Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[svobo]

Todella ajattelematonta toimintaa rauhanaktivisteilta. Ensimmäinen virhe tehdään, kun ei suostuta toimittamaan tavaroita Israelilaisen sataman kautta ja toinen, kun hyökätään väkivalloin sotilaiden kimppuun. Nämä rauhanaktivistit eivät selvästikään ymmärrä, minkä kanssa ovat tekemisissä. Tässä ei ole vastassa mikään humaani eurooppalainen mellakkapoliisijoukko, vaan Israelilainen sotilasyksikkö. Kaikkien sotilasyksiköiden tärkeimpiä prioriteetteja on suojata yksikköä, tarvittaessa vaikka voimakeinoin, eikä vain ottaa humaanisti turpaan.

[Ntti]

Todella ajattelematonta toimintaa rauhanaktivisteilta.

Minä taas uskon, että toiminta oli täysin harkittua ja loppuun asti mietittyä.

[aleksi]

Kyllä noista videoista tajuaa kupletin juonen ihan otsallakin. Esimerkiksi
tässä videossa: http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo kohdan 0:49 paikkeilla näkyy nasseen sonnustautunut rauhanmies osoittamassa tyyntä lähimmäisenrakkautta rajavalvojaa kohtaan apuvälineenään hassunhauska tanko. Tangolla taputtelunhan me ymmärrämme, mutta miksi nasse? Keksittekö jonkin rauhanomaisen ja jalon syyn, miksi tämä rauhanaktivisti laittaisi kaasunaamarin päälle tässä tilanteessa (jos aikomuksena ei ole käyttää sovittelukeinoja)?

Israel, twelve points!

[perdido]

Ja täällä otetaan sitten ilomielin vastaan vinkkejä kaikenlaisista israelilaisista tuotteista. Jos on aikomus ostaa jotain niin sitten mieluummin israelilaista kuin äläbäläwäbäläistä.

Hyvä huomio. En ole kummemmin appelsiinien tai muiden tuotteiden tulomaita tarkastellut, mutta nyt voisi alkaa ohjailla omaa kulutustaan poliittisesti sopivampaan suuntaan.

Harmi vain, etten ole paljoakaan hyvää kuullut juutalaisten ruokakulttuurista - tietäisikö joku hyviä kosher-ohjeita?

[Ari-Lee]

Täytyykin muistaa seuraavan kerran appelsiineja ostaessa varmistaa , että ne ovat Israelista.

Suosittelisin myös aivan erinomaisia israelilaisia kirsikkatomaatteja. Niiden kilohinta pyörii ympäri vuoden noin vitosen kieppeillä ja ovat siitä kummallisia että maistuvat aivan tomaatilta eivätkä kivivillalta ja lannoiteliuokselta.

Ja täällä otetaan sitten ilomielin vastaan vinkkejä kaikenlaisista israelilaisista tuotteista. Jos on aikomus ostaa jotain niin sitten mieluummin israelilaista kuin äläbäläwäbäläistä.

Pitää tehdä oikein lista "do not buy from here". Kreikka on numero 1. Ai niin, eihän sieltä mitään tule edes. Israel pitää priosioida ostoslistaan "buy from here".

[Uljanov]

Israelin tukemista ei kannata ulottaa ruokakulttuurin puolelle, kosher-teurastus on pitkälti samanlainen kuin halal-vastaava. Mutta itsekin taidan ostaa noita appelsiineja.

[Thor]

Kyllä noista videoista tajuaa kupletin juonen ihan otsallakin. Esimerkiksi
tässä videossa: http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo kohdan 0:49 paikkeilla näkyy nasseen sonnustautunut rauhanmies osoittamassa tyyntä lähimmäisenrakkautta rajavalvojaa kohtaan apuvälineenään hassunhauska tanko. Tangolla taputtelunhan me ymmärrämme, mutta miksi nasse? Keksittekö jonkin rauhanomaisen ja jalon syyn, miksi tämä rauhanaktivisti laittaisi kaasunaamarin päälle tässä tilanteessa (jos aikomuksena ei ole käyttää sovittelukeinoja)?

