Vapaudesta

[Miniluv]

Suomessa kenen tahansa pitäisi voida käyttää sellaista nahkatakkia jossa on hauska rosenttijutska selässä.

63% ?

[Ano Nyymi]

Suomessa kenen tahansa pitäisi voida käyttää sellaista nahkatakkia jossa on hauska rosenttijutska selässä.

63% ?

Tuollaista nyt ei ainakaan voi käyttää kun silloin suvaitsevaisto saa raivokohtauksen. Muistuttaahan se kipeästä asiasta

Mutta oiskohan mulla mennyt aiemmassa hieman rosentit ja romillet sekaisin. Rosenttejahan ostetaan ja romilleja hönkäistään, niinhän se meni. Äh.

[dothefake]

Suomessa kenen tahansa pitäisi voida käyttää sellaista nahkatakkia jossa on hauska rosenttijutska selässä.

63% ?

Laitetaanko t-paita postiin?

[LambOfGod]

Noni, nyt tuli nukuttua yö.

Pakko ihan erikseen kiittään Juha Mäki-ketelää asiallisista vastauksista. Samalla asenteella Muutos nousuun!

Kiitos kiitos! Entä avautuiko se mainitsemani sisäinen ristiriita siinä levollisen yön jälkeen?

Siinä viestissäni kirjoitin:

"Muslimeilta toivoisin samanlaista selkärankaa, kuin baikkereilta. Muslimit piileskelevät siviileiksi naamioituneina siviilien seassa ja kohdistavat iskunsa siviileihin. Rinnastan jengisodassa liivin oikean sodan univormuun: Baikkerit ovat avoimesti sodassa keskenään ja ilmoittavat porukastaan selvästi erottuvin liivein. He kohdistavat iskunsa parhaan kykynsä mukaan vastapuolen pelaajiin, jotka tietävät pelin hengen ja ovat omasta tahdostaan valmiita kohtaamaan vastustajansa.

Muslimit sen sijaan muunmuassa ammuskelevat Israeliin raketteja siviiliväestön/rakennusten seasta toisen maan siviilejä kohtaan paeten paikalta siviileiksi naamioutuneina. Sitten ihmetellään miksi Israelin armeija iskee siviilikohteeseen. Sama juttu Irakissa koko ajan päällä, ei uskalleta sotia muuten kuin erityisen sneakisti. Itse ymmärtäisin hävetä.

Euroopassa nämä terroristit ovat naamioituneina "maltillisiksi muslimeiksi" ja he hyökkäilevät siviilejä kohtaan."

Ja sinä aloit esittämään jotain ristiriitaa minun ja jonkun muun asian välillä. Itse viestissä en millään tavalla ottanut kantaa omaan persoonaani. Mitä siis halusit kommentoida tästä viestistäni ja sen sisäisestä ristiriidasta?

En koe henkilöön menevää argumentointia millään tavalla oleellisena tässä keskustelussa, joten lopetetaan se.

[Punaniska]

Punaniska! Niin paljon en hepreaa ymmärrä, että tajuaisin tekstin sisällön eli voisitko valottaa mitä paidassani lukee, jos tuon printtaan?

Höö! Se oli Yiddishiä, eli yhtä juutalaisten pääkielistä, ja se sisältää totuuden, joka tiedettiin jo Mooseksen aikana, ja joka hautatui vuosituhansiksi, ja vain korkeimmat kabbalaan vihkiytyneet oppineet ovat sen tienneet. Nyt kuitenkin tämä salaisuus avataan kaikille näin ihmiskunnan kohtalonhetkinä.

Siinä lukee:

MAKSALAATIKKO ON HYVÄÄ!!

[PaulR]

Törmäsin Lontoosa pariin nuoreen juutalaispoikaan, jotka tulleet juhlimaan ennen armeijaan lähtöä.

Minä lähdin salille. "To be ready for the war?"

"That's the stupedist thing I've ever heard."

[LambOfGod]

Suomessa kenen tahansa pitäisi voida käyttää sellaista nahkatakkia jossa on hauska rosenttijutska selässä. Mutta kun ei vaan voi, ainakaan kauaa. Ainakaan ilman että sattuu nenään ja on muutenkin kurja olo.

Siis mitä?

[LambOfGod]

Varsinkin kun halua uskonnolliseen dialogiin ei ole.

