Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Ntti]

Rakkaat nuivat! Olisikohan mahdollista, että tuo rauhan valtio Israel, jossa ihmiset tervehtivät toisiaankin inflatorisella sanalla shalom eli rauha (arabiaksi salaam), teksisi joskus jotain väärää? Olisikohan mitenkään mahdollista??

Mistä olet pelle12 sen keksinyt, että joku täällä olisi sitä mieltä, ettei Israel koskaan tekisi mitään väärää? Kuka täällä on niin väittänyt? Takuuvarmasti maailmanhistorian jokainen valtio on tehnyt sekä hyvää että pahaa olemassaolonsa aikana.

Mitä mieltä edes on keskustella näin yleisellä tasolla? Jos sinulla on oikeasti jotain asiaa tähän keskusteluun liittyen, kuten vaikkapa se, että sinun mielestäsi Israel toimi väärin, olisi mukava kuulla se, eikä mitään epämääräistä "Israelko ei muka koskaan tee mitään väärin" -heittoja.

Minä voinen ehkä ymmärtää sen, jos jonkun mielestä Israel tässä todellakin toimi väärin, mutta haluaisin kuulla perustelut asialle. Lisäksi haluaisin ihan aidon oikeasti kuulla perustelut, miksi tästä laivaannoususta voidaan käyttää termiä "hyökkäys", kun minun silmieni kautta katsottuna tilanne oli päivänselvästi se, että nimenomaan sotilaiden kimppuun hyökättiin, eikä päinvastoin.

Itse asiassa juuri tämä asia minua eniten korpeaa tapahtuman uutisoinnissa. En ole vielä nähnyt yhdenkään toimittajan raporttia, joka olisi kertonut asiasta Israelin vinkkelistä. Sen sijaan jokainen toimittaja tuntuu haluavan toistaa samoja fraaseja, joita aktivistit heille syöttävät, vaikka laivalta kuvatut videot (mielestäni) kiistatta osoittavat, että aktivistit hakeutuivat yhteenottoon.

Voin jopa myöntää sen mahdollisuuden, että minun kuvani on väärä ja että ehkä Israel toimikin väärin, vaikka en sitä itse sillä tavalla näe. Minua kuitenkin ihmetyttää median yhteisrintama tässä asiassa. Meillä on kolme valtakunnallisia uutisia lähettävää tv-kanavaa, ties kuinka monia sanomalehtiä ja radiotoimituksia ja onko kukaan kuullut vielä yhdenkään toimittajan sanovan, että hänen mielestään israelin sotilaat toimivat täysin oikein itseään puolustaen aktivistien käydessä heidän kimppuunsa?

Eikö toimittajan tehtävä tulisi olla se, että he kertovat molemmat puolet tapahtuneesta, eikä ruokkia valtaväestön mielikuvia isosta pahasta, vahvemman oikeudella toimivasta Israelista? Löytyisikö Suomesta edes yksi uutistoimitus, joka toisi esille aktivistien sanoman lisäksi myös laivalla olleiden israelin sotilaiden kertomuksen tapahtuneesta?

Eikö teitä yhtään hämmästytä se, ettei Suomen mediassa ole yhtään Israelin puolella olevaa uutistoimitusta tai toimittajaa? Tai toisaalta - vaikka hän olisi väärässä, haluaisitteko silti, että Suomen mediassa olisi edes yksi toimittaja, joka uskaltaisi olla "väärässä", vaikka koko muu toimittajakunta olisi vastassa?

Minä ainakin haluaisin.

[Dark Serenity]

Tässä muuten selkein saamani klippi Gaza Flotillan tapahtumista: http://www.youtube.com/watch?v=S6Xm8Irz-so&feature=player_embedded

Ei jätä kyllä mitään arvailun varaan; israel hoiti homman jopa yliasiallisesti. Kun joku alkaa puukottamaan minua, kyllä ampuisin jo aivot pellolle.

