Vapaudesta

[JM-K]

Ymmärsit lukutaitoisena ihmisenä varmaan, mitä siinä viestissäni sanoin. Sanoin että, vaatii erilaista selkärankaa sotia univormussa vs käyttämällä siviileitä ihmiskilpenä ja kohteena.

Ottamatta kantaa rikollisjengeihin tai muslimeihin totean, että lainaamassani viestissäsi on suhteellisen paljon tahatonta tilannekomiikkaa. Puhut selkärangasta ja kirjoittelet täällä nimettömänä muslimeista ja heidän touhuistaan, julkaiset suhteellisen lapsellisen ja ala-arvoisen muhammed-kuvan, väität suomalaisten pelkäävän jne. (siis avausviestissäsi).

Itse piiloudut nimimerkin taakse. Huomaatko itse tässä mitään ristiriitaa? Minä ainakin huomaan.

Eipäs nyt aleta minusta puhumaan. Oliko sinulla jotain kommentoitavaaa sanottavaani?

On. Varsin turhaa lässytystä, mutta kyllä maailmaan meteliä mahtuu. Anna palaa vaan.

EDIT: Olet muuten tosi huono ja väsynyt trolli Jumalan karitsa. Nuku vähän ja kokeile aamulla uudestaan.

[Miniluv]

Eipäs haukuta toisia trolleiksi.

[JM-K]

Eipäs haukuta toisia trolleiksi.

Korjattu, kolminkertainen anteeksipyyntö kaikilta forumilaisilta.

[LambOfGod]

Mahtavaa keskustelukulttuuria viljelet jmk.

Olitpa mitä tahansa mieltä uskottavuudestani, varmasti ainakin siinä asiassa olemme yhtä mieltä, että jokaisen tulisi pystyä pitämään päällään tuollaista paitaa joutumatta terrorismin uhriksi länsimaissa. Oikeastaan se on koko jutun alku ja juuri. Jos tässä asiassa voimme olla samaa mieltä, myönnän olevani väsynyt  

[Vetinari]

Olitpa mitä tahansa mieltä uskottavuudestani, varmasti ainakin siinä asiassa olemme yhtä mieltä, että jokaisen tulisi pystyä pitämään päällään tuollaista paitaa joutumatta terrorismin uhriksi länsimaissa. Oikeastaan se on koko jutun alku ja juuri.

Tämä se oli minunkin mielestäni se jutun punainen lanka alusta lähtien.

Ymmärrän molempia kiistan osapuolia: tuollaista paitaa täytyy voida pitää täällä ilman että tarvitsisi pelätä väkivallan uhkaa - mutta toisaalta on niin suuri joukko puupäitä jotka eivät paidan viestiä tajuaisi ja käsittäisivät sen väärin. Kompromissina ehdottaisin että paidan viesti voisi olla sama, mutta kuva muutaman pykälän verran selkeämpi ja informatiivisempi, että menisi puupäillekin jakeluun ilman väärinkäsityksiä.

Nyt oli Mäki-Käpälän setä kyllä tuhma. Vetinarin kerhoveljiä ei trolleiksi haukuta! 

[LambOfGod]

Ton alkuperäisen kirjoituksen kirjoitin nopeasti, ja huomasin jo ennen sen lähettämistä sen olevan hieman sekava ja epätäydellinen. Pystyn kyllä seisomaan sen takana ja tarkennan tarvittaessa siinä esittämiäni ideoita.

Siitä tuli kärjistävä ihan tarkoituksella, enkä kyennyt parempaan. Silloin tuntui vain siltä, etten jouda ajatuksiani kasailemaan kovin täydelliseksi kokonaisuudeksi. Mutta jotain sieltä varmasti löytyy kommentoinnin arvoistakin (toivon.)

Tänne sen pläjäytin ja kyllä on pakko sanoa, että useiden kommentoijien viesteistä huokuu tuki tyrannialle.

[Scallypunk]

Ton alkuperäisen kirjoituksen kirjoitin nopeasti, ja huomasin jo ennen sen lähettämistä sen olevan hieman sekava ja epätäydellinen. Pystyn kyllä seisomaan sen takana ja tarkennan tarvittaessa siinä esittämiäni ideoita.

Siitä tuli kärjistävä ihan tarkoituksella, enkä kyennyt parempaan. Silloin tuntui vain siltä, etten jouda ajatuksiani kasailemaan kovin täydelliseksi kokonaisuudeksi. Mutta jotain sieltä varmasti löytyy kommentoinnin arvoistakin (toivon.)

Tänne sen pläjäytin ja kyllä on pakko sanoa, että useiden kommentoijien viesteistä huokuu tuki tyrannialle.

