Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Vetinari]

Onko missään mediassa ollut mitään mikä selittäisi noita Captain Nuivan aiemmin linkittämiä laivueen reittejä?

Minäkin haluaisin nähdä ne reitit dokumentoituna. Linkkiä sinne missä niitä saa katsella. Enkä tietenkään pyydä niitä siksi että kävisin fleimisotaa asiasta lappusilmäisen vasemmiston kanssa, en...

[do.ut.des]

Navy commandos:'They came for war'

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?ID=177040

[intense]

Korjataan sen verran, että nälänhätää näkevässä ja rakennustarvikkeiden puutteessa olevassa Gazassa on päätetty esimerkiksi asuinrakennusten, koulujen, virastojen jne sijasta rakentaa uima-allas. Kertoo jotain.

Kertoo juuri siitä, että Gazan saarto ei uhkaa eliittiä (kuten tarkoitus muka on) vaan juuri tavallista kansaa, joka katkeroituu entisestään ja menettää uskoaan esim. Fatahin kannattamiin rauhanomaisiin ratkaisuihin.

Tuo National Postin artikkeli on muutenkin yksi idioottimaisimmista kannanotoista mitä on hetkeen tullut luettua. Jokaisessa maailman maassa on tuloeroja, eikä pienen eliitin hyvinvoinnilla - tai kuvalla uudesta uima-altaasta - voida kuitata epätodeksi sitä humanitaarista katastrofia, jota YK, Punainen Risti, Amnesty ja monet muut ovat dokumentoineet. Vai edellytetäänkö palestiinalaista siirtymistä jonkinlaiseen sosialistiseen talousjärjestelmään ennen kuin on oikeus valittaa siitä, että alue on halvaannutettu taloudellisesti ja tavalliselle kansalle suunnattuja avustustarvikkeita jätetään mielivaltaisesti päästämättä alueelle?

Todella vaikeaa nähdä mikä muu tällaista kurjuuden perustelematonta vähättelyä voi motivoida kuin viha palestiinalaisia tai arabeja kohtaan. Kansainvälinen painostus asian suhteen on jo nyt tuottanut tulosta ja Israel on joutunut paljastamaan ne varsin mielivaltaiset perusteet, millä tavaraa on päästetty tai jätetty päästämättä Gazaan. Samalla osa aiemmin kielletyistä elintarvikkeista ym. tuotteista on sallittu. Fundamentalistisionistien mielestä tämä kehitys on ilmeisesti negatiivista.

[CaptainNuiva]

Onko missään mediassa ollut mitään mikä selittäisi noita Captain Nuivan aiemmin linkittämiä laivueen reittejä?

Minäkin haluaisin nähdä ne reitit dokumentoituna. Linkkiä sinne missä niitä saa katsella. Enkä tietenkään pyydä niitä siksi että kävisin fleimisotaa asiasta lappusilmäisen vasemmiston kanssa, en...

http://aprs.fi/?call=D6FU2%2CSW6923%2CT3SX&mt=m&z=8&timerange=3600
Sivun käyttäminen tosin vaatii pikkaisen perehtyneisyyttä ynnä paneutumista että sen välittämästä tiedosta saa kaiken irti mutta se on selvää että vaikka kuinka aktivisti rautatankoa itkupotkuraivarin vallassa heiluttaisi, sivun infoa ei pysty kiistämään.
Äkkisiltään tulee mieleen että ainekin joidenkien toimittajien kannattaisi sivun käyttöön perehtyä, meinaan jos haluavat asioista kirjoittaa totuuspohjalta....Mutta tietty jos totuus tai osatotuus ei kiinnosta ja ammattitaitoa/ylpeyttä ei ole niin sittenhän voi revitellä akvistien tarjoamilla lööpeillä.  