[MMA]

Onpas kyyninen ja pessimistinen asenne. Pelkään- ja korostan sanaa pelkään- että stoppi se tulee enemmin tai myöhemmin tuolle Lähi-idän ainoalle demokratiallekin. Ei sitä demokratiankaan nimissä voi loputtomiin sikailla. Vai onko kenties niin, että koko muu maailma eli me goyjim (pakanakansat) olemme väärässä ja vain Israel (ja ehkä USA:n tietyt piirit) oikeassa?

Kenen puolesta puhut? Yhtäläillä voisin kysyä onko vain muslimit, viherkommarit, natsit ja kaikki näiden ryhmien komppaajat kenties aina oikeassa? ja muut länsimaalaiset, juutalaiset, latinot yhdessä monien muiden kanssa aina väärässä?

Nyt muuten siirtyy Paypalille rahaa ja sitten shoppailemaan IDF:n nettikauppaan, jospa sieltä löytyisi vaikka joku kommandoaiheinen t-paita

[Ammadeus]

Rakkaat nuivat! Olisikohan mahdollista, että tuo rauhan valtio Israel, jossa ihmiset tervehtivät toisiaankin inflatorisella sanalla shalom eli rauha (arabiaksi salaam), teksisi joskus jotain väärää? Olisikohan mitenkään mahdollista??

Ei ole,koska kuusmiljoonaa,vai montakoniitäoli.

[Uljanov]

Rakkaat nuivat! Olisikohan mahdollista, että tuo rauhan valtio Israel, jossa ihmiset tervehtivät toisiaankin inflatorisella sanalla shalom eli rauha (arabiaksi salaam), teksisi joskus jotain väärää? Olisikohan mitenkään mahdollista??

Ei ole,koska kuusmiljoonaa,vai montakoniitäoli.

Niinpä. Yritin vastata yo. viesteihin, muttei onnistunut. Toivattavasti tämä onnistuu. Lyhyesti Israelin virheet: -82 Libanon ja vastaava muutama vuosi sitten. Jatkuva palestiinalaisalueiden miehitys (luotan sekulaarihistoriaan, joten VT-höpinät eivät mene minulle läpi eli en pidä juutalaisia Jumalan valittuna kansana- tuohon on siis turha vedota minun kohdalla, understood?). Palestiinalaiset ovat maan alkuperäisaskukkaita, eivät USA:sta tai Venäjältä muuttaneet juutalaiset (usein jopa 'juutalaiset').

Jospa lopettaisit kiertelemisen ja kertoisit konkreettisesti, millä tavalla Israel nyt menetteli väärin? Mitä olisi pitänyt tehdä toisin? Jos haluat syyllistää Israelia TÄSTÄ tapauksesta, niin olisi asiallista jos kertoisit miksi.

[Ano Nyymi]

Ajatelkaa lapsia! Tässä on kolme asiaa, joita Gazan nälkään nääntyvät pienet lapset tarvitsevat tällä hetkellä kaikkein eniten:

- ilmapalloja
- suklaakarkkeja
- Henning Mankell

Mihis ne rynkesterit ja käsikranaatit unohtuivat?

[svobo]

Juusola pitää selvänä, että voimankäytön mahdollisuudesta oli päätetty korkealla tasolla. Yksittäiset kenraalit eivät hänen mukaansa voi tehdä tämän tason ratkaisuja.

Eiköhän se ole se tilanteessa ollut alempi sotilas, joka on itsesuojeluvaistonsa perusteella tehnyt päätöksen voimankäytöstä.

Tänään sitä havaitsikin mielenkiintoisella tavalla tuon paljon puhutun, Hommasta johtuvan, "perspektiiviharhan". Seurailin tätä tapahtumaa eilisillan pääasiassa Hommaforumin kautta ja Youtubessa olleista videoista, ja ajattelin, että kaikkihan tuosta näkevät, ketkä sen väkivallan aloittivat ja, että sotilaiden oli pakko puolustaa itseään. Tänään sitten lueskelin päivän lehtiä ja siellä puhutaan kaikkialla tyyliin: "Israel ampuu itseään jalkaan", "Israelin erikoisjoukot tunaroivat" ja "Siviilien tappaminen on aina tuomittavaa" tms. Tunne on vähän kuin maahanmuuttokriittisyydessä yleensakin - olenko minä hullu, vai onko suurin osa muista ihmisistä hulluja?

