2009-06-30 Egyptiläismummo Eveline Fadayelin tarina (yhdistetty)

[OTU]

Miksi oikeus ulkomaalaisten isovanhempiin pitäisi maksattaa suomalaisilla veronmaksajilla. Suomessa on varmasti ihan riittävästi hoitoa tarvitsevia (ja sen työllään ansainneita) vanhuksia omastakin takaa.
Miksei TAula -tai kukaan muukaan- vaadi lähtömaan kustantavan tuon sinänsä jalon oikeuden.

[scarlett]

Käsittääkseni isovanhemmilla ei ole muunlaisia "oikeuksia" kuin mitä vanhemmat eli huoltajat antavat. Eli isovanhemmilla ei ole virallista oikeutta tavata lapsenlapsia.

[dothefake]

Koko ajan puhutaan isoäideistä, vaikka kyse on maahanmuuttajan äidistä.
Vai eikö sellainen äiti saa mahdollista lupaa, jonka lapsi ei ole tehnyt lapsenlasta.
Voiko puutteen paikata kasvattilapsella. Onkohan Somaliassa äitejä edes elossa,
heillä saattaa olla eri käsitys äitien elinaikaodotuksesta. Lisäksi, jos heitä on hengissä,
niin eikö ole vielä julmempaa jättää heitä Mogadishun katuojiin ilman vakituista asuntoa,
kun lähtee pakoon sotaa.

[sydäri]

Maria Kaisa Aula: Isovanhemmat ovat lapsen oikeus
Niissä otetaan huomioon myös lapsen oikeudet, joiden piiriin kuuluvat isovanhemmat.

Helsingin Sanomat

Tarkoittaa, että kaikkien Suomessa asuvien lasten isovanhemmat on tuotava Suomeen. Muuten tapahtuu rikos lapsen perusoikeuksia kohtaa.
Asuvat lapsen isovanhemmat sitten Egyptissä, Somaliassa, Etiopiassa, Yhdysvalloissa, Ruotsissa...

Mitäs tehdään lapsille, joilla ei isovanhempia ole?

[Suvaitsija]

Eikös tämä "kuka pyyhkii perseemme"-argumentti vähän vesity, jos jokaisen potentiaalisen perseenpyyhkijän mukana maahan tulee yhä enemmän perseenpyyhkimistä tarvitsevia ihmisiä. Jos tällaiset laajennetut perheenyhdistämiset aloitetaan niin on aivan turha kenenkän mokuilijan lässyttää minkään vanhenevan Suomen pelastamisesta maahanmuuttajilla. Ainiin, mutta kun kysymys tulee tähän aiheeseen, voidaan luontevasti vaan todeta Tarja Halosen tavoin, että tulijoita pitää kohdella ihmisinä, ei työläisinä. Huoltosuhde laskee laskemistaan ja rahat loppuu, mutta tärkeintähän on, että saadaan lisää ihmisinä kohdeltavia ihmisiä, koska inhimillisyys on arvo.

[JM-K]

Veikkaan poliisin antautuvan ja äiti saa jäädä.

Joo, kysymykseni olikin lähinnä sarkasmia. Totta kai poliisi antautuu. Paikalle hälytetty karhuryhmä juo parvekkeella omenateetä ja itsekin huomaa, että totta tosiaan, monikulttuurisuus on rikkaus.

Matti "Anteeksi" Vanhanen kertoo seuraavana päivänä uutisissa, että paitsi että monikulttuurisuus, maahanmuutto ja mummot ovat rikkaus ja voimavara, perunanenäisten, veroamaksavien suomalaisten on turha kuvitellakaan, etteikö heitä koskisi edelleenkin Suomen lait. Vieraille sen sijaan on omat sääntönsä. Siis heidän itse keksimänsä. Jatkossakin kännipäissään nurkkaan tuijottavan, itsekseen mutisevan ja metsästystä harrastavan Penan pihaan soitetaan Pasi-panssariajoneuvo, jos Pena mutisee vähänkin liian outoja.

Kyllähän tästä pitäisi joku veikkaus järjestää. Tulosveto ottelulle Koptimuori-Suomi.