[L. Brander]

http://aprs.fi/?call=D6FU2%2CSW6923%2CT3SX&mt=m&z=8&timerange=3600
Sivun käyttäminen tosin vaatii pikkaisen perehtyneisyyttä ynnä paneutumista että sen välittämästä tiedosta saa kaiken irti mutta se on selvää että vaikka kuinka aktivisti rautatankoa itkupotkuraivarin vallassa heiluttaisi, sivun infoa ei pysty kiistämään.
Äkkisiltään tulee mieleen että ainekin joidenkien toimittajien kannattaisi sivun käyttöön perehtyä, meinaan jos haluavat asioista kirjoittaa totuuspohjalta....Mutta tietty jos totuus tai osatotuus ei kiinnosta ja ammattitaitoa/ylpeyttä ei ole niin sittenhän voi revitellä akvistien tarjoamilla lööpeillä.  

Toihan oli jännä reitti. Onko sulla käsitystä siitä, voiko tuohon olla mitään "merenkulkuun" tai sanoisinko "navigointiin" liittyvää syytä?

LB

[Zaat]

Ylekin on raukkamainen kun levittää valhesta..

ps. Katso video kun Israelin sotilaat menevät "Rauhaa rakastavien" ?? aktivistien laivaan..
Video: Israel Navy troops storming Gaza flotilla
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/video-israel-navy-troops-storming-gaza-flotilla-1.293380


Näyttää että islamisteilla on mediassa valta-asema ja sen takia uutisointi on usein vääristeltyä...

Raukkamaista...

Jaa, että IDF:n levittämä raskaasti leikattu video ei ole sitten vääristelyä?

Tässä vähän parempi video: http://www.youtube.com/watch?v=pn-l_JltCB4

[ikki]

on varsin tavallista että laivojen omistus ja rekisteripaikat ovat erillään.
Esim jenkkirekisterissä olevien laivoista ois maksettava 100% korjausvero, ja siksi niiden botksit on yleensä rekisteröity karibian saarilla tai liberiassa.

Tai suomen on saksassa tai myös hieman missä sattuu.

Voi huomata että mongolia on myös hieman suosittu tämmöinen rekisteröintipaikka.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flags_of_convenience

[poeka]

Ylekin on raukkamainen kun levittää valhesta..

ps. Katso video kun Israelin sotilaat menevät "Rauhaa rakastavien" ?? aktivistien laivaan..
Video: Israel Navy troops storming Gaza flotilla
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/video-israel-navy-troops-storming-gaza-flotilla-1.293380


Näyttää että islamisteilla on mediassa valta-asema ja sen takia uutisointi on usein vääristeltyä...

Raukkamaista...

Jaa, että IDF:n levittämä raskaasti leikattu video ei ole sitten vääristelyä?

Tässä vähän parempi video: http://www.youtube.com/watch?v=pn-l_JltCB4

No ei tuo Al Jazeera ole kyllä ainakaan yhtään sen luotettavampi tietolähde.

[intense]

Niinhän se on. Islamilainen tyrannia vastaan itseään puolustava länsimainen demokratia.

Kyllä ihmiset varmaan sisimmässään tuon tietävät. Mutta kun kaiken maailman pellet ovat heittäytyneet siihen mielikuvitusmaailmaan, jossa demokratia ei saa enää puolustautua - ainakaan ei-valtiollista uhkaa vastaan - kuin rauhankyyhkyillä ja mielistelevillä aneluilla niin tuo asetelma unohtuu suviksilta ja punaviheranarkisteiltä helposti.

Monet myös unohtavat, että tuo länsimainen demokratia on luotu arabienemmistöiselle alueelle massamaahanmuutolla ja etnisellä puhdistuksella, ts. ajamalla palestiinalaisia puskutraktoreilla kodeistaan ja eväämällä näiltä vuosikymmeniksi pääsyn omille kotiseuduilleen. Samoin se, että tämä länsimainen demokratia on miehittänyt palestiinalaisalueita jo kauan ennen mitään Hamasia (jota Mossad aikoinaan rahoitti luodakseen vastavoiman PLO:lle) tai vastaavia uskonnollisesti motivoituneita liikkeitä. Pyrkimykset kuvata Israel-Palestiina -konfliktia ensisijaisesti jonkinlaisena islamilaisena jihadina ovat valheellisia, ja tällaista propagandanäkemystä levittävät ihmiset luultavasti itsekin sen ymmärtävät.