Israel, twelve points!

Tuosta näkee kyllä tosiaan hyvin, mikä homman nimi oikeasti oli. Rauhanuskonnon rauhanaktivistit käyvät väellä ja voimalla päälle. Nuo israelilaissotilaat epäilemättä loukkaantuivat vakavasti. Mitä vaihtoehtoja tuossa tilanteessa muka oli? Tasan kaksi: käyttää tuliaseita tai antautua. Jälkimmäistä ei Israelissa juurikaan harrasteta, ja voiko heitä siitä moittia? Ainakin jossain maassa uskalletaan tälle porukalle puhua sitä ainoaa kieltä, jota he ymmärtävät.

[DuPont]

Ylivoimainen enemmistö kurdeista on muslimeja, lähinnä sunneja.

[Ano Nyymi]

Todella ajattelematonta toimintaa rauhanaktivisteilta.

Minä taas uskon, että toiminta oli täysin harkittua ja loppuun asti mietittyä.

Aika kerkeästi nämä eurooppalaiset "rauhanaktivistit" ovat hyppäämässä islamofasistien kelkkaan. Siinäpä sitä on rauhanaatetta kerrakseen. Samaa rauhanaatetta tarjoili aikoinaan myös aatun porukka, varmaan mukavaa olla samanlaisten natsien kätyreinä taas..

Ainakaan minä en suostu Israelia tuosta tuomitsemaan, muslimiääliöt ja heidän pehvannuolijansa saivat juurikin sitä mitä hakemassa olivat.

[gloaming]

Ei realisoitunut. Tai realisoitui enintään osittain. Riski olisi realisoitunut vasta jos alus olisi upotettu.

No joo, ajattelin lähinnä laivueen pysäyttämistä ylipäätään (vs. Israel antaa periksi).

[JoKaGO]

Se, jonka nenään tämä case ei haise, pitäisi kiireimmiten mennä lääkäriin. Niin selkeä provo on kyseessä. Mitä jotkut turkkilaiset tekevät laivassa putket ja puoshaat aseinaan? Entä "ruotsalaiset" mehmetit? Ja mitä niin tärkeää humanitääristä apua Gazasta puuttui, mitä Israel ei suostunut sinne toimittamaan? Apulantaa kirsikkatomaattiviljelmillekövai?

[MMA]

Rauhanaktivistit ovat jo liian tuudittautuneita länsimaalaisten sinisilmäisyyteen ja antautuvaisuuteen. Ei näemmä enää mitään käsitystä realimaailmasta, kun hyökkäävät laivalle tulevia sotilaita vastaan. Ihme että IDF jätti henkiin noita terroristeja, no taitaa vankila ainakin odottaa heitä.

[Dimmu]

Ja ihmiset jotka sanovat että Israelin toiminta oli laiton..

Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality

5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.

5.1.2(4) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they
(a) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
© are incorporated into or assist the enemy's intelligence system;
(e) otherwise make an effective contribution to the enemy's military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.

5.2.1 Visit and search
As an exception to Principle 5.1.2. paragraph 1 and in accordance with Principle 1.3 (2nd sentence), belligerent warships have a right to visit and search vis-a?-vis neutral commercial ships in order to ascertain the character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this control or offers resistance, measures of coercion necessary to exercise this right are permissible. This includes the right to divert a ship where visit and search at the place where the ship is encountered are not practical.

5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.

[ikuturso]

Todella ajattelematonta toimintaa rauhanaktivisteilta.

Minä taas uskon, että toiminta oli täysin harkittua ja loppuun asti mietittyä.

