2009-02-26: HS kolumni: Syödään yhdessä pakolaisten eväät!

[Kazakstan]

Jyrki Kiiskinen suoltaa psykedeelistä liirumlaarumia Hesarin kolumnissa. Kolumni on omituisesti etusivulla otsikoitu "Syödään yhdessä pakolaisten eväät", mutta itse kolumnissa otsikko kuuluukin "Erilaisista puhujanlahjoista". Ilmeisesti Hesarissakin ollaan huomattu, mitkä aiheet kansaa kiinnostavat.

http://www.hs.fi/juttusarja/kiiskinen/artikkeli/Erilaisista+puhujanlahjoista/1135243843743

---

26.2.2009 9:12
A A

Jyrki Kiiskinen

Seurasin kauan sitten kahden hämäläismiehen keskustelua. He töröttivät lumisella pihalla, mutta eivät katsoneet kohti.

"Taitaa kevät tulla", toinen äijä sanoi.

Isäntä tähyili horisonttiin.

"Ei tässä ihan heti pääse pellolle", tämä vastasi.

Pitkän hiljaisuuden jälkeen vieras avasi suunsa.

"On hieno peli", hän sanoi ja vilkaisi nosturia seinustalla. Isäntä katsahti työkonettaan.

"Hyvin on pelannut", hän vastasi. Melkein kuulin ohilentävien varisten siipien suhisevan.

"Paljonko se sitten maksaisi", toinen kysyi.

Nosturin omistaja tuumaili. "Vähän ajattelin että kolmesataa", hän vastasi. "Lauantaihin asti."

Kuulin lumen narskuvan.

"Sovitaan niin", toinen vastasi ikuisuuden päästä. Hän katsoi neuvottelukumppaniaan ensimmäistä kertaa silmiin. Lyötiin kättä päälle. Nosturi oli vuokrattu.



Seurattuani neuvottelua tunsin astuneeni aikakoneeseen, lapsuuteni Suomeen. Helsingissä vähäpuheisia miehiä alkoi jo olla harvassa. Poliitikotkin kävivät esiintymiskursseja, eikä vaitonaisuutta pidetty enää rehellisyytenä.

Nyt tarvittiin sosiaalisia eläimiä, jotka osasivat luoda unelmia. Ei jurottavia tunnevammaisia eikä yksinäisiä tekijämiehiä.

Niin yllättävältä kuin se pohjoisen asukeista tuntuu, myös puheliaat eteläeurooppalaiset pitävät liiallista sujuvuutta epärehellisyytenä. Esimerkiksi ranskalaisilla on hieno sana kuvaamaan tällaista miestä: beauparleur.

Se tarkoittaa kaunopuheista kaveria, joka on huono rakastaja.


Sanalle olisi käyttöä muillakin elämänalueilla kuin makuuhuoneissa, siksi se kannattaisi suomentaa.

Toisinaan tuntuu, että me kaikki olemme kauniistipuhujia. Ainakin silloin, kun päivittelemme kiikkerissä veneissään Kanarian saarille virtaavia elintasopakolaisia.

Heti, kun heitä parveilee riittävästi televisiokameroiden edessä, salamavalojen välkkeeseen astelee rivi pukumiehiä.

He kertovat, miten tärkeää on parantaa pakolaisten elinolosuhteita kotimaissaan.



Senegalilaisella Yaye Bayan Dioufilla olisi sanansa sanottavana, mutta yleensä fiksuja afrikkalaisnaisia ei kutsuta televisiostudioihin.

Diouf kertoo järkähtämättömällä äänellä, miten menetti poikansa pakolaisveneen kaatuessa tyrskyihin. Kuin ohimennen hän paljastaa syyn koko kurjuuteen: Euroopan kanssa tehdyt kalastussopimukset ovat köyhdyttäneet rannikkovedet, eivätkä afrikkalaiset kalastajat saa enää saalista.

Köyhien kalat päätyvät eurooppalaisiin ruokapöytiin, ja kalastajat käyttävät veneitään paetakseen Eurooppaan.

Siksi Diouf organisoi miehensä menettäneet naiset lohduttamaan toisiaan, kuivaamaan vähäistä kalansaalista myyntiin ja valmistamaan käsipelillä hedelmämehuja.



Onneksi presidentti Tarja Halonen, pääministeri MattiVanhanen, ulkoministeri Alexander Stubb ja ties kuinka monet muut ovat samaa mieltä: pakolaisten elinolosuhteita on parannettava heidän kotimaissaan.

