Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Vox]

Israelin armeijan Youtube-videolla Israelin merivoimat kertoo alukselle, että Gaza on saarrossa ja lasti täytyy kuljettaa Ashdodin sataman kautta. Alus ei tottele vaan ilmoittaa olevansa matkalla Gazaan.

Itse olin jo aiemmin varma, että Israel ei hyväksy laivan saapumista Gazaan. Myös laivan miehistön on täytynyt ymmärtää tämä. Kyseessä oli siis tietoinen tapa saada aikaan konflikti. Laivalla olevien vastarinta valtausta kohtaan on asia, jota en odottanut.

[ikuturso]

Israelin armeijan Youtube-videolla Israelin merivoimat kertoo alukselle, että Gaza on saarrossa ja lasti täytyy kuljettaa Ashdodin sataman kautta. Alus ei tottele vaan ilmoittaa olevansa matkalla Gazaan.

Itse olin jo aiemmin varma, että Israel ei hyväksy laivan saapumista Gazaan. Myös laivan miehistön on täytynyt ymmärtää tämä. Kyseessä oli siis tietoinen tapa saada aikaan konflikti. Laivalla olevien vastarinta valtausta kohtaan on asia, jota en odottanut.

Siis jos tuo video on oikea, eikä lavastettu, niin loppukommentti "negative, our destination is Gaza" on selkeä sodanjulistus. Nyt nimet esiin, keitä europarlamentaarikoita oli huijattu mukaan ampumaan nämä Mainilan laukaukset!.

-i-

[domokun]

Hah. Ei laivaan tarvitse nousta jos "vain haluaa estää sen merialueelle".

Jaa. Mikä olisi parempi, turvallisempi tapa? Torpedon ampuminen?

Eiköhän sitä aseistusta löydy, mitä nyt haluaa käyttää. Koko saattueella nyt ei ollut mitään muuta kuin periaatteellista merkitystä Israelille kuitenkaan. Edelliset vastaavanlaiset on Gazan päästyään puhaltaneet jotain "Peace-ilmapalloja" ja lähteneet tiehensä.

Jos Israelin sotilaat olisi todella epäilleet, että ne on aseistettuja kuten heidän suurlähettiläänsä väitti, ei sinne oltaisi menty heilumaan noin. Tärkein kysymys onkin, että miksi näin? Hämeen-Anttila väitti, että Israel halusi osoittaa, ettei se välitä yleisestä mielipiteestä.

Ero edellisiin on laivojen koko, 10 000 tonniin mahtuu mahdollisesti jokunen tonni vaikkapa räjähteiden valmistamiseen kelpaavia nitraattilannoitteita. Siitä saa jo jokusen raketin kyhättyä tai IED:n.

Koko projektin tarkoitus terroristien puolelta oli alusta asti vain provosoida taistelu, jos IDF olisi päästänyt laivat läpi he olisivat osoittaneet heikkoutta ja ottaneet riskin omista siviilitappioista, vaihtoehto oli raakuus ja ei siviilitappioiden riskiä. Rationaalisesti ja kansalaisilleen vastuullisesti toimiva oikeusvaltio ei sitä ota.

Lisäksi kannattaa miettiä mikä on turkkilaisten kanta asiaan, tämän varjolla siellä saadaan vietyä johdossa olevan light islamisti puolueen agendaa eteenpäin ja Israelin kanssa tiivistäkin yhteistyötä tehneen armeijan johdon mainetta nakerrettua. Erdoganille siis sisäpoliittinen ase ja uskottavuutta arabien silmissä. Lännessä tälläkään kuten ei muillakaan Israelin tuomitsemisilla ole mitään todellista vaikutusta. Business as usual... after lip service to camel bangers has been done.

[OTU]

Hah. Ei laivaan tarvitse nousta jos "vain haluaa estää sen merialueelle".

Jaa. Mikä olisi parempi, turvallisempi tapa? Torpedon ampuminen?

Eiköhän sitä aseistusta löydy, mitä nyt haluaa käyttää.  

Juu. Eiköhän siltä seudulta aseita löydy. Mutta: mikä olisi ollut parempi, turvallisempi tapa?

Kyllä tuossa saattueessa -ja koko touhussa- ilmiselvästi jotain matoja oli. Jos vaikka ruotsalaiset puolisotilaaliset partiolaiset (so. Ruotsin armeija) olisivat yllättäen laskeutuneet Ahvenanmerellä autolautan kannelle, olisivatko matkustajat toivottaneet heidät välittömästi tervetulleiksi mailoilla, veitsillä, lasikuulia ampuvilla ritsoilla, metalliputkilla ja käsiaseilla?
"Rauhanaktivistien" rauhanomaisuudesta saa myös vähintäin erikoisen käsityksen, jos ovat onnistuneet haavoittamaan kymmenkuntaa israelilaiskommandoa.