Kummallakin puolella on ihmisiä, jotka haluavat vain puolustaa omaa olemassaoloaan ja toisaalta ihmisiä, jotka eivät kunnioita toisten oikeutta olla olemassa. Se, että Euroopasta käsin painetta ladataan enemmän Israelin valtiolle on minusta luonnollista, koska:
a) Palestiinalaisilla ei ole armeijaa, jolla puolustautua miehittäjiä vastaan
b) Palestiinalaiset siviilit kärsivät konfliktista huomattavasti enemmän kuin israelilaiset siviilit
c) Israel on ainakin olevinaan länsimainen demokratia, jota myös kiinnostaa muiden länsimaiden sanomiset, toisin kuin Hamasia. Ts. Israelin kanssa voidaan neuvotella.
d) Konflikti alkoi, koska Israelin valtio perustettiin typerällä ja epäoikeudenmukaisella tavalla

Mitä tulee IDF:n julkaisemaan videoon niin sen perusteella ei voida ottaa kantaa esim. väitteisiin, joiden mukaan IDF avasi tulen jo helikoptereista. Mikäli tämä pitäisi paikkansa, turkkilaisten reaktiot olisivat täysin ymmärrettäviä (joskin tuossa tilanteessa äärimmäisen typeriä). Ei myöskään siihen mitä tapahtui muilla laivoilla, joissa tulitettiin.

Sinäänsä pidän aivan mahdollisena, että juuri aktivistit aloittivat väkivallan, mutta vaikeaa ottaa asiaan kantaa ennen puolueettomia tutkimuksia. IDF:n uskottavuus on ainakin minun silmissäni mennyt viimeistään Gazan sodan aikana, jolloin he systemaattisesti valehtelivat esim. valkoisen fosforin käytöstä ym. selvästi todennetuista sotarikoksista. Oi miten oli, olennaisempaa kuin muutama kuollut turkkilainen on se, että Gazan näännyttäminen pitäisi lopettaa.

[Simon Elo]

Jaa, että IDF:n levittämä raskaasti leikattu video ei ole sitten vääristelyä?

Tässä vähän parempi video: http://www.youtube.com/watch?v=pn-l_JltCB4

Tuossahan näkyy sama asia mikä jo tiedettiin. Ensin "rauhanaktivistit" hakkaavat sotilaita rautaputkilla kun nämä laskeutuvat helikopterista (ajassa 5:50). Helikopteri näkyy taivaalla (6:15). Kaikki näyttävät "olevan nukkumassa", ts. porukalla kannella (6:30), ja sitten nostetaan valkoinen lippu, kun on ensin hyökätty sotilaiden kimppuun. Videossa näytetään "aktivisteja" portaissa metalliputket kädessä (7:40). Lopulta laivalla kuulutetaan, että matkustajien tulisi mennä hytteihin ja lopettaa vastarinta, koska israelilaiset käyttävät kovia (8:25).

Ja tämä kaikki siis Al-Jazeeralta, ei israelilaisilta.

[Erik Herrmann]

Kummallakin puolella on ihmisiä, jotka haluavat vain puolustaa omaa olemassaoloaan ja toisaalta ihmisiä, jotka eivät kunnioita toisten oikeutta olla olemassa. Se, että Euroopasta käsin painetta ladataan enemmän Israelin valtiolle on minusta luonnollista, koska:
a) Palestiinalaisilla ei ole armeijaa, jolla puolustautua miehittäjiä vastaan
b) Palestiinalaiset siviilit kärsivät konfliktista huomattavasti enemmän kuin israelilaiset siviilit
c) Israel on ainakin olevinaan länsimainen demokratia, jota myös kiinnostaa muiden länsimaiden sanomiset, toisin kuin Hamasia. Ts. Israelin kanssa voidaan neuvotella.
d) Konflikti alkoi, koska Israelin valtio perustettiin typerällä ja epäoikeudenmukaisella tavalla

+
e) euroopan "vasemmisto" on syvästi antisemiittinen.