Se on kauniisti sanottu. Mutta kyllä kalatiskillekin tarvitaan tavaraa. Sen nyt ymmärtää jokainen.

Kirjoittaja on helsinkiläinen kirjailija. Jokin aika sitten hän kaivoi kirjahyllystään pölyttyneen klassikon, Michel de Montaignen esseet, joissa kirjailija pohtii elämän peruskysymyksiä. Kirja on kirjoitettu lähes 500 vuotta sitten.

Jyrki Kiiskinen halusi päivittää teosta. Siksi hän kirjoittaa tällä palstalla kolumniesseitä samoista otsikoista kuin Montaigne.

---

Nimimerkki "oldhat" kommentoi hyvin:

Afrikan väkiluku oli noin 250 miljoonaa vuonna 1950. Nyt se on miljardi. Eli rantaviiva per capita on kutistunut neljäsosaan entisestään. Seuraavan 50 vuoden aikana se rantaviiva kutistuu vielä toisen mokoman eli 16 osaan entisestään. Ei ihme että lähdetään vettä edemmäs kalaan. Olisiko sekin eurooppalaisten vika että se rantaviiva sillä lailla kaikkoaa?

Intian väkiluku itsenäistyessä oli noin 300 miljoonaa. Nyt se on 1,1 - 1,2 miljardia. Kenen on vika että siellä on niin ahdasta ettei edes autotehdasta (esim. Tatan Nano) tai lammasfarmeja ole tilaa perustaa siellä.

[ocean]

Diouf kertoo järkähtämättömällä äänellä, miten menetti poikansa pakolaisveneen kaatuessa tyrskyihin. Kuin ohimennen hän paljastaa syyn koko kurjuuteen: Euroopan kanssa tehdyt kalastussopimukset ovat köyhdyttäneet rannikkovedet, eivätkä afrikkalaiset kalastajat saa enää saalista.

Köyhien kalat päätyvät eurooppalaisiin ruokapöytiin, ja kalastajat käyttävät veneitään paetakseen Eurooppaan.

Hmmm ... seuraava saattaa kuulostaa hieman kylmältä, mutta pakko kai tosiasioista on voida puhua.

Eli ongelma on siis se, että jokin afrikan maa on tehnyt sopimuksen jolla se sallii eurooppalaisten kalastaa omilla vesillään. Onko sitten eurooppalaisten syy jos he toteuttavat sopimusta? Sopimuksen voi aina jättää tekemättä jos tuntuu siltä että se on omalle kansalle haitallinen eikö? Jos ongelma halutaan korjata eikö korjaus liike pitäisi olla ihmisten roudaamisen sijaan sellainen että me euroopassa kieltäisimme kalastamisen kyseisten afrikan maiden vesillä? Ja jos halutaan olla oikein ystävällisiä auttaisimme joko vesien valvonnassa suoraan tai tukisimme valvonnan lisäämistä?

Miksi yleisessä keskustelussa ei a) kiinnitetä huomiota ongelmien alkuperiin b) alkuperäisten ongelmien korjaamiseen. Miten voi olla että hätäapua lähetetään vuosikymmenestä toiseen samoihin maihin? Jossain vaiheessa menee usko toimintaan jos sillä ei saavuteta mitään.

[ibn ghul]

Diouf kertoo järkähtämättömällä äänellä, miten menetti poikansa pakolaisveneen kaatuessa tyrskyihin. Kuin ohimennen hän paljastaa syyn koko kurjuuteen: Euroopan kanssa tehdyt kalastussopimukset ovat köyhdyttäneet rannikkovedet, eivätkä afrikkalaiset kalastajat saa enää saalista.

Köyhien kalat päätyvät eurooppalaisiin ruokapöytiin, ja kalastajat käyttävät veneitään paetakseen Eurooppaan.

Miksi ne oikeudet sitten myytiin, kuka myi ja mitä niillä rahoilla tehtiin? Vai oliko tarkoituksena että rahat otetaan mutta sopimuksia ei silti saisi noudattaa...

Ammattiakin voi tietysti vaihtaa, jos kalastus ei lyö leiville. Vai kalastajinako he aikoivat jatkaa Euroopassakin? En jotenkin usko että niitä työmarkkinoita täälläkään niin hirveästi on.

Eikö Senegal sitä paitsi ole niitä Afrikan paremmin menestyviä maita? Mitään sotaahan siellä ainakaan ei ole, joten miksi sieltä tulee pakolaisia?

[Kazakstan]

Kyllähän noista sopimuksista Afrikassakin joku hyötyy. Se taho, joka on ne sopimukset tehnyt. Ja kun tuollaisia sopimuksia voivat varmastikin tehdä vain valtioiden johtohahmot, lienee selvää mikä on kuvio.