[Ohni]

Kannattaa muistaa että Gazaa hallinnoiva Hamas on Iranin ja Syyrian etänyrkki.

Sekoitatko Hamasin Hizbollahiin?

[metsämies]

Eipä ollut suinkaan yllätys että täällä osataan Israelia puolustella, saahan sitä nyt hyökätä laivoille keskellä kansainvälisiä vesiä kunhan hyökkääjä on "Jumalan valittu kansa".

[Uljanov]

Eipä ollut suinkaan yllätys että täällä osataan Israelia puolustella, saahan sitä nyt hyökätä laivoille keskellä kansainvälisiä vesiä kunhan hyökkääjä on "Jumalan valittu kansa".

Laivat olivat suoraan ilmoittanut - kielloista huolimatta - matkaavansa Gazaan. Israel lähettää sotilaansa pysäyttämään laivat, ja sotilaiden kimppuun hyökätään rautaputkin ja kranaatein, ja sotilaat puolustautuvat. Minusta on ihan oikein että hyökkääjien teot tuomitaan. Israelin sotilaat ainoastaan puolustautuivat.

Pian kyllä selviää, missä lastissa laivat ovat olleet. Jo nykyisten tietojen valossa vaikuttaa kuitenkin siltä, että aktivistit olivat aseistautuneet.

[PaulR]

Eipä ollut suinkaan yllätys että täällä osataan Israelia puolustella, saahan sitä nyt hyökätä laivoille keskellä kansainvälisiä vesiä kunhan hyökkääjä on "Jumalan valittu kansa".

Kuulostaa ilkeästi xenofobialle ja antisemitismille.  

[OTU]

Eipä ollut suinkaan yllätys että täällä osataan Israelia puolustella, saahan sitä nyt hyökätä laivoille keskellä kansainvälisiä vesiä kunhan hyökkääjä on "Jumalan valittu kansa".

Saahan sitä näköjään myös järjestää provokaation israelilaisille keskellä merta. Ja vielä EU-edustajien ja julkkisten ym. Hamas-hännystelijöiden myötävaikutuksella. Lisäksi Israel varoitti saattuetta yrittämästä Gazaan.

[domokun]

Kannattaa muistaa että Gazaa hallinnoiva Hamas on Iranin ja Syyrian etänyrkki.

Sekoitatko Hamasin Hizbollahiin?

Samaa ulostetta Hamas on kuin Hizbollah. Samat sponsoritkin molemmilla porukoilla. Ero on ainoastaan sijainti, Hizbollah on Libanonissa.

Eipä ollut suinkaan yllätys että täällä osataan Israelia puolustella, saahan sitä nyt hyökätä laivoille keskellä kansainvälisiä vesiä kunhan hyökkääjä on "Jumalan valittu kansa".

Olen ateisti, tuen Israelia koska on ainoa suheteellisen sekulaari valtio alueella, myös Israelin väestöstä suurin osa on joko ateisteja tai tapauskovaisia Suomen tyyliin. Hihhuli sekopäitä siellä on vain enemmän.

[metsämies]

Saahan sitä näköjään myös järjestää provokaation israelilaisille keskellä merta. Ja vielä EU-edustajien ja julkkisten ym. Hamas-hännystelijöiden myötävaikutuksella. Lisäksi Israel varoitti saattuetta yrittämästä Gazaan.

Millähän oikeudella Israel estää laivojen saapumisen Gazan kaistaleelle?

Noh, eikös sitä Tšekkoslovakian miehitystäkin puolusteltu aikanaan, miksei sitte Israelin lahtarien toimia.

[Ntti]

Millähän oikeudella Israel estää laivojen saapumisen Gazan kaistaleelle?

Sillä samalla oikeudella, joka on jokaisella itsenäisellä valtiolla, suojella omia kansalaisiaan.

Onko metsämies sitä mieltä, että Israelin pitäisi vaan rauhassa katsella, kun naapurit yrittävät tappaa maan kansalaisia?

Jos tarjotaan rauhanomainen keino saada avustuslähetys perille ja sitä ei haluta käyttää, niin mitä johtopäätöksiä Israelin tulisi siitä vetää?

[PaulR]

)ohan sitä juutalaisvaltiota koettivat natsitkin luoda. Kun ei onnistunut...

