Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Ntti]

Toivottavasti nämä pelottavat aktivistit eivät koskaan saavu Suomen aluevesirajan tuntumaan. Mahtaisiko meidän armeijamme edes pärjätä? Tai kuinka hengenvaarassa olevat siviilit voisivat nukkua yönsä jos olisi vaarana aktivistien maihinnousu, jossa jaettaisiin ilmapalloja ja suklaakarkkeja?

Laulaisivat vielä ilkeitä laulujakin.

Jos pyrkimyksenä oli avustaa Gazaa ja lastina oli vain ilmapalloja ja suklaakarkkeja, miksei sotilaiden annettu tarkistaa sitä? Miksei otettu vastaan Israelin tarjousta viedä avustusta perille Ashdodin satamasta avustajien itsensä valvomana?

Sinunko mielestäsi on täysin triviaalia, että ennen hyökkäämistään Israelilaisten sotilaiden kimppuun, on laivalla laulettu kuolemaa juutalaisille?

Oletko sitä mieltä, että Israelin tulisi sallia kaikki laivaliikenne Gazaan, huolimatta siitä, että Hamas haluaa tuhota Israelin valtion?

[PaulR]

Voi kun netsit natsit olisivat pysyneet suunnitelmassaan siirtää juutalaiset Madagaskarille eikä alkaneet hörhöileen mitään lopullista ratkaisua.

Wikipedia:
"Ranskan antauduttua kesäkuussa 1940 natsi-Saksa  harkitsi jättimäisen juutalaisgheton perustamista Madagaskarin saarelle. Suunnitelmasta kuitenkin luovuttiin muun muassa kuljetusteknisten ongelmien takia.[9]  Natsi-Saksa ei ollut ainoa tai ensimmäinen, joka oli harkinnut vastaavanlaista suunnitelmaa. Paul de Lagarde oli jo vuonna 1885 ehdottanut Itä-Euroopan juutalaisia siirrettäväksi Madagaskarille."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar#Triviaa

Kehoitettiin, kannustettiin ja edesautettiin heitä muuttamaan vuodesta 1933. Eipä heitä ollut kukaan halukas vastaanottamaan.

Lopullinen ratkaisu juutalaiskysymykseen syntyi 1942. Moisen mittakaavan juttu ei olisi ollut mahdollista rauhan aikana. Sodan tiimellyksessä se kävisi huomaamatta. Niin kuin tekikin.

[Punaniska]

Jossain mättää ja pahasti...Ja minä en myöskään usko semmoisiin "rauhan-aktivisteihin" jotka tietoisesti hakevat konfliktia.
Tässä taas viedään suviksia kuin pässejä narussa ja he itse eivät tajua olevansa höynäytettäviä ja hyväksikäytettäviä hölmöjä.

Mitenkähän mulle putkahti mieleen elokuva "Salasana Swordfish".  Siinä rosvona esiintyvä hahmo tajusi, että onnistuneesta keikasta häntä jahdataan maailman tappiin, joten hänellä oli kellarissa itseään muistuttava kuollut heppu, joka sai luvan toimia kuolleena rosvona.


Kun ottaa huomioon, että tämäkin on osittain tositeeve-teatteria, jossa mualiman tarjahaloset ovat kohdeyleisönä, niin en pitäisi täysin mahdottomana, että kylmiössä odottivat "uhrit" jo valmiina konfliktia.

Tai toinen mahdollisuus on se, että omia pistettiin hengiltä draamavaikutuksen lisäämiseksi.

Länsimaalaiselle aika vastenmielisen kuuloista, mutta noilla seuduin ei olla ennenkään niin sääntökirjan mukaan pelattu.

[sydäri]

Täällä jo on käyty läpi, että aikaisemmin vastaavia laivoja on päästetty lävitse ja Israel on tavallaan kerännyt propagandavoitot niistä itselleen viestimällä, että sen tavoite ei ole näännyttää Gazaa vaan estää aseiden virtaaminen.

Ollaan myös kuultu kuinka Israelin oli pakko toimia, sillä sen siviilit olivat välittömässä hengenvaarassa. Ei yksinkertaisesti ole uskottavaa, että väitetään pelätyn jotain välitöntä hengenvaaraa ja aseita kun laivalle mentiin varsin kevyesti varustettuna.