[keppihevosella kuuhun]

Jaa, että IDF:n levittämä raskaasti leikattu video ei ole sitten vääristelyä?

Tässä vähän parempi video: http://www.youtube.com/watch?v=pn-l_JltCB4

Näyttää tyypilliseltä Pallywood huuhaalta.

[Simon Elo]

Sarjassamme "tätä et näe Suomen televisiossa":

Brittiläinen asiantuntija analysoi laivan valtausta

Selväksi käy, että "rauhanaktivistit" olivat valmistautuneet yhteenottoon pelastusliiveillä ja maskilla, jotka suojasivat heitä värikuulapyssyn luodeilta.

[Veli Karimies]

Joo, no sehän on ihan epistä että suojautuu laivaan tunteutuvien israelilaiskommandoitten aseilta. Ei niin saa tehdä! Kommandot olivat itse varmaan liikkeellä lannevaatteissa...

Kerro ruuska, mistä tiesi turkkilainen rauhanaktivisti, että israelin kommandot käyttävät ensimmäisenä kuula-aseita jos siihenkään on tarvetta?

[Dragon]

Vaaka kallistuu kyllä enemmän Israelin puolelle tässä tapauksessa vaikka koko lähi-idän konflikti sinänsä etookin.

Mutta samainen asiantuntija muuten lopussa toteaa iskun laillisuudesta että kannelle päästyään kommandot kuuluvat Komorien lain alaisuuteen. Sieltä tuskin löytyy mitään erityispykäliä jotka sallivat väkivallan käytön israelilaiskommandoille.

Löytyykö pykälää, ettei alusta saa tarkastaa ja tarkastajien kimppuun saa käydä metalliputkilla?

[Vox]

Yle:

Matkan tarkoitus Gazan tilanteen esille saaminen

Matkan tarkoituksena oli kirjailijan mukaan nostaa esille Gazan tilanne ja pakottaa Israel muuttamaan politiikkaansa. Muutosta hän kaipaa yhä.

Tässä Henning Mankellin lausunnossa on nähtävissä syy sille, että laivue ei voinut hyväksyä avustustarvikkeiden kuljetusta israelilaisen sataman kautta. Israelin tarjoaman reitin hyväksyminen olisi tuonut vähemmän julkisuutta kuin saarron uhmaaminen ja odotettavissa oleva alusten valtaus. Luultavasti suurin osa aktivisteista toivoi veretöntä valtausta eikä ymmärtänyt, että mukana on väkivaltaisia fanaatikkoja, jotka ovat valmiita hyökkäämään sotilaiden kimppuun siitäkin huolimatta, että se voi maksaa heidän henkensä.

[Teemu Lavikka]

Sieltä tuskin löytyy mitään erityispykäliä jotka sallivat väkivallan käytön israelilaiskommandoille.

Tuskin sieltä löytyy myöskään mitään erityispykäliä, jotka sallisivat väkivallan käytön "rauhanaktivisteille"

[intense]

e) euroopan "vasemmisto" on syvästi antisemiittinen.

Erittäin harvoin näkee, että Euroopassa mikään vaikutusvaltainen poliittinen taho kritisoisi "juutalaisia" tai "juutalaisuutta" kokonaisuutena. Ns. Israelin ystävien kommentit taas ovat perinteisesti täynnä sellaisia yleistyksiä "muslimeista" ja "islamista", jotka toiselle puolelle suunnattuna käsitettäisiin automaattisesti törkeänä antisemitisminä ja rasismina. Hämmästelen näitä kaksoisstandardeja, joiden perusteella rasistisyytökset ovat aivan valideja Israel-kritiikin, mutta ei islam-kritiikin suhteen.