Kannattaa myös lukea hieman minkälaista toimintaa esimerkiksi IMF harrastaa kehitysmaissa. Kehityskulku ei ole ihan noin yksinkertainen, että "voihan ne sopimukset jättää tekemättä".

[Miniluv]

Senegalilaisella Yaye Bayan Dioufilla olisi sanansa sanottavana, mutta yleensä fiksuja afrikkalaisnaisia ei kutsuta televisiostudioihin.

Mikähän se Ajankohtaisen Kakkosen "Hassan ei osallistu"-Ikram Dirir sitten oli, tai pikemmin ei ollut? Nainen, afrikkalainen vai fiksu?

[HDRisto]

Eikö Senegal sitä paitsi ole niitä Afrikan paremmin menestyviä maita? Mitään sotaahan siellä ainakaan ei ole, joten miksi sieltä tulee pakolaisia?
[/quote]

On ehdottomasti. Erkani jopa siirtomaaisäntä Ranskasta ilman sotaa. Eikä kähinää ole sittemmin ollut kuin Casamancassa Gambian takana. Jotain sissejä.

Ne pakolaiset eivät ole Senegalilaisia vaan siitä alempaa, Guineasta, Liberiasta ja Sierra Leonesta. Senegalilaiset pääsevät Ranskaan muutenkin kuin veneellä.

[antero]

Toi senegalin merialueiden ryöstökalastus on yksi asia mistä eurooppalaiset, lähinnä espanja, voi ihan rehellisesti syyttää itseään.

Kapitalistit ovat halunneet rusinat pullasta, eli kalat vedestä.

Ja sehän onnistuu maksamalla lahjuksia senegalin eliitille, joka taas tekee sellaiset sopimukset eurooppalaisten kanssa kuin eurooppalaiset haluavat.

Tässä tapauksessa tosiaankin VHM voi syyttää vain itseään.

[Kami]

Toi senegalin merialueiden ryöstökalastus on yksi asia mistä eurooppalaiset, lähinnä espanja, voi ihan rehellisesti syyttää itseään.

Kapitalistit ovat halunneet rusinat pullasta, eli kalat vedestä.

Ja sehän onnistuu maksamalla lahjuksia senegalin eliitille, joka taas tekee sellaiset sopimukset eurooppalaisten kanssa kuin eurooppalaiset haluavat.

Tässä tapauksessa tosiaankin VHM voi syyttää vain itseään.

Eipä paljon syyllisyys paina kyllä kieltämättä. Suurin piirtein orjalaivatervan lailla.

[Fatman]

Kyllähän noista sopimuksista Afrikassakin joku hyötyy. Se taho, joka on ne sopimukset tehnyt. Ja kun tuollaisia sopimuksia voivat varmastikin tehdä vain valtioiden johtohahmot, lienee selvää mikä on kuvio.

Tuota korruptoitunutta eliittiä kutsutaan joissakin Afrikan maissa nimellä WaBenzi.
Eli "Benz -heimo", jonka jäsenet ajavat Mersuilla.

[HDRisto]

Toi senegalin merialueiden ryöstökalastus on yksi asia mistä eurooppalaiset, lähinnä espanja, voi ihan rehellisesti syyttää itseään.

Kapitalistit ovat halunneet rusinat pullasta, eli kalat vedestä.

Ja sehän onnistuu maksamalla lahjuksia senegalin eliitille, joka taas tekee sellaiset sopimukset eurooppalaisten kanssa kuin eurooppalaiset haluavat.

Tässä tapauksessa tosiaankin VHM voi syyttää vain itseään.

Asiasta: Ulkolinja - Meren kiroamat. Marokkolaisten kalat vie Ruotsalaiset.

[Nauris]

Ulkolinja: Meren kiroamat:

"Tuhannet marokkolaiset kalastajat muuttavat hupenevien saaliiden perässä kohti etelää. Samaan aikaan mm. ruotsalaiset tehokalastavat Marokon vesillä vaarantaen koko ekosysteemin."

Katso dokumentti

En tiedä, mitä tässä pitäisi tehdä, mutta jos EU todellakin aiheuttaa Afrikan ihmisille enemmän haittaa kalastamalla afrikkalaisten korruptoituneiden köyhien valtioiden luvalla niin se on lopetettava tai ainakin sitä on vähennettävä.

Googlella löydetty sanonta: "Anna miehelle kala, hän elää sillä päivän. Anna miehelle onki ja opeta kalastamaan, hän elää sillä loppuelämänsä."