Tuskin kukaan kommentoijista kiistaa oikeuttasi pitaa tuollaista paitaa, mutta kyseessa on lahinna kuvan mauttomuus ja se potentiaalinen vahinko meidan kaikkien yhteiselle tavoitteellemme.

Mielestani tuollainen "I have a picture of muhammed on my back" paita olisi paljon
tehokkaampi.

[LambOfGod]

Tuskin kukaan kommentoijista kiistaa oikeuttasi pitaa tuollaista paitaa, mutta kyseessa on lahinna kuvan mauttomuus ja se potentiaalinen vahinko meidan kaikkien yhteiselle tavoitteellemme.

Mielestani tuollainen "I have a picture of muhammed on my back" paita olisi paljon
tehokkaampi.

Nimenomaan. Ainoa asia, josta kiistelemme on, onko tuo kuva mauon vai ei. Sillä taas ei ole itse asian kanssa mitään tekemistä. Itse en vaihtaisi tuota kuvaa mihinkään muuhun (se sopii kuin nyrkki silmään oman persoonani ja huumorintajuni kanssa.) Mielestäni kuva on ratkirimukas näpäytys.

Ihan oikeasti tuen hommalaisten asiaa ja olen pahoillani jos tämä saa teidät näyttämään huonolta. Teen tämän ihan omana itsenäni, enkä ala imagosyistä tekemään kompromisseja asian suhteen.

Miten tämän sanoisi? En tullut tänne nuolemaan pallejanne, enkä hakemaan hyväksyntää itselleni. Halusin avata keskustelua vapauden ja islamin törmäyksestä.

[MW]

Uskooko kukaan tosissaan, että tuollaisen paidan pitäjä kannattaa pedofiliaa? Itse en voi asiaa noin nähdä, en sitten millään.

Jos haluat kannattaa Metallicaa, laitat päällesi Metallica-paidan.

Jos haluat kannattaa Motörheadia, laitat päällesi Motörhead-paidan.

Jos laitat päällesi paidan, jossa joku ahdistelee pikkutyttöä? Ne, jotka eivät ole kuulleet pilakuvajupakasta tai Aishasta, menevät tosi hämilleen.

No, jos on pakko valita, Motörhead. Lemmykin on silleen niin  juntti...

[IDA]

Olen ollut tilanteessa, jossa tapeltiin Hell´s Angelsien kanssa. Poliisit täräytti meitä lopuksi kuonoon. Ihan ok. sinänsä, nämä Hell´s Angelit olivat sentään paikkakunnan poikia ja me ihan väärästä maasta.

En suosittele samaa muille.

[LambOfGod]

Vetäisin tuossa henkeä ja vähän ajatus selkeni.

Rupesin inttämään hieman, etteikö tempauksellani olisi tarkoitus MYÖS vittuilla. Sori vaan, jos meni vähän epärehellisen trollauksen puolelle, mutta tarkoitus on toki keskustella ajatuksistani mahdollisimman rehellisesti.

Kyllä, haluan vittuilla niille, jotka haluaisivat tappaa, uhata väkivallalla tai hiljaa hyväksyä tällaisen toiminnan siksi, että paidassani on kuva muhammedista juhlakunnossa 9 vuotiaan aisha-vaimonsa kanssa.

[scarlett]

Muslimit piileskelevät siviileiksi naamioituneina siviilien seassa ja kohdistavat iskunsa siviileihin.

Tässä on syy miksi en osallistunut piirrä Muhammed-päivään. Muslimit ovat naurettavia profeetan palvonnassaan, mutta vaarallisia myös sivullisille.
Haiskahtaa muutenkin tekopyhyydeltä, ollaan sananvapauden puolesta mutta jos vaikka facebookista poistetaan tietynlaisia ryhmiä, lapsipornoa, eläinten kidutusta tms. niin niitä ei olla vaatimassa takaisin.
Todennäköisesti tämä tempaus ei hetkauttanut sananvapautta suuntaan eikä toiseen.

[LambOfGod]

"Tässä on syy miksi en osallistunut piirrä Muhammed-päivään."

Mitenkään aliarvioimatta tai ottamatta kantaa henkilöön (en itsekään osallistunut piirrä-muhamed päivään), tässä on ihan aito esimerkki vapauden kaventumisesta. (Sain käsityksen, että) olisit halunnut piirtää kuvan, mutta väkivallan uhan vuoksi et sitä tehnyt. Toimit fiksusti, kuten kuka tahansa koskemattomuuttaan arvostava ihminen toimisi, mutta olosuhteiden (väkivallan todellinen uhka) vuoksi et ollut vapaa tekemään mitä halusit. Suomessa vuonna 2010.

Kaikkein paras olisi tehdä juuri sitä, mitä esim homma ajaa takaa, eli puuttua olosuhteisiin. Ettei jatkossa täällä kenenkään tarvitsisi miettiä kahta kertaa onko hänen henkensä uhattuna jos hän piirtää kuvan.