Ja ajankohta päivää ennen USA-vetoista Israel-Palestiina -neuvottelua. Pelkäsikö joku, että Obama saa Abbasin tekemään jotain myönnytyksiä? Oikein ajoitettu provo peliin ja niin oli taas neuvottelut karilla.

Olen kirjojensa perusteella pitänyt Henning Mankellia melko älykkäänä. Nyt kanta vaihtui... Uutisissa Henning Mankell sanoi, että emme käytä missään nimessä väkivaltaa vaan katsomme mitä Israel tekee. Sitten äijä nousee paattiin, joka on täynnä Turkin muslimeja ja suuntaa kohti sotilassaarrossa olevaa vyöhykettä. Vaikka Henning ei olisikaan tarttunut rautaputkeen, jo nouseminen mokomaan paattiin oli virhe. Uskon että kaikki mukaanlähteneet maailmanhalaajat olivat vain hyväksikäytettyjä syöttejä. Israelista tuli taas paha poika laakista.

Kauanko menee ennen kuin Ruotsin siirtolaisalueella taas palaa ja rauhanuskoiset häätää juutalaisia pois? Eniten pelkään nyt maailmanlaajuista juutalaisvainoa ja muita äärireaktioita.

-i-

[Terhon puolesta]

Olen kirjojensa perusteella pitänyt Henning Mankellia melko älykkäänä.

Mankell lienee asenteeltaan kohtalaisen vahva ruotsalaisen maahanmuuttopolitiikan kriitikko. Se käy ilmi monista hänen kirjoistaan. Hänen kuvauksensa mustista, muslimeista tai maahanmuuton todellisuudesta eivät ole poliittisesti korrekteja. Mankellin kirjoittaman painoarvoa lisää vielä se, että hän asuu suuren osan ajastaan Afrikassa, eikä häntä siksi voi syyttää fobiseksi.

Mutta tietenkin on niin, että kun Mankell rikkoo Hommaforumin totuutta ja yksimielisyyttä, niin hän on sen jälkeen täyttä kuraa.

Voisiko olla, että Mankell on sittenkin sen verran älykäs, että hän pystyy näkemään asioissa monia eri puolia ja harmaan sävyjä mustan ja valkoisen välillä?

Vinkiksi vain, että ehdoton ja varma mielipide on harvoin älykäs. Pikemminkin päinvastoin.

[JoKaGO]

Vinkiksi vain, että ehdoton ja varma mielipide on harvoin älykäs. Pikemminkin päinvastoin.

Useimmiten järkeen perustuvat mielipiteet ovat ehdottoman oikeita. Tunteisiin vetoavat mielipiteet puolestaan saavat aikaiseksi sekasortoa.

[Vera]

Jos joku haluaa tukea tai protestoida Israelin toimintaa ostamalla tai jättämällä ostamatta israelilaisia tomaatteja, haluaisin tässä vaiheessa tiedottaa että Suomessa israelilaisina tomaatteina myydään sekä israelilaisia että palestinalaisia tomaatteja. Pienistä teksteistä yleensä selviää ovatko tomaatit israelilaisia vai palestinalaisia (viimeksimainituissa yleensä jossain lukee "Palestinian produce"). Laatueroa on ole huomannut.

Suomessa myös myydään israelilaisia avokadoja ja bataatteja. Avokadot ovat hyviä, bataatit ihan samanlaisia kuin kaikki muutkin bataatit.

[Parsifal]

Todella ajattelematonta toimintaa rauhanaktivisteilta.

Minä taas uskon, että toiminta oli täysin harkittua ja loppuun asti mietittyä.

Aivan varmasti. Mutta siinä taidettiin laskea sen varaan, että Israel ei viitsi tehdä mitään, kuten ei aiemmillakaan kerroilla. Että voitaisiin purjehtia ohi pitkää nenää näyttäen ja ilkkuen. Vaan kuinkas kävikään?