Eurooppalainen sanonta: "Anna afrikkalaisille aina maataloustuella tuotettua ruoka-apua, hän elää sillä päivän ja lisääntyy. Ryöstökalasta ja äläkä opeta afrikkalaista kalastamaan niin hän elää kehitysavulla ja köyhänä loppuelämänsä."

Fishing for the truth: is Europe really destroying African fisheries industry?

Euroopan Unioni kalaliemessä
Liikakalastus ajaa länsiafrikkalaisia Eurooppaan
Mitä laiton kalastus on?
WWF: Ryöstökalastus lopetettava EU:ssa
Ryöstökalastus yritetään pysäyttää Afrikan rannikolla
Ryöstökalastus on yhteismaan ongelma
Ryöstökalastus vie tuloja ja kalasaaliin rannikoiden yhteisöiltä
How Guinea's Fish Are Stolen
EU endorses Morocco fishing deal
EU okays Morocco fishing deal despite Sahrawi protests
West Africa deal opposes EU fishing
"what Europeans and Americans won’t take from Africa, the Chinese will"
Global Fishing Trade Depletes African Waters
The battle for West Africa's fish
Conservationists slam EU fishing policy in Africa
EU and Seychelles reach new tuna fishing deal
EU keen to renegotiate Mauritania fish deal
Over-fishing = migration problems (no, not of fish)
EU Overfishing Starving West Africa & Increasing Bushmeat Trade
Maailman merien kalakanta uhkaa ehtyä vuoteen 2050 mennessä
Greenpeace arrest pirate fishing vessel off African coast

[Vasarahammer]

EU:n yhteinen kalastuspolitiikka on tyhjentänyt vedet kaikkialta. Espanjalaiset troolarit lienevät kaikkein pahimpia.

Vaikka Islanti olisi kuinka persaukinen valtio tahansa, se jättää EU-jäsenyyden väliin, koska EU:n yhteinen kalastuspolitiikka vie turskatkin vedestä.

Missä EU siellä ongelma. 

[antero]

En tiedä, mitä tässä pitäisi tehdä, mutta jos EU todellakin aiheuttaa Afrikan ihmisille enemmän haittaa kalastamalla afrikkalaisten korruptoituneiden köyhien valtioiden luvalla niin se lopetettava tai ainakin sitä vähennettävä.

Goolella löydetty sanonta: "Anna miehelle kala, hän elää sillä päivän. Anna miehelle onki ja opeta kalastamaan, hän elää sillä loppuelämänsä."

Eurooppalainen sanonta: "Anna afrikkalaisille aina maataloustuella tuotettua ruoka-apua, hän elää sillä päivän ja lisääntyy. Ryöstö kalasta ja äläkä opeta afrikkalaista kalastamaan niin hän elää kehitysavulla ja köyhänä loppuelämänsä."

Tuohan se nykypäivänä on niin saatanan sairasta VHM:n toiminnassa.

Ja sitten älykkäät VHM-yksilöt toteavat:"Orjalaivantervaa..."

[Veli Karimies]

Täh? Niillä on sielä nälänhätä, mutta sikiävät silti kuin perkeleet?

[Kami]

En tiedä, mitä tässä pitäisi tehdä, mutta jos EU todellakin aiheuttaa Afrikan ihmisille enemmän haittaa kalastamalla afrikkalaisten korruptoituneiden köyhien valtioiden luvalla niin se lopetettava tai ainakin sitä vähennettävä.

Goolella löydetty sanonta: "Anna miehelle kala, hän elää sillä päivän. Anna miehelle onki ja opeta kalastamaan, hän elää sillä loppuelämänsä."

Eurooppalainen sanonta: "Anna afrikkalaisille aina maataloustuella tuotettua ruoka-apua, hän elää sillä päivän ja lisääntyy. Ryöstö kalasta ja äläkä opeta afrikkalaista kalastamaan niin hän elää kehitysavulla ja köyhänä loppuelämänsä."

Tuohan se nykypäivänä on niin saatanan sairasta VHM:n toiminnassa.

Ja sitten älykkäät VHM-yksilöt toteavat:"Orjalaivantervaa..."

Kollektiivisen vastuun alleviivaaminen perustuen ihonväriin, sukupuoleen ja seksuaaliseen suuntautumiseen on jollain tapaa älykästä?

Mutta joo, kyllä nyt on paikka sinun ja minun pohtia mikä meissä on vikana kun rutiininomaisesti ryöstökalastamme senegalilaisten tonnikalat.