Israelin politiikan ja radikaalin sionismin arvostelun näkeminen antisemitisminä on yhtä naurettavaa kuin Hamasin arvostelun näkeminen rasismina, islamofobiana tai xenofobiana. Antisemitismi-kortti onkin jo kokenut aikamoisen inflaation kun sitä on heiluteltu mitä mielikuvituksellisimmissa yhteyksissä: esim. eurooppalaisten valtapoliitikoiden (niin konservatiivien, liberaalien kuin sosialistien) kritisoidessa Gazan sotaa ja saartoa.

Sarjassamme "tätä et näe Suomen televisiossa":

Brittiläinen asiantuntija analysoi laivan valtausta

Selväksi käy, että "rauhanaktivistit" olivat valmistautuneet yhteenottoon pelastusliiveillä ja maskilla, jotka suojasivat heitä värikuulapyssyn luodeilta.

Minusta on aivan järkevää suojautua jos lukuisiin puolueettomien tahojen varmentamiin sotarikoksiin viime vuosina syyllistyneen armeijan kommandot hyökkäävät laivaan, joka seilaa kansainvälisillä vesillä. Riippumatta siitä haluaako rähinää vai ei. Tällä en ota kantaa siihen, olivatko syyllisiä verilöylyyn aktivistit, IDF vai kummatkin.

Tässä Henning Mankellin lausunnossa on nähtävissä syy sille, että laivue ei voinut hyväksyä avustustarvikkeiden kuljetusta israelilaisen sataman kautta. Israelin tarjoaman reitin hyväksyminen olisi tuonut vähemmän julkisuutta kuin saarron uhmaaminen ja odotettavissa oleva alusten valtaus.

Niin, alusta asti pointtina on ollut Gazan saarron lopettaminen - ei yksittäisen avustuskuorman kuljettaminen, joka ei vaikuttaisi Gazan tilanteeseen mitenkään. Israel säätelee Gazaan suuntautuvaa apua ja päästää maahan elintarvikkeita tekemiensä kalorilaskelmien pohjalta. Monia elintarvikkeita ja esim. Gazan uudelleenrakentamisen kannalta tarpeellisia rakennusmateriaaleja ei päästetä ollenkaan läpi. Toisinsanoen iso osa avustuskuormasta ei olisi koskaan saavuttanut Gazaa, jos se olisi toimitettu Israelin viranomaisten kautta.

Lisätietoa saarrosta löytyy esim osoitteesta http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7545636.stm

Israel on joutunut jo höllentämään saartoa kansainvälisen painostuksen tuloksena ja tätä painostusta on hyvä jatkaa. Jatkossa tosin sellaisilla keinoilla, joissa viattomien siviilien turvallisuutta ei vaaranneta minkään osapuolen taholta.

[keppihevosella kuuhun]

Hämmästelen näitä kaksoisstandardeja, joiden perusteella rasistisyytökset ovat aivan valideja Israel-kritiikin, mutta ei islam-kritiikin suhteen.

Ei se ole mikään kaksoisstandardi jos Israeli-kritiikki itsessään on kaksoisstandardi. Tällöin rasismi on täysin pätevä selitys.

[CaptainNuiva]

on varsin tavallista että laivojen omistus ja rekisteripaikat ovat erillään.
Esim jenkkirekisterissä olevien laivoista ois maksettava 100% korjausvero, ja siksi niiden botksit on yleensä rekisteröity karibian saarilla tai liberiassa.

Tai suomen on saksassa tai myös hieman missä sattuu.

Voi huomata että mongolia on myös hieman suosittu tämmöinen rekisteröintipaikka.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flags_of_convenience

Se missä aluksen omistajien kotipaikka sijaitsee, on aivan yhdentekevää ja sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa mihin alus on liputettu....Itse aluksen tuplakansallisuuden käyttämiseen tämä ei liity millään lailla.