[Vera]

Harmi vain, etten ole paljoakaan hyvää kuullut juutalaisten ruokakulttuurista - tietäisikö joku hyviä kosher-ohjeita?

Juutalaisia ruokakulttuureja on kaksi, toinen on ihan perus-keskieurooppalaista, toinen ihan perus-välimereläistä. Kumpikaan ei ole hirveän kuuluisa.

Vähän off-topiciksi menee, eikä tosiaankaan ole mitenkään toimiva juttu poliittisen tuen ilmaisuna, mutta kun kerran kysyit tässä on varsin hyvä perinteinen kakkuresepti:  http://smittenkitchen.com/2008/09/majestic-and-moist-honey-cake/.

[Red_Blue]

Kenellekään Israel/Palestiina-konfliktia seuranneelle tämä lopputulos tuskin on kovin yllättävä. Sanoisin jopa että Hamasin vakiotaktiikkaa (enkä nyt tarkoita että paatit olisivat olleet välttämättä juuri Hamasin faittereita täynnä, samat opit ovat kaikkien alueen jihadistien tiedossa). Eturintamassa ovat nuoret ja tappelunhaluiset "kivienviskojat", joiden takana vähän matkan päässä kranaattien ja polttopullojen nakkailijat, sekä viimeisenä sitten kamera/kiväärimiehet.

Kupletin juoni on se, että IDF saadaan provosoitua jostain raosta tai reunasta ammutulla/heitetyllä ammuksella/panoksella vastaamaan tulitukseen ja IDF:n ampumisen ottavat vastaan ne etummaisena olevat teini-ikäiset tai nuoret aikuiset, ts. nuoriso™, joka vain "purkaa turhautumistaan harmittomana protestointina". Maan päällä suoritettuna ambulanssikin on jo nurkan takana odottamassa valmiina ja heti kun joku saa pienenkin naarmun tai kaatuu turvalleen, parikymmentä lähintä ottaa "sionistien silmittömän tulituksen" uhria kiinni ja raahaa hirveän älämölön saattelemana sirraan, kuin suurinta sankaria ja hetikohta tulevaa marttyyriä. Tästä sitten leikellään Ma'anin, Al-Aqsa TV:n, Al-Manarin, Al-Jazeeran, Al-Arabiyan jne. lähetyksiin sopivaksi propagandapläjäykseksi, jossa näkyy vain vähän juoksevia teinejä, IDF panssariajoneuvojen suojissa ja sitten se osuman saanut, jota retuutetaan lasarettiin. Kranaatit, polttopullot, tarkka-ampujat, värvärit ja agitaattorit näkyvät videoilla vain jos IDF sattuu saamaan ne käsiinsä leikkaamattomina tai vahingossa jokin puolueeton kuvaaja eksyy paikalle Hamasin valvoman "virallisen Intifada-kiertueen" sijaan.

Eli ts. vaikka tässä tapauksessa etulinjan putkellahakkaajille on saattanut olla epäselvää mitä tulee käymään, niin heidät sinne kannelle S-13:n kommandoja vastaan järkänneille ei sitten pätkääkään.

[Ernst]

Rauhanuskonto käytti neuvottelutaitoaan ja israelilaiset vastasivat voimakeinoilla. Ei mitään uutta taaskaan. Hajaantukaa.

Kas kun ei "sovittelutaitoaan" 

[Dimmu]

Tietääkö kukaan milloin seuraava "pro-Israel" mielenosoitus tapahtuu Helsingissä?

[elukka]

..puolueellisia.

Vain US (www.uusisuomi.fi) tarjoaa videoita, joissa selvästi näkyy myös se kuinka "rauhanaktivistit" koettavat tappaa israelilaissotilaista rautaputkin.

Oikeat rauhanaktivistit toimisivat toisin.

[metsämies]

Oikeat rauhanaktivistit toimisivat toisin.