[antero]

En tiedä, mitä tässä pitäisi tehdä, mutta jos EU todellakin aiheuttaa Afrikan ihmisille enemmän haittaa kalastamalla afrikkalaisten korruptoituneiden köyhien valtioiden luvalla niin se lopetettava tai ainakin sitä vähennettävä.

Goolella löydetty sanonta: "Anna miehelle kala, hän elää sillä päivän. Anna miehelle onki ja opeta kalastamaan, hän elää sillä loppuelämänsä."

Eurooppalainen sanonta: "Anna afrikkalaisille aina maataloustuella tuotettua ruoka-apua, hän elää sillä päivän ja lisääntyy. Ryöstö kalasta ja äläkä opeta afrikkalaista kalastamaan niin hän elää kehitysavulla ja köyhänä loppuelämänsä."

Tuohan se nykypäivänä on niin saatanan sairasta VHM:n toiminnassa.

Ja sitten älykkäät VHM-yksilöt toteavat:"Orjalaivantervaa..."

Kollektiivisen vastuun alleviivaaminen perustuen ihonväriin, sukupuoleen ja seksuaaliseen suuntautumiseen on jollain tapaa älykästä?

Mutta joo, kyllä nyt on paikka sinun ja minun pohtia mikä meissä on vikana kun rutiininomaisesti ryöstökalastamme senegalilaisten tonnikalat.

Jos kaikki ajattelisivat yhtä älykkäästi kuin sinä, niin toisiko se mitään muutosta esim euroopan/ruotsin/espanjan harjoittamaan ryöstökalastukseen...?

[Avrelivs]

Ei tässä kannata henkilökohtaisuuksiin mennä. Kannattaa miettiä, onko Suomi ryöstökalastanut minkään kehitysmaan rannikkoa. Ei ole. Jos joku muu on, arvatkaa onko se Suomen vika. Ei ole. Mitä tehdään? Ei makseta velkaa jota meillä ei ole, ja sanotaan niille muille, että älkää nyt ihmeessä ryöstökalastelko kehitysmaiden kalavesillä, kun siellä muutenkin on jo kurjaa.

[surreal]

Kannattaa miettiä, onko Suomi ryöstökalastanut minkään kehitysmaan rannikkoa. Ei ole. Jos joku muu on, arvatkaa onko se Suomen vika. Ei ole.

On. Mistä luulet, että ne kalat tulevat sinne suomalaistenkin kauppojen pakastealtaisiin? Ryöstökalastaminen on rikkaiden maiden yhteinen vastuu, koska siinä on pohjimmiltaan kysymys kestämättömästä kulutuksesta. Syödään yhdessä pakolaisten eväät! kertoo mistä on kysymys. Somalien merirosvoista suurin osa on entisiä kalastajia. Mistä luulet, heidän veneet saaneen? Myös Somalian rannikkoalueilla on ryöstökalastettu, usein ilman, että olisi edes tehty sopimuksia, koska ei ole paikallista hallintoa, jonka kanssa korruptoitunut sopimus tehdä.

EU / EU maat tietävät tasan tarkkaan, että korruptoituneiden hallintojen kanssa tehtävät kalastussopimukset ovat paikallisen väestön törkeää hyväksikäyttöä. Silti niin toimitaan. EU / EU maat / rikkaat maat tietävät tarkkaan, että korkeat maataloustukiaiset heikentävät afrikkalaisten tuottajien kilpailukykyä ja pääsyä markkinoille. EU... tietävät tarkkaan, että tekstiiliteollisuuden tukiaiset jne. silti niin toimitaan.

Suomi ei ole mitenkään tästä kuviosta ulkopuolinen.

VHM on monella tapaa edelleen erittäin suuri kusipää maailmanpolitiikassa ja taloudessa. Se on rikkaiden maiden kollektiivinen vastuu. Suomi on yksi rikkaista maista.

[Kami]

En tiedä, mitä tässä pitäisi tehdä, mutta jos EU todellakin aiheuttaa Afrikan ihmisille enemmän haittaa kalastamalla afrikkalaisten korruptoituneiden köyhien valtioiden luvalla niin se lopetettava tai ainakin sitä vähennettävä.

Goolella löydetty sanonta: "Anna miehelle kala, hän elää sillä päivän. Anna miehelle onki ja opeta kalastamaan, hän elää sillä loppuelämänsä."

Eurooppalainen sanonta: "Anna afrikkalaisille aina maataloustuella tuotettua ruoka-apua, hän elää sillä päivän ja lisääntyy. Ryöstö kalasta ja äläkä opeta afrikkalaista kalastamaan niin hän elää kehitysavulla ja köyhänä loppuelämänsä."