Edit. No Israelin erikoisjoukot tunaroivat sikäli, että ottivat mukaansa värikuulapyssyt. Jos ensimmäinen rettelöitsijä olisi suoraan ammuttu kyselemättä, niin ehkä koko välikohtaus olisi vaatinut vain yhden siviiliuhrin.

[JJohannes]

Rakkaat nuivat! Olisikohan mahdollista, että tuo rauhan valtio Israel, jossa ihmiset tervehtivät toisiaankin inflatorisella sanalla shalom eli rauha (arabiaksi salaam), teksisi joskus jotain väärää? Olisikohan mitenkään mahdollista??

Henkilökohtaisesti minusta tässä hommassa meni väärin se, että pidätykset tehtiin ilmeisesti kansainvälisillä vesillä. Ei rajavalvontaa pidä harjoittaa ennen rajoja. Toisekseen ennakkotiedustelu ilmeisesti petti eikä kukaan tajunnut, että yhdessä laivassa onkin rauhanaktivistien sijaan vähän toisenlaisia aktivisteja.

Gazan saarrosta voi toki olla myös montaa mieltä ja vaikka Israel toisin väittääkin niin kyllä minusta vahvasti vaikuttaa siltä, että sen on tarkoitus nimenomaan tukaloittaa huomattavasti siviiliväestön asemaa. Oletettavasti kuitenkin siitä syystä, että Israel kuvittelee Hamasin kannatuksen siten murenevan eikä siksi, että Israel nyt kovin tietoisesti haluaisi palestiinalaissiviilejä kyykyttää.

[Vetinari]

Henkilökohtaisesti minusta tässä hommassa meni väärin se, että pidätykset tehtiin ilmeisesti kansainvälisillä vesillä. Ei rajavalvontaa pidä harjoittaa ennen rajoja. Toisekseen ennakkotiedustelu ilmeisesti petti eikä kukaan tajunnut, että yhdessä laivassa onkin rauhanaktivistien sijaan vähän toisenlaisia aktivisteja.

Välimerellä ei ole kansainvälisiä vesiä, on vain eri valtioiden alue- ja talousvesiä. Kansainvälinen vesialue on alue, joka ei ole kumpaakaan.

[Ano Nyymi]

Sana "rauhanaktivisti" taas täysin uudenlaisia, täysin käänteisiä merkityksiä. Vähän niinkuin sanat rauhan uskonto, moniosaaja, rikastuminen yms. Aina kun rauhanaktivistit ovat paikan päällä, ei ainakaan rauhallista ole, ja useimmiten juuri rauhanaktivistien omien toimien vuoksi näin.

Nythän skinejäkin voi ihan huoleta kutsua rauhanaktivisteiksi, vaikka eivät skinitkään sentään ihan niin väkivaltaisia taida olla.
En ihmettelisi vaikka ss-joukotkin olisivat olleet aikansa rauhanaktivisteja. Näiden nyt kyseessä olevien rauhanaktivistien mielestä ne varmasti sitä olivat..

[pelle12]

Jospa lopettaisit kiertelemisen ja kertoisit konkreettisesti, millä tavalla Israel nyt menetteli väärin? Mitä olisi pitänyt tehdä toisin? Jos haluat syyllistää Israelia TÄSTÄ tapauksesta, niin olisi asiallista jos kertoisit miksi.

No voihan vitalis, etten paremmin sano. Tämähän alkaa muistuttaa suvisten kanssa keskustelua maahanmuutosta. Minulla ei ole mitään tarvetta syyllistää Israelin valtiota yhtään mistään, mutta näkeehän sen sokea Reetakin, että mokattua tuli pahemman kerran, aivan kuten '82 Libanonissa... Ai mutta anteex, eihän Herran kansa teekään koskaan mitään väärää( paitsi teoriassa- pakko myöntää, ettei ihan lehmästä menisi). Voi vi... teidän Israel-uskovaisten kanssa, sama kuin puhuisi seinälle. Oletteko muuten jotain born again krisittyjä? Jos olette, ymmärrän sokeutenne, enkä jatka tätä kesustelu yhtään viestiä enempää. Ja muuten, muslimivihakaan ei valitettavasti riitä siihen, että kaikki mitä Israel tekee on 100%:isesti oikein.