Muutetaan tilanne Suomeen:
Olisi kuusi linja-autollista skinhedejä tuomassa humanitaarista apua vastaanottokeskuksen naapuriin. Lisäksi mukaan saatu houkuteltua Hemming Mankell.
Poliisit pysäyttävät kulkueen, jolloin skinit alkavat hakkaamaan poliiseja rautaputkin ja puukoin.
Uutisoiko Yle tapauksen pieleenmenneenä protestina vai jonain muuna?

[pelle12]

Oletko sitä mieltä, että Israelin tulisi sallia kaikki laivaliikenne Gazaan, huolimatta siitä, että Hamas haluaa tuhota Israelin valtion?

Onneksi Israel ei halua tuhota kaikkia mahdollisuuksia luoda elinkykyistä palestiinalaisvaltiota. Israel, tuo urhea pikku Daavid, aina 100%:isen oikeassa kaikessa mitä tekee. Hei haloo, pientä kriittisyyttä tuota Jumalan silmäterää kohtaan, pliis.

[Ntti]

Oletko sitä mieltä, että Israelin tulisi sallia kaikki laivaliikenne Gazaan, huolimatta siitä, että Hamas haluaa tuhota Israelin valtion?

Onneksi Israel ei halua tuhota kaikkia mahdollisuuksia luoda elinkykyistä palestiinalaisvaltiota. Israel, tuo urhea pikku Daavid, aina 100%:isen oikeassa kaikessa mitä tekee. Hei haloo, pientä kriittisyyttä tuota Jumalan silmäterää kohtaan, pliis.

Minunkin mielestäni se on onni, ettei Israel niin halua tehdä. Mutta, uskotko todella, että Israel on aina 100% oikeassa aina kaikessa mitä tekee ja miksi kuitenkin haluat sitten kriittisyyttä sitä kohtaan?

..Ennen kaikkea: oliko sinulla jokin kanta tähän propagandalaivan pysäyttämiseen vai ei?

[Mika.H]

Onneksi Israel ei halua tuhota kaikkia mahdollisuuksia luoda elinkykyistä palestiinalaisvaltiota. Israel, tuo urhea pikku Daavid, aina 100%:isen oikeassa kaikessa mitä tekee. Hei haloo, pientä kriittisyyttä tuota Jumalan silmäterää kohtaan, pliis.

pientä kriittisyyttä sinne aidan toisellekin puolelle.

tuo kahina meni israelille 100-0, mutta kokonaistilannehan tuolla on mitä on.

kumpikin osapuoli voisi katsella peiliin.

[Ammadeus]

Oletko sitä mieltä, että Israelin tulisi sallia kaikki laivaliikenne Gazaan, huolimatta siitä, että Hamas haluaa tuhota Israelin valtion?

Onneksi Israel ei halua tuhota kaikkia mahdollisuuksia luoda elinkykyistä palestiinalaisvaltiota. Israel, tuo urhea pikku Daavid, aina 100%:isen oikeassa kaikessa mitä tekee. Hei haloo, pientä kriittisyyttä tuota Jumalan silmäterää kohtaan, pliis.

Koska kyseessä on jumalan silmäterä,minkä sille ihminen mahtaa?

[PaulR]

Mikäli Israel ei pelaisi rumilla konsteilla, juutalaisvaltiota ei enää olisi. Mihinkä sitten? Madagaskarille? Tuolla porukalla on nyt pieni pläntti omaa maatansa. Mielestäni saavat sekä pitää sen, että tapella sen pitämiseksi. Kyllä sieltä Lähi-Idästä luuli riittävän tonttia arabeillekin.

kyllä nuo tietävät tasan tarkkaan mitä tekevät, jos pyrkimyksenä on säilyttää valtionsa. Ei tarvitse uskoa kaikkea, mitä YLE antaa ymmärtää.

[Fatman]

ps. eikös se jostain rekkarista löydy kenen nuo laivat olivat... sieltä sitten tutkimaan kuka leikin rahoitti... israel sen jo tietysti tietää, mutta koskas se julkisuuteen tulee...