Samalla periaatteella voit lyödä vetoa jalkapallo-ottelusta Brasilia-Suomi.

Kolme veljestä lähtenyt Suomeen eikä muka kellään ole lähtiessä käynyt mielessä mitä äidille käy kun vanhenee. Sitä saa mitä tilaa.

Et kai nyt vaan väitä, että ihmiset olisivat itse vastuussa tekemisistään, valinnoistaan ja päätöksistään? Jopa etniseltä taustaltaan ulkomaalaisetkin, nuo vähäosaiset veljemme, joiden suojelemiseksi ja paapomiseksi tähänkin maahan on perustettu tuhansia virkoja ja toimia? Et kai vaan ole se mikä se nyt olikaan...se sellainen rasssissti?

[Oluttikka]

En hyväksy sitä, että YLE haastattelee rikollisia ja rikokseen myötävaikuttaneita henkilöitä ns. "uutisissaan".

Erikoista todella on, että laittomuuksia tekevä ihminen pääsee televisioon esiintymään kärsijänä ja esittämään samalla vaatimuksia ja uhkailuja tyyliin: "jos laki on väärä tai järketön ei sitä tarvitse noudattaa."

Et kai vaan ole se mikä se nyt olikaan...se sellainen rasssissti?

Pahempaa, sillä virittelen juuri päähäni tällaista:
http://www.thirdreich.ca/visorcaps/full/bothcaps1.jpg

[dothefake]

Sydäri: Mitäs tehdään lapsille, joilla ei isovanhempia ole?

Tähän pulmatilanteeseen on kehitetty ns."kasvatti-isoäiti".

[Oluttikka]

Voitaisiin tietysti, me pottunokat, hakea Valdelta takautuvasti korvauksia siitä, jos ei ole lapsena ollut isovanhempia.
Maria Kaisa Aula varmaan mielellään maksaisi, koska minä en koskaan ole nähnyt isoisiäni koskaan.

Lapsella on oikeus isovanhempiin ja minäkin olen isäni ja äitini lapsi.
Vaadin korvauksia, Maria Kaisa!

[OTU]

Voitaisiin tietysti, me pottunokat, hakea Valdelta takautuvasti korvauksia siitä, jos ei ole lapsena ollut isovanhempia.
Maria Kaisa Aula varmaan mielellään maksaisi, koska minä en koskaan ole nähnyt isoisiäni koskaan.

Lapsella on oikeus isovanhempiin ja minäkin olen isäni ja äitini lapsi.
Vaadin korvauksia, Maria Kaisa!

Tiedustele, saisitko Somaliasta tuotettua itsellesi ikiomat isovanhemmat. Valtion kustantamana tietysti.

[Melbac]

kuinkas monta mielenosoittajaa tuolla oli?.

/edit
näköjään vasta illalla.

[ihminen]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2174540

(...)
Vapaa liikkuvuus-verkoston Katja Tuominen kertoo paikan päällä, että mielenosoituksellä pyritään tässä vaiheessa vaikuttamaan sisä- ja maahanmuuttoasioista päättäviin ministereihin, sisäasiainministeri Anne Holmlundiin (kok.) ja maahanmuuttoministeri Astrid Thorsiin (r.).

- Heidän pitäisi nyt kantaa se poliittinen vastuu mikä ministereille kuuluu. Päätöksen kumoamisen puolesta on olemassa selkeä lakipykälä, Tuominen sanoo.
(...)
IS

[BastardoGrande]

Nää kaks mummoa on vihervasemmiston ja muun tärähtäneistön 'koepalloja'.
Varsinaisesti on tarkoitus keikauttaa ydinperhe -sana ympäri ja liittää siihen kokonaisia africcalaisia kyliä ja klaaneja.
Emme me kaadu muutamaan Venäjän mummoon, mutta kaadumme africcalaisiin maahantunkeutujiin, mikäli ulkomaalaislakia livennetään.

Sitäpäitsi, Tsaari Putin vakuutti Pölhö-masalle viime viikolla, Venäjän huolehtivan tästä ja muistakin mummoistaan, ei siinä Suomea tarvita.
Venäjä on satumaisen rikas maa, olisihan tavaton vääryys jos tämän viisimiljoonaisen kansan veronmaksajien pitäisi alkaa elättää ja hoitaa Suuren Venäjän kansaa.