Tämähän juuri on se ongelma. Kahdella tilanteella on sananvapauteen tasan yhtä suuri vaikutus:

a) Kukaan ei piirrä pilakuvia. Muslimit pysyvät kannassaan ettei Muhammedia saa piirtää.

b) Piirretään pilakuvia. Tulee tappouhkauksia ja muita ikävyyksiä. Muslimit pysyvät kannassaan ettei Muhammedia saa piirtää.

Tätä ei pidä käsittää että olisin jotenkin muslimien puolella. He ovat aivopestyjä ääliöitä uskonnollisen aivopesun uhreja.

B vaihtoehto paljastaa muslimien oikean luonteen useammille ihmisille.

Tämä keskustelu on siirtynyt siihen, että mietitään mitä seuraa vapautemme käytöstä. Sitä ei aidosti vapaassa maassa tarvitsisi miettiä lainkaan.

[Maisterinna]

Faktat viiltää parhaiten. Niiden avulla Halla-ahokin on valloittanut sydämet. Painata siis paitaasi kuinka paljon turvapaikanhakija maksaa vuodessa tai kuinka monta prosenttia Hesan raiskauksista on maahanmuuttajien tekemiä. Lähteineen. Pistää ihmiset miettimään, muttei todennäköisesti aiheuta vihareaktiota.

[LambOfGod]

Faktat viiltää parhaiten. Niiden avulla Halla-ahokin on valloittanut sydämet. Painata siis paitaasi kuinka paljon turvapaikanhakija maksaa vuodessa tai kuinka monta prosenttia Hesan raiskauksista on maahanmuuttajien tekemiä. Lähteineen. Pistää ihmiset miettimään, muttei todennäköisesti aiheuta vihareaktiota.

Et ymmärtänyt. Avasin keskustelua islamin ja vapauden törmäyksestä.

Täällä puhutaan nyt ainoastaan homman imagosta ja makuasioista.

Itse siis halusin puhua paljon vakavammasta asiasta.

[dothefake]

Punaniska! Niin paljon en hepreaa ymmärrä, että tajuaisin tekstin sisällön eli voisitko valottaa mitä paidassani lukee, jos tuon printtaan?

Höö! Se oli Yiddishiä, eli yhtä juutalaisten pääkielistä, ja se sisältää totuuden, joka tiedettiin jo Mooseksen aikana, ja joka hautatui vuosituhansiksi, ja vain korkeimmat kabbalaan vihkiytyneet oppineet ovat sen tienneet. Nyt kuitenkin tämä salaisuus avataan kaikille näin ihmiskunnan kohtalonhetkinä.

Siinä lukee:

MAKSALAATIKKO ON HYVÄÄ!!

Ei muuten lue, tästä oppineet ovat kiistelleet vuuosituhansia
ja siinä lukee nimenomaan: Maksalaatikko ei ole kosher

[PaulR]

En olisi IKINÄ uskonut syöväni.

A) Maksaa
B) Sieniä

Hyväähän nuo ovat!

[dothefake]

En olisi IKINÄ uskonut syöväni.

A) Maksaa
B) Sieniä

Hyväähän nuo ovat!

Mitä sieniä söit?
Suomessa on onneksi sienestämisvapaus, toisin kuin esim. Italiassa.

[PaulR]

Joskus ihmettelin, että mitä panssarijääkäri N.N tekee takapuoli pystyssä. 30 tattia myöhemmin tiedän.

[LambOfGod]

En olisi IKINÄ uskonut syöväni.

A) Maksaa
B) Sieniä

Hyväähän nuo ovat!

Mitä sieniä söit?
Suomessa on onneksi sienestämisvapaus, toisin kuin esim. Italiassa.

Pomippa käteesi suippumadonlakki ja laita se suuhusi, olet rikollinen. Näin asiat ovat Suomessa vuonna 2010  

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suippumadonlakki

Edit
http://www.youtube.com/watch?v=jSH6ofHbeUw&feature=related

[dothefake]

En olisi IKINÄ uskonut syöväni.

A) Maksaa
B) Sieniä

Hyväähän nuo ovat!

Mitä sieniä söit?
Suomessa on onneksi sienestämisvapaus, toisin kuin esim. Italiassa.