[PaulR]

Mossad on soluttanut kaikki järjestöt. Islamistit tietävät tämän ja jäsen joutuu pelaamaan hommansa varmasti, ettei tule omiensa ampumaksi pelkästä vainoharhaisesta epäilystä.

[Miniluv]

Voisi tosiaan pelle olla ihan hyvä idea, että jäähdyttelet jonkin aikaa.

[Uljanov]

@ pelle12

Jos et kykene asialliseen keskusteluu, kannattanee vetää hetki henkeä ja rauhoittua. Miten luulet pystyväsi vakuuttamaan ketään, jos et edes yritä perustella väitteitäsi, vaan aloitat solvaamisen ja henkilöä vastaan hyökkäämisen heti perusteluita kysyttäessä?

[Ano Nyymi]

Rakkaat nuivat! Olisikohan mahdollista, että tuo rauhan valtio Israel, jossa ihmiset tervehtivät toisiaankin inflatorisella sanalla shalom eli rauha (arabiaksi salaam), teksisi joskus jotain väärää? Olisikohan mitenkään mahdollista??

Tässä kyseisessä tapauksessa ainakaan Israel ei tehnyt väärin.

Jos on olemassa kaksi väitettä, toinen Israelin ja toinen musujen, ei ainakaan minun tarvitse epäillä hetkeäkään kumpaa uskon. Muslimit kun eivät tähänkään asti ole totuudenpuhujina liiemmin kunnostautuneet..

[JoKaGO]

Arabeja iranilaiset eivät tietenkään ole, mutta juutalaisia he tuntuvat vihaavan niin valtavan kovin että maassa on melko suuri juutalaisvähemmistö jolla on mm. tunnustettu erikoisasema maan poliittisessa järjestelmässä.

Kiitos tästä, km! En tiennyt tuollaisesta mitään. Kun kirjoitin "juutalaiset", tarkoitin tietenkin "Israel". Vähän medialukutaitoa kehiin

Taas höpöttävät jotain siitä laivaselkkauksessa telkkarissa. Niin kauan kun olen ollut olemassa, muistan vastaavan höpötyksen olleen mediassa käynnissä. Ja jatkoa seuraa. Israel tekee niin kuin parhaaksi näkee eikä kysele muilta. Koskaan tuohon ei mitään muutosta tule.

No niin minustakin tuntuu. Asekauppiaat juhlivat, eivätkä halua kriisin loppuvan koskaan. Sori nyt, optimistit!

[nimetönkeskustelija]

Mun sympatiat on täysin Israelin puolella. Palestiinalaiset ei millään voi antaa Israelin kansan elää omaa elämäänsä. Koko ajan pitää käydä sotaa ja ampua raketteja. Täysin uskontonsa kautta sokeutuneet sekopäät ei ymmärrä muuta kuin sotaa. Ja se "kärsinyt kansa" on joka vaaleissa osoittanut seisovansa terroristien ja sodanlietsojien takana, vaikka se haluaa aina mediassa rauhaa. He voisivat halutessaan pysäyttää terroristit. Sitä he eivät kuitenkaan tee.

Tämä laivakaappaustilanne oli taas törkeä temppu, johon oli saatu mukaan tyhjäpäistä länsimaista roskaväkeä. Israel tarjoutui jakamaan avustustarvikkeet itse, mutta eihän se kelvannut (he kun eivät olisi toimittaneet tarvikkeiden mukana tulleita pommeja). Myöskään tarkastuksiin ei suostuttu. Toisin sanoen "rauhanaktivistit" kieltäytyivät neuvottelemasta ja kun Israel pysäytti laivan, heidän kimppuunsa käytiin agressiivisesti. Sitten kun tuli turpaan, niin itkettiin taas marttyyreinä. Muslimien kuvio on kaikkialla sama. Ensin hyökätään. Jos voitetaan, niin alistetaan tai tapetaan kaikki. Jos hävitään, niin uhriudutaan ja kerätään sääliä.