Jos ihmisellä on iäkäs omainen, joka tarvitsee jossain vaiheessa omaa apua, miksi tämä henkilö muuttaa toiseen maahan ja alkaa sitten odotella virkamiesten päätöstä, jolla sallittaisiin tämän omaisenkin pääsy toiseen maahan.
Pitää pysyä siellä missä hoivaa tarvitsevat omaisetkin asuvat.

Ei suomalaisiakaan vanhuksia siirrellä lasten siirtymisten mukaan kunnista toiseen.
Siellä nököttävät minne ovat itse veroja maksaneet, miksi sitten muukalaisten vanhemmille sallittaisiin lasten perässä muuttaminen?

[B52]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/93874-mummojen-kaannytysta-vastustettiin-haitarimusiikilla


Mummojen käännytystä vastustettiin haitarimusiikilla

Nelisensataa ihmistä kokoontui maanantaina Helsingin keskustaan vastustamaan egyptiläisen ja venäläisen isoäidin käännytystä Suomesta. Viranomaisten mukaan mummojen täytyy lähteä maasta lähiaikoina.

Mielenosoituksessa asiaa ryyditettiin tavanomaisten puheiden lisäksi musiikkiesityksillä. Bassobaritoni Oskari Nokso-Koivisto esitti haitarin säestyksellä improvisaation ulkomaalaislaista ja etenkin sen oleskelulupaosiosta.

Egyptiläinen Eveline Fadayel, 65, ja venäläinen Irina Antonova, 82, eivät olleet mielenosoituksessa mukana, mutta heidän omaisiaan ja tukijoitaan oli.

Fadayelin miniän Tarja Gergesin mukaan omaiset veivät Eveline Fadayelin turvaan maanantaina. Gerges sanoi olevansa pettynyt ja järkyttynyt poliisin aloitettua jälleen käännyttämisen.

– Kun keväällä järjestimme samantyylisen tilaisuuden, meille annettiin ymmärtää, että mummot saavat jäädä Suomeen. Miten siis voi tapahtua tällaista, että muutetaan suuntaa. Vetoankin päättäjiin, joilla on valtaa, Gerges sanoi.

[PaulR]

Nelisensataa ihmistä? Tulkaapa pihalle soittamaan haitaria, niin huudan parvekkeelta mikä on pelin henki. 

[thinkingmind]

Kävelin mummo mielenosoituksen ohi kun se oli narinkkatorilla ja silloin paikalla oli alle 200 ihmistä.
Joku vanha tyyppi jolla oli ikoni kaulassa puhui megafoniin epäselvästi ja sitten kaikki taputtivat.
Reilu 50v nainen etno-pipo päässään heilutteli ryppyistä pahvinpalaa jossa luki jotain mummoista.

Jos suomen politiikkaa oikeasti muutetaan näiden ihmisten vaatimusten takia niin silloin poliitikot ovat kaheleita eivätkä tajua ollenkaan mitä suomalaisten päässä liikkuu kun rahapulan takia suomalaiset mummot viedään suihkuun vain kerran kahdessa viikossa ja suomalaisilta mummoilta on viety jo jälkiruoatkin kun pitää säästää.

[B52]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135257228383

Helsingin ortodoksit tuomitsevat isoäitien käännyttämisen

Helsingin ortodoksinen seurakunta moittii kahden isoäidin, egyptiläisen Evelyne Fadayelin,65, ja venäläisen Irina Antonovan, 82, käännyttämistä maasta.

Seurakunta tukee isoäitien pyrkimystä jäädä lähiomaistensa luo Suomeen.

"Näiden äitien ja isoäitien lähiomaiset ovat Suomen kansalaisia, asuvat ja tekevät työtä Suomessa, eikä isoäideillä ole entisessä kotimaassaan lähiomaisia. Suomalaisessa yhteiskunnassa on pyritty nostamaan omaishoitajien työn arvostusta. Nyt omaishoitaja ei tunnu kelpaavan, isoäidit halutaan lähettää kauas omaisistaan, paikallisten viranomaisten hoitoon. On kyse enemmänkin rahasta kuin inhimillisyydestä", seurakunnan kannanotossa perustellaan.