Pomippa käteesi suippumadonlakki ja laita se suuhusi, olet rikollinen. Näin asiat ovat Suomessa vuonna 2010  

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suippumadonlakki

Edit
http://www.youtube.com/watch?v=jSH6ofHbeUw&feature=related

Huumausaineiden kiellon kuitenkin ymmärrän paremmin kuin yhteiskunnan rankaisun
pedofilian profetoinnista 2010. Sienistä kannattaa käyttää latinalaisia nimiä, tuokin sieni
esiintyy myös nimellä suippomadonlakki.
Vapauskeskusteluun sanoisin: Vapaus tuo myös vastuun, miettikääpä sitä.

[LambOfGod]

Tässä on nyt käsitetty vapaus ihan väärin. Tai ehkä sitä ei ole käsitetty ollenkaan.

Selitä toki.

Vapaus ei irrota eikä vapauta ketään seurauksista tai vastuusta. Vapaus ei katkaise kausaliteettejä. Vapaus ei tarkoita, etteikö toiminnalla tai ilmaisulla voisi olla ennalta aavistettavia tai jopa ennalta aavistamattomia seurauksia.

Mutta onko oikein, että länsimaissa on ihmisen vastuulla se, että toiset ihmiset reagoivat väkivallalla kun käytät vapauksiasi? Tämä on tärkeä asia ymmärtää. Suomessa vapaus tehdä lain puiteissa ihan mitä tahansa huvittaa tulisi pyrkiä kaikin keinoin turvaamaan. Nyt meillä on ihan oikeasti tilanne, että mulslimi saattaa tappaa koska vääräuskoinen piirtää. Ei kukaan tervejärkinen ajattele niin, että minulla olisi vastuu muslimien reaktioista minun paitani nähdessään.

Vapaassa yhteiskunnassa jokaisella on oikeus käyttäytyä huonosti, olla epäkohtelias, loukata muille tärkeitä asioita, rienata mitä haluaa ja tehdä itsestään pelle millä tahansa laillisella tavalla.

Oikein

Samoin jokaisella muulla on oikeus reagoida moiseen idiotismiin omista lähtökohdistaan lain rajoittamissa puitteissa. Joskus laki antaa jopa normaalia käyttäytymistä laajemmat oikeudet reagoida suojelevasti, torjuvasti tai rajoittavasti siihen, että toinen käyttää ihan laillisesti omia oikeuksiaan.

Lain rajoittamissa puitteissa. Tämä on se mitä haen takaa. Meille nyt on kuitenkin haalittu Mohammed Bouyereita sellainen määrä, että väkivallan uhka on todellinen.

Nimenomaan vapaassa maassa jokaisen kannattaa ja pitää miettiä mitä vapauden käyttämisestä seuraa. Vapaus ja vastuu ovat erottamattomat asiat. Ei ole toista ilman toista. Vain ei-vapaissa yhteiskunnissa voi olla sellaisia ihmisiä, joiden ei tarvitse miettiä mitä siitä seuraa että he käyttävät vapauttaan. Ja niitä ihmisiä ei yleensä ole kovin paljon. Aika usein tasan yksi.

Vastuu omista teoistani, ei muiden.


EDIT Suomessa miekan jaetta opettava imaami tekee ihan sitä samaa kuin Sonny Barger teki jenkeissä: Käski tappamaan ihmisiä.

[LambOfGod]

Huumausaineiden kiellon kuitenkin ymmärrän paremmin kuin yhteiskunnan rankaisun
pedofilian profetoinnista 2010. Sienistä kannattaa käyttää latinalaisia nimiä, tuokin sieni
esiintyy myös nimellä suippomadonlakki.
Vapauskeskusteluun sanoisin: Vapaus tuo myös vastuun, miettikääpä sitä.

*polttaa röökiä ja juo siideriä*

Hups tulikin tässä nautittua kahta huumetta, jotka aiheuttavat enemmän kuolemaa ja sairautta kuin kaikki muut huumeet yhteensä. Verotettavaksi on valittu ihan väärät aineet.

Ei varmaankaan kovin montaa kiinnosta, mutta henkilökohtaisesti noista kahdesta valtion suojeluksessa olevasta huumeesta olen saanut vain negatiivisia vaikutuksia. Kaikista muista positiivisia. (tiedän, että olen yksittäistapaus)

Tässä lisää Bill Hicksiä: Positiivinen huumetarina http://www.youtube.com/watch?v=vX1CvW38cHA&feature=related

Kesälomat alkavat tiistaina joten minun on lähdettävä taas Amsterdamiin hakemaan positiivisia kokemuksia!