Kaikki alusta koskevat määräykset ynnä lait menevät lippuvaltion mukaan,samoin oikeuden käyttö, ts.jos suomalainen laiva liputetaan Maltalle ja se tuolla merillä töpeksii, sitä käsitellään Maltalaisena aluksena, ei suomalaisena.
Jos alus olisi rekisteröity sekä Suomeen että Maltalle(Tämän ei pitäsi olla mahdollista eikä se ole sallittua) niin eteen tulisi kyssäri että minkämaalainen alus loppujen lopuksi onkaan...ja silloin sitä käsitellään kansallisuutta vailla olevana joka ei nauti mitään suojaa miltään taholta eikä siihen sovelleta kansainvälisiä sopimuksia muttoin kuin se mitä kansallisuutta vaille olevista aluksista on sovittu.

Voi sanoa että tämmöinen alus on pitkälti rinnastettavissa merirosvoalukseen ja sitä koskeviin maakohtaisiin sekä kansainvälisiin säännöksiin.

[CaptainNuiva]

http://aprs.fi/?call=D6FU2%2CSW6923%2CT3SX&mt=m&z=8&timerange=3600
Sivun käyttäminen tosin vaatii pikkaisen perehtyneisyyttä ynnä paneutumista että sen välittämästä tiedosta saa kaiken irti mutta se on selvää että vaikka kuinka aktivisti rautatankoa itkupotkuraivarin vallassa heiluttaisi, sivun infoa ei pysty kiistämään.
Äkkisiltään tulee mieleen että ainekin joidenkien toimittajien kannattaisi sivun käyttöön perehtyä, meinaan jos haluavat asioista kirjoittaa totuuspohjalta....Mutta tietty jos totuus tai osatotuus ei kiinnosta ja ammattitaitoa/ylpeyttä ei ole niin sittenhän voi revitellä akvistien tarjoamilla lööpeillä.  

Toihan oli jännä reitti. Onko sulla käsitystä siitä, voiko tuohon olla mitään "merenkulkuun" tai sanoisinko "navigointiin" liittyvää syytä?

LB

Ensin tehdään reittisuunnitelma kuten tässäkin tapauksessa oli kaiketi tehty koska määräsatamksi oli ilmoitettu "Gaza".
Reittisuunnitelmassa otetaan huomioon kulkuvedet sekä sääolosuhteet ja niiden muutokset ynnä virtaukset,myös muu liikenne jos tarpeen.
Reittisuunnitelmasta itse matkan aikana voidaan tietty poiketa ja yleensä se tapahtuu sää takia.
Tähän vuoden aikaan ja tuollaisella laivalla ja noilla vesillä reittisuunnitelma on käytännössä suora viiva Turkin rannikolta määräsataman edustalle.

Muita aluksia oli mukana ja varmastikkin tarkoituksena oli ajaa saattueena mutta jos saattue on ollut tarkoitus kerätä yhteen Beirutin edustalla niin epäilystä tarkoitusperistä pukkaa kyllä heti...Miksi siellä, miksi tehdä matkaa kaikin puolin pitemmäksi?
Miksi AIS ei ole rannikon läheisyydessä päivittänyt aluksen sijaintia pitkään aikaan eli onko käännetty pois päältä ja jos on niin miksi? Mitä pitää peitellä, aluksen sijaintia vaiko sitä että se käy satamassa josta ei halua tietoa antaa?

"Aktivistit" selittivät että laiva joutui muuttamaan kurssia israelin laivaston vuoksi kun ne nähtiin tutkassa...Paska puhetta, laiva on ajanut Kyproksen länsikärjestä lähes suoraan kohti Beirutia ja Beirutin edustalta käännytty lounaaseen.
Ei noilla kursseilla vältellä yhtikäs mitään.
Seuraavaksi nousee esiin kyssäri että mistä aktivisti tietää Israelin laivaston aluksen  yrittävän saada aluksen kiinni ja pysäyttää sen?
Tutkaa seuraamallako?
Ei se tutka taatusti kerro että kyse on Israelin laivaston aluksesta vaan se kertoo ainoastaan tutkamaaleista ja laivaston alus ei taatusti lähetä tunnitus-dataa.