Tuohan se nykypäivänä on niin saatanan sairasta VHM:n toiminnassa.

Ja sitten älykkäät VHM-yksilöt toteavat:"Orjalaivantervaa..."

Kollektiivisen vastuun alleviivaaminen perustuen ihonväriin, sukupuoleen ja seksuaaliseen suuntautumiseen on jollain tapaa älykästä?

Mutta joo, kyllä nyt on paikka sinun ja minun pohtia mikä meissä on vikana kun rutiininomaisesti ryöstökalastamme senegalilaisten tonnikalat.

Jos kaikki ajattelisivat yhtä älykkäästi kuin sinä, niin toisiko se mitään muutosta esim euroopan/ruotsin/espanjan harjoittamaan ryöstökalastukseen...?

Otetaan tällainen checklisti heti alkuun:

Eurooppa -  Manner vai EU? Jos manner, olen pahoillani ettei lapiollakaan irtoa. Jos EU, se nyt on ihan täysi perse josta pitäisi päästä eroon. Tuskin se tonnikalan ryöstökalastus siitä silti liikuttuu oli Suomi EU:ssa tai ei.
Ruotsi   -  En maksa veroja kys. valtiolle, enkä muutenkaan ole edes etäisesti päättämästä heidän toimistaan, joten siinäkään en koe mielekkääksi ottaa vastuuta heidän kalastuksistaan, vaikka yllättynyt olenkin. Katsoessani uutisia nyky-Ruotsista, olen varma että saavat sen mitä tilaavat.
Espanja  -  Jaaha. Vielä kauemmaksi menee kuin Ruotsi. Epäilen silti että he ryöstökalastavat ennemmin siksi että matka ei ole järin pitkä kuin vaikkapa siksi että VHM.

Jos kaikki ajattelisivat kuten minä, he lähtisivät katsomaan kuka, missä ja milloin jos haluavat jotain vastauksia. Suurin tonnikalan kuluttaja tilastojen valossa on Japani, joten hekin lie sitten VHM. VHM-määrite ei ole järkevä tässä yhteydessä. VHM-pointtia pohdittaessa, kovin kaukana ei ole: "Mjoo, vähän näyttäisi siltä että ryöstökalastus on ihmisten suorittamaa. Hmm."

Puhut ongelmien ratkomisesta. Kerro miten sinun mielestäsi ongelma ratkeaa siitä ymmärryksestä, että olet valkoihoinen, heteroseksuaali mies ja että senegalilaisten ongelmia ovat osaksi aiheuttamassa valkoihoiset heteroseksuaalit miehet? Jos ongelma olisi selkeästi sidoksissa valkoihoisuuteen, heteroseksuaalisuuteen tahi mieheyteen, ymmärtäisin tarkastelukannan. Muussa tapauksessa näen vain typerryttävän yksinkertaisen tarkastelutavan jonka pyrkimys ei loppupeleissä ole ratkoa mikään ongelmia (Ja se selkeästi sisältää myös ymmärryksen siitä.), vaan ennemminkin tuntea kostein silmin kristillistä suruyhteisöllisyyttä. Vähän sama kuin joku buuri alkaa puhua jostain helvetin Thermophylain taistelusta kuin sillä olisi yhtään mitään tekemistä hänen olemassaolonsa kanssa.

Pahoittelen älyllistä köyhyyttäni, mutta se, että kaupan hyllyllä on tonnikalaa - jota en sieltä muutenkaan osta-, ei vielä riitä minua vakuuttamaan että on olemassa jonkinlainen suunnaton symbioottinen massa valkoisia heteromiehiä joita EI voi jakaa tarkasteltaessa ja ratkaistaessa ongelmia mielekkäästi pienempiin osiin. Se ei vaan istu minun ymmärrykseen. Se kalskahtaa edelleen orjalaivatervalta.

[Ernst]

VHM on monella tapaa edelleen erittäin suuri kusipää maailmanpolitiikassa ja taloudessa. Se on rikkaiden maiden kollektiivinen vastuu. Suomi on yksi rikkaista maista.

Mitä sitten? Maahanmuuttofoorumilla kun olemme, täytyisikö tuon takia ottaa kaikki afrikkalaiset kalastajat tänne ja tehdä heistäkin rikkaita?

Vai mitä oikein ajoit takaa?

[Shrike]

Goolella löydetty sanonta: "Anna miehelle kala, hän elää sillä päivän. Anna miehelle onki ja opeta kalastamaan, hän elää sillä loppuelämänsä."