[Punaniska]

Ei muuten lue, tästä oppineet ovat kiistelleet vuuosituhansia
ja siinä lukee nimenomaan: Maksalaatikko ei ole kosher

Mullon asiasta korkein tietämys, sori vaan: Olin Madonnan konsertissa eturivissä, kun artistilta pääsi pieru. Tämän innokkaan kabbalaharrastajan pierunhaju sitten kulkeutui nenääni kirkastaen tajuntani, ja avaten tietoisuuteni ikiaikaiselle víisaudelle!

Joten: Maksalaatikko on hyvää!

Mutta siitä Raidin heitosta voitais vaikka hepreankielinen paita painaakin, olikohan se "kaurapuuro on herkullista"? Raidissa pornokauppias etsi stripparia, jonka piti heittää tämä läppä huohottaen..

Kuka muistaa?

[LambOfGod]

Ei muuten lue, tästä oppineet ovat kiistelleet vuuosituhansia
ja siinä lukee nimenomaan: Maksalaatikko ei ole kosher

Mullon asiasta korkein tietämys, sori vaan: Olin Madonnan konsertissa eturivissä, kun artistilta pääsi pieru. Tämän innokkaan kabbalaharrastajan pierunhaju sitten kulkeutui nenääni kirkastaen tajuntani, ja avaten tietoisuuteni ikiaikaiselle víisaudelle!

Joten: Maksalaatikko on hyvää!

Mutta siitä Raidin heitosta voitais vaikka hepreankielinen paita painaakin, olikohan se "kaurapuuro on herkullista"? Raidissa pornokauppias etsi stripparia, jonka piti heittää tämä läppä huohottaen..

Kuka muistaa?

o/

haluaa suklaamunaa

[LambOfGod]

Jiri Keronen:

"Monien radikaalimuslimien käsitys ihmisestä on, että ihminen on eläin, joka ei voi hallita omia tekojaan. Tästä hyvänä esimerkkinä South Parkin tekijöiden saamat tappouhkaukset ja se, miten "viestintuojan vahingoittaminen" kannustaa jotenkin mystisesti murhaamaan. Suomalainen esimerkki tästä samasta ilmiöstä löytyy Helsingin Sanomien toimittamasta Abdillahi Farah Muhamedin haastattelusta, jossa Abdillahi toteaa silmääkään räpäyttämättä, että profeetta Muhammedista pilakuvia tehneiden pitää kuolla, ja miten "jokainen meistä on vastuussa teoistaan". Tällainen vastuukäsitys on takaperoinen, koska siinä oletetaan, että on pilakuvan piirtämisessä ja murhatuksi joutumisessa on jonkinlainen mystinen yhteys, vaikka mikään laki koko universumissa ei tietenkään osoita minkäänlaista korrelaatiota näiden kahden välillä. Länsimaisessa moraalissa murhaaja on vastuussa murhasta, oli murhan motiivina mikä tahansa. Radikaali-islamilaisessa moraalissa puhuja on vastuussa kuulijan tunteista, mutta kuulija puolestaan ei ole vastuussa teoistaan. Oletetaan, että nainen sanoo miestä avuttomaksi ja mies mottaa naista tämän jälkeen. Länsimaisessa vastuukäsityksessä mies on vastuussa mottaamisesta, koska hän vahingoitti tietoisesti naista. Radikaali-islamilaisessa vastuukäsityksessä nainen on vastuussa mottaamisesta, koska hän loukkasi miehen tunteita."

http://keronen.blogspot.com/2010/05/kengitetty-profeetta-everybody-draw.html

[dothefake]

Punaniska sekoittaa nyt asioita.
Perunoita myydään Kuopion torilla kappaloittain, artisti maksaa vuokralaatikot
ja ilmeisesti luet tuon tekstin väärään suuntaan. Sitäpaitsi maksalatikossa on rusinoita,
jotka koraanissa on erheellisesti esitetty neitsyinä käännösvirheen takia. Jos maksalaatikossa
kuitenkin olisi neitsyitä, hyväksyisin kyllä silloin sinun tulkintasi.

[LambOfGod]

Minulla itselläni on siitä hyvin epäonnekas tilanne, että äitini on ihan samanlainen tyranni kuin täälläkin ketjussa vastailevat tyypit, jotka eivät arvosta yksilönvapauksia pätkääkään. "Mitäs teit sen."