Niin, mitähän siinä itse tekisi kun Israelin armeijan sotilaita laskeutuu köysiä pitkin taivaalta konepistoolit vyöllä? Verronkin kun ajattelee kuinka israelilaiset näännyttää heidän veljensä hengiltä Gazan kaistaleelle.

[OTU]

Oikeat rauhanaktivistit toimisivat toisin.

Niin, mitähän siinä itse tekisi kun Israelin armeijan sotilaita laskeutuu köysiä pitkin taivaalta konepistoolit vyöllä? Verronkin kun ajattelee kuinka israelilaiset näännyttää heidän veljensä hengiltä Gazan kaistaleelle.

Minä olisin uskonut annettuja varoituksia, niin eivät olisi sotilaat hätyytelleet. Ja avustuksetkin olisivat jo ehkä perillä.

Mutta eihän sitä koskaan tiedä. Täytyykin ihan varuiksi hommata metrinen rautaputki ja tehdä muutama muhammedin cocktaili, jos vaikka israelilaiset kommandot hyökkäävät tänne Lahteen. Voi antaa virallisen rauhanaktivistin tervetuliaistoivotuksen.

[ikuturso]

Olen kirjojensa perusteella pitänyt Henning Mankellia melko älykkäänä.

Mankell lienee asenteeltaan kohtalaisen vahva ruotsalaisen maahanmuuttopolitiikan kriitikko. Se käy ilmi monista hänen kirjoistaan. Hänen kuvauksensa mustista, muslimeista tai maahanmuuton todellisuudesta eivät ole poliittisesti korrekteja. Mankellin kirjoittaman painoarvoa lisää vielä se, että hän asuu suuren osan ajastaan Afrikassa, eikä häntä siksi voi syyttää fobiseksi.

Mutta tietenkin on niin, että kun Mankell rikkoo Hommaforumin totuutta ja yksimielisyyttä, niin hän on sen jälkeen täyttä kuraa.
Voisiko olla, että Mankell on sittenkin sen verran älykäs, että hän pystyy näkemään asioissa monia eri puolia ja harmaan sävyjä mustan ja valkoisen välillä?

Vinkiksi vain, että ehdoton ja varma mielipide on harvoin älykäs. Pikemminkin päinvastoin.

Hop, minäkö sanoin, että Mankell on kuraa? Mikä on hommaforumin yksimielisyys mankellin toimista? Ja minunko mielipiteeni ei nyt saa varauksetonta hyväksyntää? Osuinko arkaan paikkaan, kun epäilin onko fiksua lähteä laivalla sotatoimialueelle? Saattaahan olla, että hänellä oli "hidden agenda" lähtiessään matkalle, mutta tämänhetkisten uutisten valossa tuo agenda jää vielä hieman hämärän peittoon.

Todella ajattelematonta toimintaa rauhanaktivisteilta.

Minä taas uskon, että toiminta oli täysin harkittua ja loppuun asti mietittyä.

Aivan varmasti. Mutta siinä taidettiin laskea sen varaan, että Israel ei viitsi tehdä mitään, kuten ei aiemmillakaan kerroilla. Että voitaisiin purjehtia ohi pitkää nenää näyttäen ja ilkkuen. Vaan kuinkas kävikään?

Minä taas uskon, että osa laivalla olijoista oli todella sinisilmäisiä ja osa tiesi ihan tarkkaan mitä tuleman pitää.

Oikeat rauhanaktivistit toimisivat toisin.

Niin, mitähän siinä itse tekisi kun Israelin armeijan sotilaita laskeutuu köysiä pitkin taivaalta konepistoolit vyöllä? Verronkin kun ajattelee kuinka israelilaiset näännyttää heidän veljensä hengiltä Gazan kaistaleelle.

Niillä oli värikuulapyssyt (videossakin näkyy värikuulasuppilot kiväärien päällä), joita toisaalta ei hämärässä erota varmaan oikeista. Laivaa oli pyydetty muuttamaan kurssia ja se ei muuttanut. Mitä sen jälkeen tulisi odottaa? Kumivenettä, jossa on megafonimies huutamassa "go home" á la griinpiis?