Itse olen kiikaroinut yöllä Israelin rannikon edustalla laivasta taka-oikealle kun tutka näytti laivallamme olevan seuraa noin 300 metrin päässä, kurssimme ja vauhtimme mukaan kulkevaa.
Mitään ei pimeässä yössä näkynyt kunnes laivaston alus pisti valonheittimensä päälle ja varmisti aluksemme nimen ja kotipaikan,sen jälkeen vartioalus häipyi ihan yhtä näkymättömiin kuin oli ollutkin.

Noille aktivistien kurssivalinnoille en näe muuta syytä kuin että oli tarve syystä tai toisesta käydä Libanonin rannikolla, muutoin ei kurssivalinnoissa ole minkäänlaista mieltä.

[nimetönkeskustelija]

Henning Mankell lässyttää, että Israelin sotilaat olivat ampuneet nukkuvia "rauhanaktivisteja". Minusta väite haisee pahasti. Konfliktissa kuoli 10-20 ihmistä. Laivan kannella sotilaita vastaan oli vastaanottamassa putkien ja puukkojen kanssa yli 20 ihmistä. Olisiko siis ollut niin, että israelilaiset eivät olisi tappaneet kimppuunsa putkin ja puukoin käyneitä sotilaita, mutta sen jälkeen he olisivat hiippailleet muina miehinä hytteihin ampumaan niitä, jotka eivät tehneet lainkaan vastarintaa? Minä väitän että surmansa saaneet on kaikki itse hyökänneet sotilaiden kimppuun.

Toinen juttu on tuo aseistus. Moni kysyy että eikö saisi puolustautua, kun Israelin erikoisjoukot käy päälle. No minä en todellakaan olisi puolustautunut tuossa tilanteessa. Itse asiassa olisin nostanut heti kädet pystyyn, jolloin olisin säilyttänyt henkeni. Oli täysin sulaa hulluutta käydä aseistetun kommandoryhmän päälle kivikautisilla aseilla. Aktivisteilla ei ollut mitään mahdollisuuksia voittaa taistelua. Rohkea saa ja pitää olla, mutta tyhmyys on eri asia.

[Vox]

Sarjassamme "tätä et näe Suomen televisiossa":

Brittiläinen asiantuntija analysoi laivan valtausta

Selväksi käy, että "rauhanaktivistit" olivat valmistautuneet yhteenottoon pelastusliiveillä ja maskilla, jotka suojasivat heitä värikuulapyssyn luodeilta.

Minusta on aivan järkevää suojautua jos lukuisiin puolueettomien tahojen varmentamiin sotarikoksiin viime vuosina syyllistyneen armeijan kommandot hyökkäävät laivaan, joka seilaa kansainvälisillä vesillä. Riippumatta siitä haluaako rähinää vai ei. Tällä en ota kantaa siihen, olivatko syyllisiä verilöylyyn aktivistit, IDF vai kummatkin.

Ainakaan näiden putkien ja puukkojen kanssa heiluneiden fanaatikkojen tapauksessa ei ollut kyse puhtaasti suojautumisesta. Varusteet oli päällä, koska haluttiin hyökätä joukkojenhallintavälineitä käyttäviä kommandoja vastaan. Kommandojen kimppuun hyökkääminen on oman turvallisuuden kannalta huonoin asia, jonka tuossa tilanteessa voi tehdä. Valtaajia pahoinpiteleviä fanaatikkoja jouduttiin ampumaan kovilla, koska jouha-välineet eivät tehonneet.

[Dangr]

Kumma että normaalisti rajoja halveksuvat ja paheksuvat ihmiset ovat nyt kauhean huolissaan siitä, että Israel teki iskunsa kansainvälisellä merialueella eikä omien rajojen sisällä.