Taustatietoa organisaaattoreista (tuskin yllätys, että löytyy radikaali-islamisteja, Hamas, jihadisteja ym.):
http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e105.htm

[Mika.H]

kyllä nuo tietävät tasan tarkkaan mitä tekevät, jos pyrkimyksenä on säilyttää valtionsa. Ei tarvitse uskoa kaikkea, mitä YLE antaa ymmärtää.

juuri noin. turha noita on opettaa jollain toimittajakurssin perusteella.

[Ntti]

Sinunko mielestäsi on täysin triviaalia, että ennen hyökkäämistään Israelilaisten sotilaiden kimppuun, on laivalla laulettu kuolemaa juutalaisille?

Ainakin tuossa Simon Elon postaamassa Youtube-pätkässä laulettiin jotain Intifadan aikaista taistelulaulua, jossa puhuttiin jotain "Muhammedin armeijasta". Jos suomalainen laulaisi venäläisille rajavartijoille vaikkapa "Kytösavun aukeilla mailla...", miten rikollisena sitä pitäisit?

Sen verran otan takaisin, ettei siinä suoraan laulettu kuolemaa. Kyseinen Khaibar-hoilailu ei kuitenkaan vertaudu mihinkään Kytösavun aukeisiin maihin vaan sitä nimenomaan käytetään Israelin vastaisissa protesteissa. http://en.wikipedia.org/wiki/Khaybar#Chant

Israelilaisten uutislähteiden mukaan "The chant is often heard as a threat to Jews to expect to be defeated and killed again by Muslims," http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/137799

Jos lähetys oli rauhan asialla, miksi lauletaan juutalaisvastaisia lauluja? Tiedämme myös, että propangadistit hyökkäsivät ensimmäisenä armeijan sotilaiden kimppuun. Lisäksi puheet marttyyriudesta tai Gazasta kertovat mielestäni selvästi, että yhteenottoa ei pyritty välttämään (ainakaan kaikkien matkustajien osalta) - toisin kuin rauhanlähetykseltä voisi odottaa.

Joku sanoi täällä uskovansa, että osa matkustajista oli todellakin rauhan asialla. Niin uskon minäkin. Uutislähetyksissä muistaakseni joku espanjalainen aktivisti sanoi ennen sotilaiden laivaannousua, että he valmistautuvat vastustamaan laivan käännyttämistä rauhanomaisesti  ja vaikutti mielestäni uskottavalta. Myös Mankell taisi sanoa, että olisi hölmöä alkaa vastustaa Israelin sotilaita.

Mutta paljonko se auttaa, kun nämä herrat eivät olleet siellä yläkannella sotilaita odottamassa vaan sen sijaan siellä oli turkkilainen vastaanottokomitea?

Oletko sitä mieltä, että Israelin tulisi sallia kaikki laivaliikenne Gazaan, huolimatta siitä, että Hamas haluaa tuhota Israelin valtion?

En. Enkä ole missään niin väittänyt.

Tämä selvä.

[PaulR]

Työkaverina oli aikoinaan Said, joka ollut pysyä housuissaan toisen intifadan aikaan. Liimattuna Al-Jazeeralle pommien räjätäessä päivittäin Israelissa.

Eipä siinä. Hyvä tyyppi, mutta antisemitismi oli jotakin niin selkärankaan opetettua, että moista oli vaikea käsittää.

[Ntti]

"Mitään kynsiviilaa terävämpää meillä ei ole mukana." sanoo taiteilija Dror Feiler laivalla.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/laivalla-apua-gazaan-israel-uhkaa-pysayttaa-vaikka-vakivalloin

Mahtaa olla terävä kynsiviila.

Pictures of Weapons Found on the Mavi Marmara Flotilla Ship, 31 May 2010

(http://idfspokesperson.files.wordpress.com/2010/05/knivesmarmara.jpg)

[Veli Karimies]

Millä planeetalla sinä elät? Pari mummoa sama kuin turvallisuusneuvoston tuomio? Haloo?

Ai mikä tuomio? Pistäs linkkiä TUOMIOON.

[PaulR]

Hohhoijaa. Opettaja näpäyttää karttakepillä sommille ja laittaa nurkkaan häpeämään.

Tuomiten jyrkin sanoin. Ei koskaan enää?

[Veli Karimies]

Julmuri et ole ihan oikeasti tosissasi?  