Pitäköön kaistaleensa maasta ja olkoon onnellisia.

[domokun]

Millähän oikeudella Israel estää laivojen saapumisen Gazan kaistaleelle?

Oslon sopimus velvoittaa Israelin huolehtimaan Gazan ulkoisesta turvallisuudesta kunnes pali-terroristien kanssa on pysyvä rauhansopimus, se sisältää ilmatilan ja merialueiden valvonnan ja hallinnan. Merilaki myös antaa Israelille tarkistaa ja tarvittaessa kieltää aluksia saapumasta alueelle. Jos alus ei tottele, voidaan käyttää voimaa, periaatteessa Israelilla oli ollut oikeus vaikka upottaa alukset. Kohta 67 A on taitaa kertoa kaiken oleellisen.

http://www.icrc.org/IHL.nsf/52d68d14de6160e0c12563da005fdb1b/7694fe2016f347e1c125641f002d49ce!OpenDocument

[OTU]

Saahan sitä näköjään myös järjestää provokaation israelilaisille keskellä merta. Ja vielä EU-edustajien ja julkkisten ym. Hamas-hännystelijöiden myötävaikutuksella. Lisäksi Israel varoitti saattuetta yrittämästä Gazaan.

Millähän oikeudella Israel estää laivojen saapumisen Gazan kaistaleelle?

Tuolla alueella ja tilanteessa vahvemman oikeudella. Jos Hamas olisi riittävän vahva, Israelin valtio lakkaisi olemasta. Minulle tuossa asiassa satuolennon valitut ovat sivuseikka. Minusta Israel vain yrittää selviytyä arabien ympäröimänä, joskus ehkä ei niin hienostunein keinoin.

Noh, eikös sitä Tšekkoslovakian miehitystäkin puolusteltu aikanaan, miksei sitte Israelin lahtarien toimia.

Niinkö teitte. Minusta Tsekkoslovakian miehitys oli hävytön teko.

[Poitiers]

"Minusta Israel vain yrittää selviytyä arabien ympäröimänä, joskus ehkä ei niin hienostunein keinoin."

Miten niin "ei niin hienostunein keinoin"? Tässä tuoretta uutiskuvaa Gazan saarrosta, sekä Israelin pääministerin Benjamin Netanjahun pitämä puhe:

http://www.youtube.com/watch?v=_TL4XZdyo3g&feature=related

[Fatman]

Hamasin "pääministeri" Haniyeh:
"jos laivat saapuvat Gazaan-Voitto, jos Sionistit terrorisoivat ne-Voitto"
(http://www.jpost.com/HttpHandlers/ShowImage.ashx?ID=143930)
Rauhanlaiva saapuu asiaankuuluvine rauhanlippuineen inhojen Sionistivihollisten satamaan:
(http://www.haaretz.com/polopoly_fs/1.291730.1275284255!/image/3849017409.jpg_gen/derivatives/landscape_474/3849017409.jpg)
Asiaankuuluvaa rauhallista äbäläväbälää Istanbulissa.
(http://www.haaretz.com/polopoly_fs/1.293273.1275302748!/image/3302731304.jpg_gen/derivatives/landscape_295/3302731304.jpg)

[sitku]

Tässä lähikuvaa tilanteesta, jossa kommandot laskeutuvat kopterista.

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo

Vastaanotto on aika tyly rauhansaattueelta.

[Ammadeus]

Ei tainnut olla mitään kosheria tarjota nälkäisille kommandoille.

[PaulR]

No just. Tämä laivan kuva kertoi kaiken.

Mitä hattiwattia tässä oletettiin tapahtuvan?

[rähmis]

Tässä kuvatarjontaa aktivistien touhuista lintuperspektiivistä.

Demonstrators Use Violence Against Israeli Navy Soldiers Attempting to Board Ship

[Thor]

Israel pysäytti aseistetut maahantunkeutujat, jotka tieten tahtoen kieltäytyivät noudattamasta toistuvia pysähtymiskäskyjä. Tämä olisi mielestäni osuva kuvaus tapahtuneesta. Vielä kun joku osaisi kertoa, mitä väärää tässä on...

Tämä koko episodi on länsimaisten hippi-idealistien naiiviuden ruumiillistuma. En epäile yhtään, etteivätkö Mankell ja kumppanit olleet tuolla vilpittömästi viemässä "rauhanviestiä". Vika on siinä, että he kuvittelivat voivansa edistää rauhan asiaa yhdessä islamilaisten militanttien kanssa. He ovat mallikelpoisia dhimmejä - eivät edes tajua, että heitä käytetään hyväksi. Samasta asiasta on kyse koko monikulttuurihysteriassa, vain laajemmassa mittakaavassa. Suvaitsevaisuutta yritetään edistää suvaitsemalla ja mielistelemällä maailman suvaitsemattominta uskontoa.