Ja turha tosta aluevesiasiasta on meuhkata. Kaikkien tiedossa oli, että laiva oli tuomassa tarvikkeita Gazaan.

[Ano Nyymi]

Taas höpöttävät jotain siitä laivaselkkauksessa telkkarissa. Niin kauan kun olen ollut olemassa, muistan vastaavan höpötyksen olleen mediassa käynnissä. Ja jatkoa seuraa. Israel tekee niin kuin parhaaksi näkee eikä kysele muilta. Koskaan tuohon ei mitään muutosta tule.

Jos Israel joskus kysyisi ja myös saamansa neuvot toteuttaisi, ei sitä enää olisi.

Aika helppoahan meidän on täällä ainakin toistaiseksi turvallisessa maassa heitä paheksua ja jakaa hyviä neuvoja.

Katotaan sitten tarkemmin kun islamistien pommit alkavat täällä Suomessakin paukkua, että kuinka rauhallisina me asiaa fundeeraamme. Ja muistammeko kääntää sen toisenkin posken.

[Ano Nyymi]

Noin muuten pidän arabien tervehdystavasta. Ensimmäisellä kerralla kätellään ja jos tyyppi oli mieleen, niin seuraavalla kerralla tavatessa käsi käy pikaisesti ja symbolisesti sydämellä.

Ja kolmannella kertaa se käsi käypi sitten lompsassa? 
Vai onko tuo vain niiden muiden muslimien ominaisuus?

[JoKaGO]

According to Ottoman statistics studied by Justin McCarthy,[193] the population of Palestine in the early 19th century was 350,000, in 1860 it was 411,000 and in 1900 about 600,000 of which 94% were Arabs. In 1914 Palestine had a population of 657,000 Muslim Arabs, 81,000 Christian Arabs, and 59,000 Jews.[194] McCarthy estimates the non-Jewish population of Palestine at 452,789 in 1882, 737,389 in 1914, 725,507 in 1922, 880,746 in 1931 and 1,339,763 in 1946.[195]

Aikamoinen väestö joutui siis maailmanpolitiikan pelinappulaksi, kaksikymmentä kertaa enemmän kuin siirtokarjalaisia!
Mutta olen ymmärtänyt niin, että juutalaiset tulokkaat saivat alueen vehreät alueet tuottamaan. Linkkiä tämän väitteeni tueksi ei mulla ole.

[PK]

Henkilökohtaisesti minusta tässä hommassa meni väärin se, että pidätykset tehtiin ilmeisesti kansainvälisillä vesillä. Ei rajavalvontaa pidä harjoittaa ennen rajoja. Toisekseen ennakkotiedustelu ilmeisesti petti eikä kukaan tajunnut, että yhdessä laivassa onkin rauhanaktivistien sijaan vähän toisenlaisia aktivisteja.

Israel pysäyttää melkein vuosittain jonkun laivan jossain päin Välimerta, ohjaa sen Israelilaiseen satamaan, jossa purkaa rahdin joukkoon piilotettuja ohjuksia, räjähteitä ja käsiaseita, jotka ovat Iranin Hamasille lähettämiä. Yleensä aluksen miehistöt eivät ole tietoisia lastista, ja avustavat IDF:ää parhaansa mukaan. Kaikki tämä on kansainvälisen lain mukaista.

[mikkostadista]

Jos joka dösässä Stadissa olisi potentiaalinen "räjähtävä matkustaja", olisin kiitollinen jos rajavartiolaitos/puolustusvoimat tekisivät jotain asian eteen...

Israel on aika selkä seinää vasten näiden Hamaksen rauhanuskovaisten kanssa, sitä on tietysti sosiaalidemokraattisen ruotsalaisen dekkarikirjailijan ja kumppaneiden vaikea ymmärtää.

Outoa että jotkut jaksavat vielä nähdä nämä palestiina-aktivistit joinain glorifoituina vapaustaistelijoina?