EDIT: Tässä on linkki uutiseen, josta maikkarin toimittaja on hieman vapautta käyttäen käännöksensä tehnyt.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/10201165.stm

[Ammadeus]

"Mitään kynsiviilaa terävämpää meillä ei ole mukana." sanoo taiteilija Dror Feiler laivalla.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/laivalla-apua-gazaan-israel-uhkaa-pysayttaa-vaikka-vakivalloin

Mahtaa olla terävä kynsiviila.

Pictures of Weapons Found on the Mavi Marmara Flotilla Ship, 31 May 2010

(http://idfspokesperson.files.wordpress.com/2010/05/knivesmarmara.jpg)

Kappas,ne on tyhjentänyt köökin veitsilootan lipun päälle,tolle nyt nauraa koko universumi.
Lihakirvas puuttuu.Mut tuo ristipää ruuvari veitsenterottajan kanssa nostaa kyllä kylmät väreet.

[Veli Karimies]

Etsin vieläkin sitä kohtaa, missä lukee että turvallisuusneuvosto tuomitsee Israelin. Valaises julmuri nyt vähän.

[PaulR]

Ei muumi. Kävin tuossa lähikaupassa ja luin ilta-Pulun lööpin.

ASEMIEHET kaappasivat Mankelin. Terrorijärjestön sieppaama? Äkkiä nyt poliisi, palokunta ja ambulanssi. Mitä helevettiä tuo on lähtenyt moisen porukan matkaan?

[JoKaGO]

Lisäjännitettä tuo Iran, jossa ei todellakaan ole unohdettu Irakin sodan aikaisia asioita. Arabit kun näissä asioissa muistavat kaiken.

Onko tuo rinnastus niin, että iranilaiset = arabit? Aijai, mikä moka!

En suosittele edes kysymään iranilaiselta, että onko hän arabi. Silmille tulee! Iranilaiset eivät vihaa mitään muuta niin paljon, kuin arabeja. No, ehkä juutalaisia. Olin vuonna 2004 Teheranissa, ja tuolloin paikalliset olivat hyvillään USA:lle, joka silloin koulutti Irakia.

Mitä tähän Israelin valtion olemassaoloon tulee, niin oli suurensuuri moka sen perustaminen. Toisaalta, Jordan-joen viheriät laaksot taisivat olla melkoisia haaskioita siihen asti, kunnes juutalaiset sinne muuttivat. Omaan luvattuun maahansa. Ihan saman näkee Karjalassa nykyään. Asukkailla ei ole pätkän vertaa tunnesidettä maahan, joten tärviöllä on. Mikäli luovutetut alueet palautettaisiin suomalaisille, Karjala olisi parissa vuodessa yhtä kukoistava kuin Varsinais-Suomi nyt.

[Miniluv]

Toisaalta, Jordan-joen viheriät laaksot taisivat olla melkoisia haaskioita siihen asti, kunnes juutalaiset sinne muuttivat.

According to Ottoman statistics studied by Justin McCarthy,[193] the population of Palestine in the early 19th century was 350,000, in 1860 it was 411,000 and in 1900 about 600,000 of which 94% were Arabs. In 1914 Palestine had a population of 657,000 Muslim Arabs, 81,000 Christian Arabs, and 59,000 Jews.[194] McCarthy estimates the non-Jewish population of Palestine at 452,789 in 1882, 737,389 in 1914, 725,507 in 1922, 880,746 in 1931 and 1,339,763 in 1946.[195]

[PaulR]

Neuvostoliitto teki saman virheen, kuin Euvostoliitto tekee parhaillaan.

Eivät ihmiset välitä maasta, johon eivät tunne mitään sidettä. Tätä ihmisluonnon tosiasiaa ei millään määrällä asennuskasvatusta poisteta.

Sitten kun kansallisvaltioiden inha ajatus on lopulta saatu hävitettyä ja siunattuun monikulttuuriseen ihanteeseen siirryttyä, ovat kaikki maat hunningolla. Siinähän sitä riittää jälkipolville pohdittavaa.

[Turjalainen]

Vähän kortta kekoon.

Liittyen syytöksiin, että Gazan väestö näkee nälkää, niin tiedoksi, että Israel ja YK toimittavat Gazaan kyllä ruoka-ja lääke, vaateapua,polttoainetta, sähköä ym 15 000 tonnia viikossa.

Näissä"avustuslaivoissa oli vain 10 000 tonnia tavaraa, eli alle viikon satsi.

