa lupia mihin tahansa ja kääräiseen rahat taskuunsa. Häntä ei voisi vähempää kiinnostaa, onko hänellä oikeus myöntää yhtään mitään lupia mihinkään tai tarvitsevatko paikalliset niitä oikeuksia, kalavesiä tai kaloja.

Juuri tämän takia Afrikka on maapallon oma pikku peräreikä.

Miksi haukut näkemättä, onko tänne vain tahallaan tuotu vääränlaisia?

Minä taasen tahtoisin asua siellä. En pidä pakkasista eikä olisi pelkoa niistä.
Lisäksi on pikkasta kipua jota tulee talvisaikaan, pikkasella tarkoitan että viime talvena useamman viikon sisällä olin kun en pystynyt liikkumaan.
Ymmärtääkseni vielä ovat luonnon pitäneet hyvässä kunnossa siellä eikä ole saastunutta.
Suomi vain jätti väliin kolonisaatiot koska oli itse kolonisoitu joten ei sinne helppoa olisi suomalaisen muuttaa kuten joittenkin muitten maitten kansalaisten.
Kelpaisi minulle välimeren ilmastokin, ei siinä mitään. Taikka Belgian tapainen vesisadekaan ei haittaisi. Aasiassa ja amerikoissakin olisi kivoja paikkoja, pitäisi Suomen nyt aikuistua ja pari pientä siirtomaata hankkia. En sillein itseäni tässä asiassa ajattele vaan nuorempia jotka ei pidä pakkasista. Nuorempana olin aasiasta kiinnostunut, vaan ei ollut varoja sinne muutella.
Nyt vaan kun lähtisi Suomi valloittamaan niin nuorilla olisi mahdollisuuksia.