"Aiemmin keväällä tuntui korkeimpienkin päättäjien keskuudessa vallitsevan yksimielisyys siitä, että maasta käännytys sotii inhimillisiä arvoja ja kansan oikeustajua vastaan. Tasavallan presidentti, pääministeri ja monet muut ministerit kiinnittivät huomiota päätöksen julmuuteen. Lupailtiin pikaista lainsäädännön muutosta. Nyt lainsäädännön muutoksesta puhutaan enää "ehkä-muodossa" ja sen arvellaan toteutuvan "joskus tulevaisuudessa", aikaisintaan syksyllä. Viime aikoina monissa asioissa lainsäädäntöä on muutettu hyvinkin lyhyessä ajassa, tässä tapauksessa tuntuu halu väljähtyneen."

Evelyne Fadayelin ja Irina Antonovan tapauksessa Suomen valtio toimii aktiivisesti hajottaakseen olemassa olevat perheet, seurakunta katsoo.

Tänään maanantaina Helsingin keskustassa järjestettiin mielenosoitus isoäitien puolesta. Mielenosoitukseen osallistui satoja ihmisiä, joukossa käännytettävien isoäitien omaisia

[Suvaitsija]

Onko jossain joskus kysytty kansalta, sotiiko laittomien maassaolevien käännyttäminen heidän oikeustajuaan vastaan, kun joka paikassa ihmiset vetoavat tähän samaan argumenttiin? Nämä muutama sata aktivistia tuskin kattavat suurinta osaa kansasta.

[dothefake]

Evelyne Fadayelin ja Irina Antonovan tapauksessa Suomen valtio toimii aktiivisesti hajottaakseen olemassa olevat perheet, seurakunta katsoo.


Seurakunta voi katsoa vaikka peiliin, kukas ne perheet hajoitti, kun lapset Suomeen muutti,
no suomalaiset vaimot tietysti, me ollaan syypäitä jokainen, kun oikein katsotaan.

[JoKaGO]

Annetaan näiden sauhuta vapaasti, ja hienoa, että yle tätä asiaa tuo julki. Voin kertoa, että koko ajan sataa ääniä Muutoksen ja PerusSuomalaisten laariin, kun tätä asiaa pidetään framilla. Eläkeläiset nuivistuvat entisestäänkin. KIITOS YLE!

[Mika.H]

Samaan aikaan tämän demlakratian, jota myös Suomeksi kutsutaan, ylin johto oikeusministeriä myöten meuhkaa suu vaahdossa laittomasti maassaolevien henkilöiden lainvoimaisen käännytyspäätöksen kumoamisen puolesta.

Tässä asetelmassa on jotain, mistä en pidä. Jotain, mikä sotii oikeustajuani vastaan.

niinpä.

erikoista tuossa tapauksessa on myöskin se, että 60 vuotias ja 80 vuotias niputetaan samaan "hätään"...

noh, tuo on pelkkää politiikkaa, joka yleensä on mätää.

[Ernst]

Kävelin mummo mielenosoituksen ohi kun se oli narinkkatorilla ja silloin paikalla oli alle 200 ihmistä.
Joku vanha tyyppi jolla oli ikoni kaulassa puhui megafoniin epäselvästi ja sitten kaikki taputtivat.
Reilu 50v nainen etno-pipo päässään heilutteli ryppyistä pahvinpalaa jossa luki jotain mummoista.

Jos suomen politiikkaa oikeasti muutetaan näiden ihmisten vaatimusten takia niin silloin poliitikot ovat kaheleita eivätkä tajua ollenkaan mitä suomalaisten päässä liikkuu kun rahapulan takia suomalaiset mummot viedään suihkuun vain kerran kahdessa viikossa ja suomalaisilta mummoilta on viety jo jälkiruoatkin kun pitää säästää.

Poliitikko, joka ei tajua suurimman osan äänestäjistään olevan joko nyt tai kymmenen vuoden sisällä mummoja, on umpitollo. Tai sitten äänestäjät ovat  ja saavat sellaiset päättäjät kuin ansaitsevatkin.