[CaptainNuiva]

Ajatellaanpa asiaa näin:
Tuonne itä-naapurin puolelle lähtee Suomesta "Rauhan laiva", tarkoituksena viedä humanitääristä apua Suursaareen (Venäjällähän sitä tarvitaan koska mummot kuolevat siellä).
Alukseen ahtautuu "Venäjän mummot eläköön" aktiiveja ja se suuntaa kohti Suursaarta.
Venäjän lähettää vartio-aluksensa tunnistamaan ja pysäyttämään aktiivien laivan mutta laiva ei tietenkään pysähdy koska Venäjän mummot on kerta kaikkiaan pelastettava.

Seuraavaksi alus pysäytetään väkisin ja siihen noustaan jolloin tietty rauhalliset elämän puolesta kamppailevat aktivistit suivaantuvat ja alkavat kaikin mahdollisin konstein mätkiä laivaan nousijoita tappomielessä...ja nämä tietty pistävät kampoihin ynnä pyytävät tukea,osa rauhan aktiiveista rauhoituu vasta luodeista.

Voidaanko nyt Venäjää syyttää...ja mistä?
Kansallisen turvallisuuden puolustamisestako?

[JoKaGO]

Lisäjännitettä tuo Iran, jossa ei todellakaan ole unohdettu Irakin sodan aikaisia asioita. Arabit kun näissä asioissa muistavat kaiken.

Onko tuo rinnastus niin, että iranilaiset = arabit?

Tuo on sinun, ja toivottavasti vain sinun tulkintasi.

Tässä ketjussa käsittääkseni keskustellaan aivan jostain muusta.

Toki näin, ystävä, rauhaa!

Tarkoitin vain, että itsekin hämmästyin sitä, että iranilaiset eivät ole arabeja ja itse asiassa vihaavat heitä historiallisista syistä. Ja pevkele, vanha urosleppäkerttu nauttii aina niin helvetisti pilkunnussimisesta!

[Parsifal]

Oletko sitä mieltä, että Israelin tulisi sallia kaikki laivaliikenne Gazaan, huolimatta siitä, että Hamas haluaa tuhota Israelin valtion?

Onneksi Israel ei halua tuhota kaikkia mahdollisuuksia luoda elinkykyistä palestiinalaisvaltiota. Israel, tuo urhea pikku Daavid, aina 100%:isen oikeassa kaikessa mitä tekee. Hei haloo, pientä kriittisyyttä tuota Jumalan silmäterää kohtaan, pliis.

Sarkasmi voi olla mautontakin, ja nyt kävi niin.

Eivätköhän kaikki pohjimmiltaan ymmärrä, että tässä on kyse isommista periaatteellisista asioista kuin vain Israelin ja palestiinalaisten kahinoista. Kyseessä on islamilainen tyrannia vs. länsimainen demokratia -maaottelu pienoiskoossa; kaikki sivistyksen ja islamilaisen barbarismin väliset jännitteet kasattuna pienelle alueelle. Ja siinä emme voi antaa islamille periksi tuumaakaan.

Ihmiset tuntuvat mystisesti "unohtavan" islamin tosiolemuksen, kun Israel astuu kuvioihin. Jopa tällä foorumilla, jolla yleensä tiedostetaan lähes kaikkien maahanmuuton ongelmien johtuvan nimenomaan muslimeista.

[JoKaGO]

...

Pauli Matti Juhani Leskisen sanoin: "Me jokaiseen tykkiin ja jokaiseen luotiin rauhankyyhky maalataan, ja hyvin omantunnoin päästään rauhanvastustajat ampumaan!" Noloa, että uutisissa juuri Israelin armeijan upseeri äsken valitti, kuinka rauhanaktivistit löivät heitä putkilla ja vaikka millä! Ja joku täällä toistelee, että Israel voitti 100-0! Ei ihan.

Mekään emme täällä chattailisi tästä asiasta, jos suomalaiset sotilaat olisivat olleet samanlaisia tumppuja 70 vuotta sitten!

[prestionat]

Sillä mitään väliä onko persialaiset arabeja vai? Samalta suunnalta ne on ja samalla lailla päivettyneitä ja vielä samaa uskonnollista sakkia. Israel etunenässä puolustaa nyt lännen ja siis meidän etua. Eturivin meininkiä ei kaikki sivarihomot kestä katsoa. Sitä siis ollaan jäseniä tässä suomalaisessa yhteiskunnassa ja tuetaan kansallisia instituutioita kuten armeijaa tai sitten ollaan kapinallisia sivareita ja suositaan hamas/plo/al-quaida/somali pirates jne hommaa niin että letti lentää ja afrobiitti soi.