En ole tästä tempauksesta hänelle edes sanonut mitään, mutta olemme puhuneet aiemmin erilaisista vapauteen liittyvistä asioista. Hän on ihan samanlainen kun tämän ketjun "voihan sitä mp-jengiläisillekin vittuilla"-tyypit. Muuten hän on parempi äiti kun teidän kaikkien äidit yhteensä   , mutta en vaan millään voi arvostaa kovin suuresti ihmistä, joka ei arvosta yksilön vapauksia. Sellaiselta ihmiseltä puuttuu joku tärkeä rakennuspalikka sielustaan. Joka päivä häntä ajattelen ja säälin  

Edit: Se ero ihmisessä ja eläimessä on, että ihminen ei ole vain olosuhteidensa orja, vaan pystyy tekemään omia valintojaan. Siksi ihmisellä on vapaus ja vastuu.

[dothefake]

Äidit pelkäävät aina jotain pahaa sattuvaksi ja siksi koettavat estää pilttejään
esim. samoilemasta vapaasti moottoritiellä kontaten. Vanhemmiten vain
toteutukset muuttuvat, idea pysyy samana.
Ole nyt sitten varovainen siellä Amsterdamissa, siellä voi hukkua, jos on liikaa nuuskannut
hassista tai piikittänyt marihuonoa.

[LambOfGod]

Äidit pelkäävät aina jotain pahaa sattuvaksi ja siksi koettavat estää pilttejään
esim. samoilemasta vapaasti moottoritiellä kontaten. Vanhemmiten vain
toteutukset muuttuvat, idea pysyy samana.
Ole nyt sitten varovainen siellä Amsterdamissa, siellä voi hukkua, jos on liikaa nuuskannut
hassista tai piikittänyt marihuonoa.

Tuttu ja turvallinen paikka, mutta kiitos huolenpidosta.

Lapsi ei vielä ole kykenevä käyttämään vapauksiaan. Sitäpaitsi jos 18 vuotias konttaa moottoritiellä, on se tieliikennelain vastaista. En näe pointtiasi.

[LambOfGod]

Jos tilanne nyt on sellainen, että käsitteet eivät kertakaikkiaan aukea tai että niille on joku ihan oma ja yksityinen määritelmä, jota muu yhteiskunta ei tunne, niin sitten kaikki rautalangasta vääntäminen lienee turhaa.

Väännä toki rautalangasta minulle se ideasi vapaudesta ja vastuusta, jossa minulla on vastuu muslimin tekosista. Kyllä minä mielelläni luen uusia ideoita ja ajatuksia.

[LambOfGod]

Tuossa on hyvä esimerkki siitä ajattelusta, jolla ne käsitteet saadaan sekaisin.

En ole missään vaiheessa ajatellut, vihjannut tai sanonut että sinulla olisi vastuu muslimin tekosista. Jos olet sellaista onnistunut jostain minun kirjoittamanani lukemaan, niin olet hallusinoinut. Jos olet löytänyt sellaista rivieni välistä niin olet luultavasti törmännyt sellaiseen ilmiöön kuin projektio. Jos taas tiedät etten ole moista väittänyt tai vihjannut ja silti väität minun moista tehneen, niin syyllistyt sellaiseen ilmiöön kuin epärehellisyys.

Taitaa olla parempi lopettaa vuoropuhelun tältä osin ja jatkaa sitä mieluummin niiden kirjoittajien kanssa, jotka osaavat pitäytyä erossa tuollaisesta roskaretoriikasta.

Pahoittelen väärinkäsitystä.

Edit: Haluan, että valotat hieman sitä, minkälaista vastuuta t-paidan päälläpitämisestä tarkoitat viestissäsi:

"
Tässä on nyt käsitetty vapaus ihan väärin. Tai ehkä sitä ei ole käsitetty ollenkaan.

Vapaus ei irrota eikä vapauta ketään seurauksista tai vastuusta. Vapaus ei katkaise kausaliteettejä. Vapaus ei tarkoita, etteikö toiminnalla tai ilmaisulla voisi olla ennalta aavistettavia tai jopa ennalta aavistamattomia seurauksia.