[dothefake]

Kävelin mummo mielenosoituksen ohi kun se oli narinkkatorilla ja silloin paikalla oli alle 200 ihmistä.
Joku vanha tyyppi jolla oli ikoni kaulassa puhui megafoniin epäselvästi ja sitten kaikki taputtivat.
Reilu 50v nainen etno-pipo päässään heilutteli ryppyistä pahvinpalaa jossa luki jotain mummoista.

Jos suomen politiikkaa oikeasti muutetaan näiden ihmisten vaatimusten takia niin silloin poliitikot ovat kaheleita eivätkä tajua ollenkaan mitä suomalaisten päässä liikkuu kun rahapulan takia suomalaiset mummot viedään suihkuun vain kerran kahdessa viikossa ja suomalaisilta mummoilta on viety jo jälkiruoatkin kun pitää säästää.

Poliitikko, joka ei tajua suurimman osan äänestäjistään olevan joko nyt tai kymmenen vuoden sisällä mummoja, on umpitollo. Tai sitten äänestäjät ovat  ja saavat sellaiset päättäjät kuin ansaitsevatkin.

Niinhän me on saatukin, tosin toivon, ettei minusta tule mummoa.

[Ernst]

Vedä vaan sovinnolla se kaapu päällesi ja aja parta pois.

[dothefake]

Etkö ole muka nähnyt parrakkaita mummoja?

[nimetönkeskustelija]

Egyptimummokin on nyt piilotettu viranomaisilta. Se ei kuitenkaan minua haittaa. Hän saa minun puolestani olla piilossa vaikka kymmenen vuotta. Nimittäin jos karkoituspäätös kajahtaa, niin mitään oikeuksia suomalaiseen terveydenhoitoon ei ole. Toki temppu antaa sen mahdollisuuden että, jos laki muuttuu niin mummo voi sitten anoa pysyvän oleskeluluvan ja sitten hän pääsee nauttimaan HYKS:n palveluista kaikessa laajuudessaan. Tällöin on ensin rikottu lakia ja lopulta saatu tempusta hyöty irti. Se taas kannustaa muitakin tekemään samantyyppisiä temppuja.

Mulla on semmonen kutina, että tämä mummolaki haudataan loppupeleissä. Vanhanen on katsonut rahakirstun pohjalle ja siellä ei ole enää kuin velkalappuja. Virkamiehet voivat helposti arvioida sen, kuinka paljon tuhansien mummojen terveydenhoitopalvelut maksavat ja seuraava haaste onkin se, että mistä otetaan rahat.

Ortodokseilla on tietysti oma lehmä ojassa. Heidän seurakuntansa kun koostuu suomenvenäläisistä ja heillä taas on rajan takana mummot odottamassa pääsyä lihapatojen ääreen.

Minusta paras ratkaisu olisi, jos ulkomaalaislakiin lisättäisiin seuraavanlainen pykälä. Mummolla olisi oikeus jäädä maahan pysyvästi jos molemmat näistä ehdoista täyttyisi:
a) Hänellä olisi Suomessa lapsia jotka ovat Suomen kansalaisia
b) Hän allekirjottaisi sitoumuksen, jossa hän luopuisi kaikista oikeuksistaan valtion kustantamiin sosiaali- ja terveyspalveluihin.
Samanlainen tilannehan on lähes kaikissa länsimaissa. Käytännössä maahanmuuttaja ei ole oikeutettu mihinkään terveydenhuoltoon, koska kansalaisten ja eläkeläisten terveydenhuolto on erilaisten vakuutus- ja eläkekassojen kustantama.

Jos ei ole koskaan maksanut penniäkään veroja Suomeen, ei ole minusta oikeutettu nauttimaan suomalaisilla verorahoilla rahoitetuista järjestelmistä.