[CaptainNuiva]

Noin muuten pidän arabien tervehdystavasta. Ensimmäisellä kerralla kätellään ja jos tyyppi oli mieleen, niin seuraavalla kerralla tavatessa käsi käy pikaisesti ja symbolisesti sydämellä.

Ja kolmannella kertaa se käsi käypi sitten lompsassa? 
Vai onko tuo vain niiden muiden muslimien ominaisuus?

Käsi voi käydä myös veitsellä, symboolisesti tietty.

Arabi -ja sitä lähellä oleviin kulttuureihin kuuluu hyväksyttävänä asiana valehteleminen jos se valehtelijan asemaa auttaa taloudellisesti taikka muutoin hyödyttää.
Tämä on aikuisten oikea fakta mutta suvikset/kukkikset elävät mieluummin itsepetoksessa tätä tunnustamatta ja niinpä eivät tästä asiasta edes halua keskustella koska rasimi ja päläpälä...Ja koska tosi-asioita ei haluta tunnustaa niin myöskään ei minkäänlainen monikultturismi tule koskaan menestymään vaan tulee jatkuvasti aiheuttamaan yhä pahenevia konflikteja.
Näin se vain on vaikka minkälaisen itkupotkuraivarin joku saisi.

[PaulR]

Noin muuten pidän arabien tervehdystavasta. Ensimmäisellä kerralla kätellään ja jos tyyppi oli mieleen, niin seuraavalla kerralla tavatessa käsi käy pikaisesti ja symbolisesti sydämellä.

Ja kolmannella kertaa se käsi käypi sitten lompsassa? 
Vai onko tuo vain niiden muiden muslimien ominaisuus?

Ihan hyviä kavereita näistä maltillisista voi suomalainen saada. Heillä ei ole ongelmia meidän kanssamme.

[CaptainNuiva]

According to Ottoman statistics studied by Justin McCarthy,[193] the population of Palestine in the early 19th century was 350,000, in 1860 it was 411,000 and in 1900 about 600,000 of which 94% were Arabs. In 1914 Palestine had a population of 657,000 Muslim Arabs, 81,000 Christian Arabs, and 59,000 Jews.[194] McCarthy estimates the non-Jewish population of Palestine at 452,789 in 1882, 737,389 in 1914, 725,507 in 1922, 880,746 in 1931 and 1,339,763 in 1946.[195]

Aikamoinen väestö joutui siis maailmanpolitiikan pelinappulaksi, kaksikymmentä kertaa enemmän kuin siirtokarjalaisia!
Mutta olen ymmärtänyt niin, että juutalaiset tulokkaat saivat alueen vehreät alueet tuottamaan. Linkkiä tämän väitteeni tueksi ei mulla ole.

Ei minullakaan ole linkkiä kehiin heitää mutta muistoja reissuilta on, ajalta jolloin laivat olivat niin pitkään satamissa että kerkisi hiukan maatakin kiertelemään.

Tuli matkattua Haifasta Jerusalemiin ja toista tietä takaisin, kuskina oli Skandinaviisen merimieskirkon pastori(Nämä ovat sitten semmoisia...hmm...maanläheisiä pastoreita jotka ymmärtävät myös maallisia tarpeita, esim. tietävät että joskus jano sammuakseen vaatii useammankin kolpakollisen).

Tuli havaittua että välillä maa vihersi ja oli istutusta sun muuta ja taas välillä oli kertakaikkisen paljasta ynnä karua.
Tuli sitten kysäistyä että mistäs tämmöinen johtuu ja vastaus oli että yleensä se vihertävä maa oli juutaisen viljelijän ja se karu taas arabin...Edelleen tuli kysäistyä että mikäs arabeilla tökkii, eivätkö saa vettä vai mikä syynä on niin vastaus oli että saavat toki vettä mutta eivät vain saa aikaiseksi viljemiä, ei kuulu kulttuuriin niinkään semmoinen.