Näitä on lisääkin

""Give a man a fish; you have fed him for today.  Teach a man to fish; and you can sell him fishing equipment.""

ja paraempi

"Give a man a match and he will be warm for a minute, light a man on fire and he will be warm for the rest of his life."

[LW]

Minua ei kiinnosta yrittää valkopestä eurooppalaista kalastuspolitiikkaa ja muuta vastaavaa. Se on kuitenkin mielenkiintoinen ajattelutapa, että oikea ratkaisu ongelmaan ei olisi sen politiikan muuttaminen tai jonkin korvaavan elinkeinon järjestäminen niille, joilta kalastus ei enää onnistu. Jostain syystä pitäisi reagoida ottamalla tänne mahdollisimman paljon pakolaisia, mikä ei paranna alkuperämaan tilannetta vähääkään, mutta luo kyllä tänne uusia ongelmia. Ehkä se on vähän ideanakin, että pahiksien rankaiseminen on tärkeämpää kuin vahingon korvaaminen?

[Shrike]

Täh? Niillä on sielä nälänhätä, mutta sikiävät silti kuin perkeleet?

Tämä on hyvin havainnoitu ja tutkittu ilmiö. Huonoissa elinolosuhteissa on pakko lisääntyä jotta vanhuus olisi turvatumpi. Lisäksi lapsikuolleisuus ja muut aikaiset kuolemat verottavat jälkeläisiä joten mitä enemmän, sen parempi. Rationaalinen perhesuunnittelu syntyy vasta kehittyneessä yhteiskunnassa. Tämä on yksi perustelu esim. kehitysavulle.

[Kazakstan]

VHM on monella tapaa edelleen erittäin suuri kusipää maailmanpolitiikassa ja taloudessa. Se on rikkaiden maiden kollektiivinen vastuu. Suomi on yksi rikkaista maista.

Mitä sitten? Maahanmuuttofoorumilla kun olemme, täytyisikö tuon takia ottaa kaikki afrikkalaiset kalastajat tänne ja tehdä heistäkin rikkaita?

Vai mitä oikein ajoit takaa?

Tuo nyt on ihan älytöntä logiikkaa. Vaikka rikkaat länsimaat ovatkin vastuussa monista ongelmista maailmassa (tätä tuskin kukaan kiistää?), ei se tietenkään tarkoita että kaikki näistä ongelmista kärsivät ihmiset olisivat tervetulleita tänne. Mutta ehkäpä jotain muuta voisi kuitenkin yrittää tehdä asialle. Auttamisen keinoja on tietääkseni muitakin kuin ihmisten siirtäminen elämään toisille alueille. (Eräät tahot unohtavat tämän järjestelmällisesti, mutta ei kai me täällä sentään?)

[AkateeminenPätkätyöläinen]

Täh? Niillä on sielä nälänhätä, mutta sikiävät silti kuin perkeleet?

Itse asiassa sikiämisessä nälänhädän tai sen uhan alla ei ole mitään ihmeellistä. Ihan perusbiologiasta on kyse, sillä samanlaista käytöstä löytyy muistakin eläinlajeista. Ihminen ei ole tässä(kään) asiassa niin irrallaan luonnosta kuin voisi kuvitella.

Siksi syntyvyyden säännöstely ei onnistu köyhyydessä. Sitä voi sitten miettiä, poistuuko köyhyys lappamalla lisää vastikkeetonta kehitysapua vai olisiko kaupankäynti markkinatalouden pelisäännöillä kokeilemisen arvoinen vaihtoehto. Kummastakin menetelmästä on maailmalla kokemuksia, edellisestä Afrikassa ja jälkimmäisestä Aasiassa.

[Zngr]

No ainakaan ratkaisu ongelmaan ei ole muuttaa ryöstökalastetun rannikon väestöä EU:n alueelle asumaan kuten on jo mainittu ajatteli HS:n toimitus mitä tahansa, todennäköisesti sellaisten veronmaksajien kustannuksella joka ei ole nähnytkään k.o. ryöstökalaa, ja pälpättää joka tuutissa, että monikulttuuri se on rikkaus ja hallitsematon maahanmuutto ei pelkästään väistämätöntä vaan vielä voimavarakin. Näin foorumin aihepiiriin viitatakseni.