[Vera]

Minusta paras ratkaisu olisi, jos ulkomaalaislakiin lisättäisiin seuraavanlainen pykälä. Mummolla olisi oikeus jäädä maahan pysyvästi jos molemmat näistä ehdoista täyttyisi:
a) Hänellä olisi Suomessa lapsia jotka ovat Suomen kansalaisia
b) Hän allekirjottaisi sitoumuksen, jossa hän luopuisi kaikista oikeuksistaan valtion kustantamiin sosiaali- ja terveyspalveluihin.
Samanlainen tilannehan on lähes kaikissa länsimaissa. Käytännössä maahanmuuttaja ei ole oikeutettu mihinkään terveydenhuoltoon, koska kansalaisten ja eläkeläisten terveydenhuolto on erilaisten vakuutus- ja eläkekassojen kustantama.

Ei se ihan näin mene, ainakaan kaikissa länsimaissa. Jenkeissä ja käsittääkseni Kanadassakin lapsi allekirjoittaa että aikoo elättää maahan tulevan vanhempansa, ja joutuu todistamaan että sillä on siihen rahaa, mutta jos lapselle tapahtuu jotain (kuolee, jää työttömäksi, jne.) niin valtio toki elättää vanhemman sen jälkeen.

Sen sijaan jos lapsi ihan muuten vaan lakkaa elättämästä ja vanhempi menee pyytämään rahaa sossulta, niin lapselle tulee sen jälkeen sieltä lasku.

[nimetönkeskustelija]

Ei se ihan näin mene, ainakaan kaikissa länsimaissa. Jenkeissä ja käsittääkseni Kanadassakin lapsi allekirjoittaa että aikoo elättää maahan tulevan vanhempansa, ja joutuu todistamaan että sillä on siihen rahaa, mutta jos lapselle tapahtuu jotain (kuolee, jää työttömäksi, jne.) niin valtio toki elättää vanhemman sen jälkeen.

Sen sijaan jos lapsi ihan muuten vaan lakkaa elättämästä ja vanhempi menee pyytämään rahaa sossulta, niin lapselle tulee sen jälkeen sieltä lasku.

Joo mutta mikä on Jenkeissä tarjotun kunnallisen terveydenhoidon taso? Et kyllä pääse kalliisiin leikkauksiin tms. Buranaa voit saada kunnalliselta terveysasemalta tai avustusjärjestöltä, mikäli ahteri on auki ja vakuutusta ei ole.

[Vera]

Joo mutta mikä on Jenkeissä tarjotun kunnallisen terveydenhoidon taso? Et kyllä pääse kalliisiin leikkauksiin tms. Buranaa voit saada kunnalliselta terveysasemalta tai avustusjärjestöltä, mikäli ahteri on auki ja vakuutusta ei ole.

Julkisen terveydenhoidon taso on erittäin korkea jos tilanne on akuutti, tai jos potilas sattuu olemaan yli 65. Jos sattuu olemaan alle 65 eikä tilanne ole akuutti niin riippuu osavaltiosta, paikkakunnasta, ja siitä kuinka moneen paikkaan jaksaa soittaa.

[nimetönkeskustelija]

Joo mutta mikä on Jenkeissä tarjotun kunnallisen terveydenhoidon taso? Et kyllä pääse kalliisiin leikkauksiin tms. Buranaa voit saada kunnalliselta terveysasemalta tai avustusjärjestöltä, mikäli ahteri on auki ja vakuutusta ei ole.

Julkisen terveydenhoidon taso on erittäin korkea jos tilanne on akuutti, tai jos potilas sattuu olemaan yli 65. Jos sattuu olemaan alle 65 eikä tilanne ole akuutti niin riippuu osavaltiosta, paikkakunnasta, ja siitä kuinka moneen paikkaan jaksaa soittaa.

Oma käsitykseni jenkkilästä on se, että akuutissa hätätapauksessakin tarkistetaan aluksi potilaan vakuutukset. Jos ne on huippuhyvät, niin ambulanssi vie kiireisesti laadukkaaseen yksityissairaalaan. Jos taas vakuutuksia/rahaa ei ole, saat ala-arvoista hoitoa jossain kunnallisessa roskapaikassa.

Miksiköhän sairausvakuutukset on jenkkilässä niin yleisiä, jos kerran julkinen terveydenhuolto on Suomen tasoa? Niitähän kytketään aina parempiin työsoppareihin ja usein koko perhe saa samalla sairasvakuutuksen.