Alussa Irael ilmoitti että " menkää suoraan Israelilaiseen satamaan, niin tavarat toimitetaan perille", maitse.

YK on jopa ilmoittanut ettei voi ottaa enempää ruokaa vastaan Gazaan, sillä sen sikäläiset varastot ovat täynnä!

Mikä muu "kansa" kuin ns. "palestiinalaiset" ei ole saanut ilmaista ruokaa vastikkeetta jo vuodesta 1948, sekä YK:lta, että myös Euroopan mailta.

Aseita ja räjähteet ovat luonnollisesti toimittaneet arabimaat.

Quatarin arabi-emiiri puhui Al-Jazeeralla "rikoksesta demokratiaa vastaan, kun laivat pysäytettiin". Sama on sointu sävelten näillä muslimimailla, Lähi-idässä ei ole Israelin lisäksi ainuttakaan demokraattista valtiota (Turkki vain puoliksi)!

Al-Jazeeralla haastattelija kysyi "merirosvouksesta" kv-vesillä Norjalaiselta kansainvälisen lain ja merilain asiatuntijalta, joka tyrmäsi heti tälläisen väitteen sanoen:

"Maat voivat kv-vesillä pysäyttää ja tutkia, takavarikoida aluksia, jotka ovat tulossa maan aluevesille...ja merirosvo-säännöksiä pystytään käyttämään vain 'yksitys-ryhmiä' vastaan, ei valtiota", ja että jokaisella maalla on oikeus puolustaa aluettaan-ja aluevesiään..."  

Lisäksi myös jokaisella valtiolla on oikeus pysäyttää ja tarkastaa sen rannikkoa ja satamia lähestyviä aluksia myös aluevesirajansa ulkopuolella.

[OTU]

Kappas,ne on tyhjentänyt köökin veitsilootan lipun päälle,tolle nyt nauraa koko universumi.
Lihakirvas puuttuu.Mut tuo ristipää ruuvari veitsenterottajan kanssa nostaa kyllä kylmät väreet.

Jokaisella noista vammauttaa tai tappaa ihmisen. Eikös Suomessakin suurin osa surmista tehdä juuri keittiö/leipä veitsellä. Todellisten rauhanaktivistien rauhan työkaluja.
Kyllä mahtaa noita hännystelijöitä, Mankelia ym. varmaan vit*ttaa sellissään, kun Hamas viilasi linssiin aivan 6-0.

[Jaakko Sivonen]

Nuo "rauhanaktivistit" (lue: wannabe-terroristit) osoittivat todelliset aikeensa viimeistään siinä vaiheessa, kun he kieltäytyivät Israelin ehdotuksesta kuljettaa kaikki humanitaariset tarvikkeet maitse Gazaan israelilaisen sataman kautta. Näiden "aktivistien" tarkoitusperät eivät olleet humanitaarisia, vaan poliittisia (järjestön johtohahmokin myönsi BBC:n haastattelussa, että tavoitteena oli myös poliittinen protesti). Aiemmin Gazaan päässeiden laivojen miehistöt ovat perille päästyään menneet ensi töikseen poseeraamaan kuvaan Hamas-terroristien kanssa.

Mitä muuta israelilaisjoukot olisivat voineet tehdä kuin puolustaa itseään, kun kymmenet marttyyriydestä haaveilevat "aktivistit" hyökkäävät kiljuen yksittäisten sotilaiden kimppuun veitsin, kirvein ja metallitangoin?

[L. Brander]

En suosittele edes kysymään iranilaiselta, että onko hän arabi. Silmille tulee! Iranilaiset eivät vihaa mitään muuta niin paljon, kuin arabeja. No, ehkä juutalaisia.

Arabeja iranilaiset eivät tietenkään ole, mutta juutalaisia he tuntuvat vihaavan niin valtavan kovin että maassa on melko suuri juutalaisvähemmistö jolla on mm. tunnustettu erikoisasema maan poliittisessa järjestelmässä.

Joo, se on ihan paikallaan erotella tiettyjen Lähi-Idän maiden jengin tuntema vastenmielisyys Israelin valtiota tai juutalaisia kohtaan. Toisaalta välillä nämä tuntuvat menevän Euroopassakin sekaisin. Eikös Ruåttissa ole yritetty bolettaa ruotsalaisia juutalaisia aina kun Israel tekee koiruuksia.