[Dirre]

koko päivän taas kuunnelle radiosta kuinka israelia ny potkitaan joka ilmansuunnasta, suvikset käyttävät natsikorttia tämän tästä kuinka hitler kaasutti juutalaisia etc etc mutta samaan hengen vetoon haukkuvat israelilaiset murhaajiksi, eivätkö he tiedä että israel on juutalaisvaltio

[Vox]

Valtaajia pahoinpiteleviä fanaatikkoja jouduttiin ampumaan kovilla, koska jouha-välineet eivät tehonneet.

Just. Melkoisen neutraali näkemys... "Valtaajia ammuskelevia suomalaissotilaita jouduttiin ampumaan kovilla koska ystävällinen pyyntö alueluovutuksiin ei tehonnut."

Mitä pahoinpitelyn kohteena olevien sotilaiden olisi sitten pitänyt tehdä? Ottaa iskut kiltisti vastaan ja toivoa, että fanaatikot lopettavat ennen kuin henki lähtee?

[Ernst]

Hyvät on unenlahjat, jos "aktivistit" nukkuvat helikopterien lentäessä laivan päällä ja toisten aktivistien pitäessä äbäläwäbälää.

Mankeli haasteli nyt arabialaisia kansansatuja.

[Jouko Piho]

Israel Update:
Pääministeri Benyamin Netanyahu antoi lausunnon koottuaan diplomaattisen turvallisuuskabinettinsa kiireiseen istuntoon Jerusalemissa eilen: "On tärkeää ymmärtää, että tämä saarto on välttämätön Israelin turvallisuuden suojelemiseksi ja oikeudeksi puolustaa itseään." Hän kutsui Gazan kaistaa Iranin tukemaksi "terrorivaltioksi", ja siksi on tärkeää estää sitä saamasta aseita yhtä hyvin ilmateitse, kuin meri tai maakuljetuksina. Hän selitti, että aseita sinne salakuljetetaan tunnelien kautta, mutta valvomattomina laivakuljetuksina niiden määrä moninkertaistuisi. "Israelin viime marraskuussa Välimerellä pysäyttämässä Francop-aluksessa yksin oli 200 tonnia aseita. Meritien avaaminen Gazaan aiheuttaisi valtavan uhkan Israelin asukkaitten turvallisuudelle. Siksi saarto on paikallaan ja alusten tutkiminen välttämätön," Netanyahu selitti palattuaan keskeyttämältään Amerikan matkaltaan.

Jouko Piho:
Israel on siis julistanut saarron oman turvallisuutensa takia, koska Israelin ja Gazaa hallitsevan Hamasin välillä on käytännössä sotatila. Israelin on pakko tarkistaa kaikki avustuslaivat, jotta Gazaan ei virtaisi valtavia asemääriä. Kun tällainen tarkistus tehtiin ja haluttiin pakottaa laiva Ashdodiin eikä sen annettu mennä suoraan Gazaan, laivallaolijat hyökkäsivät israelilaisten kimppuun hakaten heitä sairaakuntoon. Lopulta tilanne oli niin uhkaava, että israelilaisten oli pakko turvautua voimatoimiin. Tilanne on ikävä, että näin kävi, mutta israelilaiset eivät hyökänneet laivaan murhaamaan viattomia siviilejä, vaan laivallaolijat hyökkäsivät ensin israelilaisten kimppuun.
Kyse on sodasta ja poikkeavista poliittisista tahdoista. Israel haluaa olla olemassa juutalaisena valtiona, mutta Hamas ei halua mitään juutalaista valtiota Lähi-itään. Kyse on viime kädessä Israelin tuhoamiseen tähtäävästä holokaustisodasta.
Sodassa tulee aina uhreja. Yksi suurimpia uhreja on totuus.

[HDRisto]

Mikä ihmeen vapahtaja-tiedonantaja tämä Mankell on?. Mankell sitä ja Mankell tätä..
Onko Mankellilla jokin virallinen selittäjän puhemiehen asema?.

[Tank U]

Mankeli on Muslimien messias...