-i-

[kolki]

Niin, mitähän siinä itse tekisi kun Israelin armeijan sotilaita laskeutuu köysiä pitkin taivaalta konepistoolit vyöllä?...

Kertoisin rauhallisesti, miksi ollaan matkalla ja esittelisin lastin ja antaisin Israelin sotilaiden käydä tarkastamassa sen läpi. Jos laitonta salakuljetettavaa ei ole, miksi ruveta riehumaan ylivoimaista tahoa vastaan?

[gloaming]

Mankell lienee asenteeltaan kohtalaisen vahva ruotsalaisen maahanmuuttopolitiikan kriitikko. Se käy ilmi monista hänen kirjoistaan. Hänen kuvauksensa mustista, muslimeista tai maahanmuuton todellisuudesta eivät ole poliittisesti korrekteja. Mankellin kirjoittaman painoarvoa lisää vielä se, että hän asuu suuren osan ajastaan Afrikassa, eikä häntä siksi voi syyttää fobiseksi.

Tai sitten ei.

http://hommaforum.org/index.php/topic,27124.0.html

Verronkin kun ajattelee kuinka israelilaiset näännyttää heidän veljensä hengiltä Gazan kaistaleelle.

Mitä roskaa tämäkin nyt taas on? "Veljet"? "Näännyttää hengiltä"?

[sunimh]

Saattaahan olla, että hänellä oli "hidden agenda" lähtiessään matkalle, mutta tämänhetkisten uutisten valossa tuo agenda jää vielä hieman hämärän peittoon.

Niinpä Mahtaneeko olla peräti vähän "hidden agenda":n tarkoituskin...

[nimetönkeskustelija]

Joo kaikki varmaan tiesi jo tästä, mutta halusin alottaa keskustelun:

Gaza. Yhteenotossa Gaza-saattueen laivalla kuoli Israelin mukaan yhdeksän ihmistä. Israel ilmoitti aiemmin, että uhreja olisi ollut kymmenen tai tätäkin enemmän.

Armeijan edustajan mukaan luvuksi varmistui yhdeksän, kun Gazaan matkalla olleet laivat oli saatu satamaan Israeliin.

Armeijan edustaja ei kertonut uhrien kansallisuuksia, mutta aiemmin päivällä toinen israelilaisviranomainen sanoi, että useimmat olivat turkkilaisia.

Israelin mukaan noin 20 aktivistia sai vammoja.

Veriset tapahtumat saivat alkunsa Israelin erikoisjoukkojen tunkeuduttua Välimerellä varhain maanantaina Gazaan matkalla olleen avustussaattueen aluksiin. Israel puolusti sotilaidensa toimia sanomalla, että nämä ampuivat itsepuolustukseksi, kun laivalla olleet olivat käyneet heidän kimppuunsa. Myös Israelin sotilaita loukkaantui.

Tiedot kuolleiden määrästä ja tapahtumien kulusta vaihtelivat vielä illallakin. Joidenkin tietojen mukaan kuolleita olisi ollut jopa 19.

Matkalla mukana oli Henning Mankell. Stubb tuomitsee iskun.

Kuten moni muukin hommalainen, olen alkanut lukea juttuja mediakriittisesti. Yhdysvallat pyytää lisäselvitystä asiasta ja suomimedia tulkitsee asian siten, että yhdysvallat tuomitsee teon. Tarkkaa tietoa siitä, miksi avustuslaivaa vastaan hyökättiin ei ole, mutta osaan olettaa että kaikki avustuslaivat eivät välttämättä kuljeta pelkkää leipää ja lääkkeitä.

Mielenkiintoista on se, että Israelin armeijan erikoissotilaita loukkaantui. Innostuiko Henning Mankell ramboilemaan?