Vapaassa yhteiskunnassa jokaisella on oikeus käyttäytyä huonosti, olla epäkohtelias, loukata muille tärkeitä asioita, rienata mitä haluaa ja tehdä itsestään pelle millä tahansa laillisella tavalla. Samoin jokaisella muulla on oikeus reagoida moiseen idiotismiin omista lähtökohdistaan lain rajoittamissa puitteissa. Joskus laki antaa jopa normaalia käyttäytymistä laajemmat oikeudet reagoida suojelevasti, torjuvasti tai rajoittavasti siihen, että toinen käyttää ihan laillisesti omia oikeuksiaan.

Kerran tulin TAYsissä käydessä (taisi olla ekan lapsen syntymään liittyviä käyntejä) ja sieltä tuli ulos joku ääliö päällään teepaita, jossa oli jättiläismäinen keskaria näyttävän käden kuva. Vapaassa maassa kyseisellä hemmolla toki on oikeus pitää päällään paitaa, jolla hän näyttää keskaria jokaiselle vastaan tulevalle. Vapaassa maassa hänellä on toki oikeus laittaa moinen päälleen jopa sairaalaan mennessään, vaikka kulttuuriin kuuluukin se, että sairaalassa käyttäydytään hillitysti ja asiallisesti. Vapaassa maassa jokaisella, jolle paidan välityksellä näytetään keskaria on myös oikeus olla sitä mieltä, että niin harkitsemattomasti pukeutuva on moukkamainen ääliö, josta kannattaa pysyä kaukana ihan vain sen takia että moukkamaisista ääliöistä tuppaa olemaan enemmän harmia kuin hyötyä.

Nimenomaan vapaassa maassa jokaisen kannattaa ja pitää miettiä mitä vapauden käyttämisestä seuraa. Vapaus ja vastuu ovat erottamattomat asiat. Ei ole toista ilman toista. Vain ei-vapaissa yhteiskunnissa voi olla sellaisia ihmisiä, joiden ei tarvitse miettiä mitä siitä seuraa että he käyttävät vapauttaan. Ja niitä ihmisiä ei yleensä ole kovin paljon. Aika usein tasan yksi."


Millaisiin reaktioihin minun on varauduttava muiden ihmisten tasolta?

Ymmärrät varmaan, miksi ymmärsin sinua väärin. Puhe oli siitä, että henkeni on uhattuna.

[LambOfGod]

Pah. Mietin hetken ja kadun nyt jo vastaustani. Oikea vastaus tällaiseen olisi seuraavanlainen:

"Vastuu paidan päälläpitämisestä? *räkänaurua*"

[dothefake]

Äidit pelkäävät aina jotain pahaa sattuvaksi ja siksi koettavat estää pilttejään
esim. samoilemasta vapaasti moottoritiellä kontaten. Vanhemmiten vain
toteutukset muuttuvat, idea pysyy samana.
Ole nyt sitten varovainen siellä Amsterdamissa, siellä voi hukkua, jos on liikaa nuuskannut
hassista tai piikittänyt marihuonoa.

Tuttu ja turvallinen paikka, mutta kiitos huolenpidosta.

Lapsi ei vielä ole kykenevä käyttämään vapauksiaan. Sitäpaitsi jos 18 vuotias konttaa moottoritiellä, on se tieliikennelain vastaista. En näe pointtiasi.

Pointtini oli se, että lapsi on äidille lapsi, vaikka olisi 54 v. Ei voi enää sekaantua, mutta huoli lapsesta
painaa silti. Ja yleensä, 18 v. hölmöilee monesti rankemmin kuin konttaava piltti. Jos 18 v. konttaa moottori-
tiellä, niin tieliikennelaki lienee vähäisin ongelmista.
Ps. Khattia muista välttää, se veltostuttaa.

[LambOfGod]

Pointtini oli se, että lapsi on äidille lapsi, vaikka olisi 54 v. Ei voi enää sekaantua, mutta huoli lapsesta
painaa silti. Ja yleensä, 18 v. hölmöilee monesti rankemmin kuin konttaava piltti. Jos 18 v. konttaa moottori-
tiellä, niin tieliikennelaki lienee vähäisin ongelmista.
Ps. Khattia muista välttää, se veltostuttaa.

Khattia ei ole tullutkaan vielä testattua. Pakko ne kaikki on kuitenkin hampaat irvessä kokeilla, ainoastaan siten voin muodostaa oman mielipiteeni aineesta   (on se rankkaa..)

Edit: Miten se sulla muuten on potkinut? Tekeekö se liikkumisen kuinka vaikeaksi?