Iranin juutalaiset eivät muuten todellakaan ole mikään outo poikkeus tuolla "Arab-Worldissa" ja muualla Lähi-Idässä. Muistaakseni Dubaissa tai Abu Dhabissa (en muista kummassa) on toimiva synagoga, joka saa olla aivan rauhassa. Lisäksi kristityillä on omia palvontapaikkojansa ainakin Syyriassa, Libanonissa ja monissa Pohjois-Afrikan maissa. Siitä en tiedä, onko noissa synagogia, mutta en yllättyisi.

Muuten se että Iranilaiset loukkaantuvat jonkun kysyessä, oletko arabi, ei välttämättä tarkoita heidän vihaavan arabeja. Iranilaiset käyvät ainakin hyvin aktiivisesti kauppa tuolla Persianlahden alueella nimenomaan arabien kanssa. Varmaan johtuen osin siitä, että saarron takia EU:n ja USAn kanssa se on vähän vaikeampaa, mutta en silti usko heidän vihaavan kaikkia arabeja. Tietenkään arabin ei iranilaisen kanssa kannata välttämättä kailottaa mitään beduiinihegemoniaa, sillä voi olla historiallisesti ikävä kaiku. Eikös tuo beduiinilässytys ollut vähän väkisin leivottuna siinä Irakin Baath:n ideologiassa.

LB

[Lemmy]

Israel koettelee taas rajoja. Turvallisuusneuvoston vaatimat selvitykset tai yleismaailmallinen tuomio voidaan toki käsittää, ettei mitään todellista vaikutusta olisi. Kyllä ne maan mainetta silti pahasti nakertaa.

Kelataan nyt takaisin muutama sivu, tämä emiraateissa tapahtunut salamurha jossa käytettiin EU-passeja. Eipä siitäkään alkukohun jälkeen ole kuulunut mitään.

[Revolution]

Sionistien röyhkeydellä ja kunniattomuudella ei vaihteeksi näytä olevan rajoja.

Käsittääkseni Turkki on, tai on ainakin ollut, USraelin parhaimpia liittolaisia. Ja kyseinen avustuslaiva mahtoi seilata Turkin nimissä? Näin sitten toimii Israel...

Jotenkin tulee tästä mieleen U.S.S. Libertyn tapaus, vuodelta '67, kun valitun kansan suihkuhävittäjät hyökkäsivät kunniattomasti USA:n laivaston alusta vastaan kansainvälisillä vesillä.

Vaikkakin USA näyttää useimmiten hullunkurisesti Israelin vasallivaltiolta, niin odotan vaan milloinka tämänhetkisen suurimman sotilasmahdin pinna alkaa kiristymään lopulliseen mittaansa, kun tämä pikkuinen vesikauhuisen koiran lailla käyttäytyvä valtio riehuu ympäriinsä.

Veikkaisin myös äkkiseltään näin, että Israelilla on oltava joitain ässiä hihassa siltä varalta että muu maailma alkaa tosissaan leipääntymään heidän sionistiseen röyhkeyteensä. Ei valittu kansa sentään tyhmää porukkaa ole.

[Mika.H]

Vaikkakin USA näyttää useimmiten hullunkurisesti Israelin vasallivaltiolta, niin odotan vaan milloinka tämänhetkisen suurimman sotilasmahdin pinna alkaa kiristymään lopulliseen mittaansa, kun tämä pikkuinen vesikauhuisen koiran lailla käyttäytyvä valtio riehuu ympäriinsä.

Veikkaisin myös äkkiseltään näin, että Israelilla on oltava joitain ässiä hihassa siltä varalta että muu maailma alkaa tosissaan leipääntymään heidän sionistiseen röyhkeyteensä. Ei valittu kansa sentään tyhmää porukkaa ole.

mitä tuossa laivajutussa oli kummallista?

israelilaiset sanoivat, että läpi ette pääse ja niin kävi.

loogista ja suoraselkäistä toimintaahan tuo on eikä mitään "vesikauhuista riuhumista"

ja mitä muu maailma noille voi? juutalaiset ovat kerran kävellytetty uuniin, luuletko, että tuo uudestaan onnistuisi? koskaan?
varsinkaan tällä pullamössöisellä älämölöporukalla...