Kaloista en paljoa tiedä, mutta sen tiedän, että suurin osa Afrikan onnettomista ja epäonnistuneista valtioista on onnettomia ja epäonnistuneita koska niissä ovat toteuttaneet itseään käsittämättömän huonot johtajat joita on kiinnostanut lähinnä bling bling. Ja mantereella on ollut itseasiassa liian vähän ylensäkään ihmisiä jotka olisivat taidoillaan ja koulutuksellaan mahdollistaneet modernin valtion, toimivan julkisen hallinnon ja edes jonkinlaisen poliittisen elämän joka ei muistuta feudalismia.

On kiistatonta, että monikansalliset yritykset (ja ryöstökala-EU) käyttävät Afrikan kurjaa tilannetta rahan monistamiseen, eikä tavallisella Afrikkalaisella ole asiaan mitään sanomista. Samoin on selvää ettei tavallinen EU:n alueella asuva veronmaksaja myöskään mahda asialle juuri enempää eikä riistä mustaa miestä pahasta tahdosta. Yhtä hyvin kuin valkoista miestä voi vaatia nousemaan globalismia ja maailmantaloutta vastaan ja syöksemään eliitti perikatoon, voi Afrikan mustaa vaatia kollektiivisesti nujertamaan jokainen tyrannimainen presidentti ja polkaisevan parlamentaarisen demokratian tyhjästä. Afrikan mustan miehen, tai Euroopan valkoisen miehen kollektiivinen syyttäminen asiantilasta on sellaisten henkisten luiskaotsien puuhaa, joilla kasvavat myös kulmakarvat yhteen.

Jotakin tarttis silti tehdä. Mutta mitä?

[Villea]

Aika paljon täällä ihmiset asettaa eri standardit eri ihmisille. Ja vielä ihonvärin mukaan. Oiskohan rasismia?

Eli siis valkoinen heteromies toimii omaksi parhaakseen -> väärin.
Tummaihoinen heteromies toimii omaksi parhaakseen -> hän ei ole vastuussa tästä.

Tämän lisäksi kollektiivinen vastuu näyttää toimivan vain toiseen suuntaan. Me olemme kollektiivisesti vastuussa siitä, mitä siellä rannikolla tapahtuu. Afrikkalaiset eivät ole kollektiivisesti vastuussa siitä, että on annettu näin tapahtua.

Rautalanka: Afrikkalaisen ei voida olettaa ymmärtävän, että hankkimalla itselleen mannaa (vaikka valta, raha jne.) kyseenalaisin keinoin, hän vaikeuttaa muiden lähellä asuvien elämää. Kuitenkin VHM:n hankkiessa itselleen mannaa jälleen kyseenalaisin tavoin, oletetaan suoraan että hän tietää vahingoittavansa muita, mutta toimii kuitnekin näin. Eli siis: mielestäni joko kumpikin tietää vahingoittavansa toisia tai kumpikaan ei tiedä. Valkatkaa jompikumpi.

[Shrike]

Yhtä hyvin kuin valkoista miestä voi vaatia nousemaan globalismia ja maailmantaloutta vastaan ja syöksemään eliitti perikatoon, voi Afrikan mustaa vaatia kollektiivisesti nujertamaan jokainen tyrannimainen presidentti ja polkaisevan parlamentaarisen demokratian tyhjästä.

Rinnastuksesi ontuu. Ensinnäkin globalismia ja maailmantaloutta vastaan protestoimisesta ei saa luotia otsaan (tosin nykyisin kyllä herkästi pampusta) toisin kuin Afrikassa eliitin vastustamisesta. Toisekseen olemme hieman korkeammalla tasolla Maslow'n tarvehierarkiassa kuin nälkää näkevä Afrikkalainen, meillä on siis mahdollisuus toteuttaa itsellemme abstrakteja toiveita.

Tämä ei tarkoita sitä, ettei afrikkalaisten pitäisi tehdä mitään asioidensa parantamiseksi mutta meillä on kuitenkin paremmat premissit asioihin vaikuttamiseen kuin heillä.

[RP]

Eikö Senegal sitä paitsi ole niitä Afrikan paremmin menestyviä maita? Mitään sotaahan siellä ainakaan ei ole, joten miksi sieltä tulee pakolaisia?

Väestörekisterin mukaan suomessa on yhteensä peräti 84 Senegalissa syntynyttä asukasta. Ihan mutuna veikkaisn, että ovat tulleet jollain muulla perusteella kuin turvapaikan hakijoina.

[Ernst]

Oli Afrikkaa riistetty tai ei, väestönsiirrot olivat Stalinin ongelmanratkaisukeinoja, joilla ei pitäisi enää tässä maailmassa olla käyttöä. Tosin nykyajan stalinsitit näkyvät niitä eniten ajavan.