[Ari-Lee]

Rauhanuskonto käytti neuvottelutaitoaan ja israelilaiset vastasivat voimakeinoilla. Ei mitään uutta taaskaan. Hajaantukaa.

[Batman]

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/05/1135092

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/05/1135420'

Vai oikein veitsin ja rautatangoin, ja sitten olikin jo pakko ampua!

Munchenin verilöylyn jälkeen Israelilla on ollut kova hinku näyttää muskelia varsinkin Euroopalle. Olisko tässä käynyt nyt niin, että tehtävään tuli lähetetyksi joukko juniorikommandoja, joiden ÄO on huomattavasti kengännumeroa alhaisempi, ja nyt sitten kävi niin kuin kävi.

Paljon fiksumminkin koko jupakan olisi voinut hoitaa, Israel teki nyt pahan virheen. Tämä tapaus tulee vaivaamaan Euroopan ja Israelin suhteita vuosien ajan.

[Tank U]

Turkki syyttää Israelia valtioterrorismista, Nato koolle
julkaistu tänään klo 18:34, päivitetty tänään klo 19:08

Turkin pääministeri Recep Tayyip Erdogan keskusteli YK:n pääsihteerin Ban Ki-moonin kanssa arabimaiden kokouksessa maaliskuussa. Arabimaiden kanta oli tuolloin, että rauhanprosessi on tuomittu, jos Israel ei keskeytä siirtokuntien rakentamistä itäiseen Jerusalemiin.

Kuva: Sabri Elmhewi / EPA

Turkin pääministeri Recep Tayyip Erdogan sanoo Israelin syyllistyneen valtioterrorismiin. Naton suurlähettiläät kokoontuvat Turkin pyynnöstä huomenna tiistaina.

Pääministeri Erdoganin mukaan Israel on rikkonut kansainvälistä lakia ja syyllistynyt valtioterrorismiin. Hän sanoi kutsuvansa sotilasliitto Naton koolle.

- Kenenkään ei pidä luulla, että Turkki vaikenisi tapahtuneesta, hän sanoi. Erdogan kommentoi asiaa Chilessä, josta hän on palaamassa kesken matkan takaisin Turkkiin.

Naton edustaja ilmoitti illansuussa, että Naton suurlähettiläät kokoontuvat Turkin pyynnöstä tiistaina.

Ruotsin television SVT:n toimittaja Israelista sanoi raportissaan, että Turkin viranomaiset olivat tarkastaneet alusten lastin ennen niiden lähtöä.

[Veli Karimies]

blaablaa

No mutta! Batman olis ollu niin hieno mies, että ois antanu vaikka hakata ittensä kuoliaaks ennenku ampunut kimppuun hyökänneitä agressiivisia partasuita kepein ja puukoin silittelemään ja halaamaan tulleita eri-kivoja rauhallisia setiä.

[Vox]

Noita aiemmin linkitettyjä videoita kun katsoo, niin näyttää siltä, että Israel luuli laivalla olleita rauhanaktivisteiksi. Sinne vaan laskevat sotilaitaan yksitellen hakattavaksi.

[Dimmu]

"rauhan"aktivisteista" toiminnassa..

Close Up Footage of Mavi Marmara Passengers Attacking IDF Soldier
http://www.youtube.com/watch?v=TKQSxHk4oSA

[Ernst]

Ei tainnut olla mitään kosheria tarjota nälkäisille kommandoille.

Eikä halalia eikä halauksia.

[Goman]

Israelin kansaa kampitetaan koko ajan joka puolelta. Sillä on oikeus puolustautua. Kansa, joka ei puolusta itseään, kokee tylyn kohtalon. Juutalaiset sen varsinkin tietävät.

Tämä juttu, siis näiden "rauhanaktivistien mediatempaus" oli tuomittu konfliktiin jo etukäteen. Ja sitä kai sillä haettiinkin.

Israelille 9 pistettä maansa  puolustamisesta. Olisi tullut 10, mutta ilmeisesti laivoille noustiin turhan aikaisin jo kansainvälisellä(?) vesialueella. Ja että omiakin tappioita tuli. Siinä tuli pieni moka.

Täytyykin muistaa seuraavan kerran appelsiineja ostaessa varmistaa , että ne ovat Israelista.