Avaan tässä vielä ajatustani siitä henkilökohtaisesta, sisäisestä vapaudesta. Se ei varmaankaan monia kiinnosta, mutta siitäkin puhuin aloitusviestissäni: Kuitenkin olosuhteiden ollessa se, että joudun väkivallan kohteeksi tekemällä jotain ja vältyn väkivallalta vain sen tekemättä jättämisellä, kohtaan mielessäni dilemman: Haluanko menettää vapauteni vai henkeni. Kumpaa arvostan enemmän?

[scarlett]

Haluanko menettää vapauteni vai henkeni. Kumpaa arvostan enemmän?

Jos se noin kysytään, niin vastaan että menetän mieluummin vapauteni piirtää pilakuvia.
Sananvapaus ja mielipiteenvapaus ovat toki tärkeitä, mutta muslimit ovat sen verran arvaamattomia että tässä asiassa en ärsyttäisi heitä tahallaan.
Ja kuten todettu sivullisiin kohdistuvasta uhkasta, vaikka muuten joutaisinkin menettämään henkeni niin mulla on kaksi lasta, joiden kanssa haluan elää turvassa.

[LambOfGod]

Noni, nyt tuli nukuttua yö.

Pakko ihan erikseen kiittään Juha Mäki-ketelää asiallisista vastauksista. Samalla asenteella Muutos nousuun!

[JM-K]

Noni, nyt tuli nukuttua yö.

Pakko ihan erikseen kiittään Juha Mäki-ketelää asiallisista vastauksista. Samalla asenteella Muutos nousuun!

Kiitos kiitos! Entä avautuiko se mainitsemani sisäinen ristiriita siinä levollisen yön jälkeen?

EDIT: Pahoitteluni tuosta eilisestä trollisyytöksestä. Kävin tsekkaamassa vanhoja viestejäsi ja tajusin, että kirjoitatkin ihan tosissasi.

[JM-K]

Ton alkuperäisen kirjoituksen kirjoitin nopeasti, ja huomasin jo ennen sen lähettämistä sen olevan hieman sekava ja epätäydellinen. Pystyn kyllä seisomaan sen takana ja tarkennan tarvittaessa siinä esittämiäni ideoita.

Siitä tuli kärjistävä ihan tarkoituksella, enkä kyennyt parempaan. Silloin tuntui vain siltä, etten jouda ajatuksiani kasailemaan kovin täydelliseksi kokonaisuudeksi. Mutta jotain sieltä varmasti löytyy kommentoinnin arvoistakin (toivon.)

Tänne sen pläjäytin ja kyllä on pakko sanoa, että useiden kommentoijien viesteistä huokuu tuki tyrannialle.

Tuskin kukaan kommentoijista kiistaa oikeuttasi pitaa tuollaista paitaa, mutta kyseessa on lahinna kuvan mauttomuus ja se potentiaalinen vahinko meidan kaikkien yhteiselle tavoitteellemme.

Mielestani tuollainen "I have a picture of muhammed on my back" paita olisi paljon
tehokkaampi.

Näin tunnettuna "muslimien halaajana" (kiitos tittelistä, tuntemattomaksi jäänyt nettiherjaaja) totean kaikesta menneestä ja tulevasta nettisaastasta huolimatta edelleen, että kaikkein tehokkainta olisi olla höpöttämättä siitä muslimien ja islamin hyökyaallosta tämän skenen ulkopuolisille kansalaisille lainkaan. Heidän keskuudessaan aihe kun aiheuttaa lähinnä vaivaantuneita ilmeitä ja kiusallista käsien vääntelyä.

Toistan itseäni, mutta halutessanne korvatkaa juttutuokiossa naapurin Jaskan kanssa sana muslimi sanalla demoni (lukutaidottomille: en vertaa muslimeja demoneihin, kyse on vain esimerkistä). Islamin voitte korvata vaikka sanalla molok-baal (lukutaidottomille: en vertaa islamia molok-baaliin enkä mihinkään muuhunkaan) ja tarkkailkaa Jaskan ilmeitä. Ymmärrätte paremmin. Ehkä. Toivottavasti.

Omissa vertaisryhmissä toki voi huutaa vaikka "Jaska, parveke auki" tai "joka mies ylös!". Kuten kaikki tiedämme, juuri tuon kaltainen toiminta on sitä, mikä tehokkaimmin edistää asiallisen keskustelun syntymistä ja maahanmuuttokeskustelun arkipäiväistymistä...

On kaksi asiaa, jolla tätä sotaa ei ainakaan voiteta:
1. Hyökkääminen muslimeja ja islamia - tai ihan mitä tahansa uskontoa - vastaan. Uskon vapaus on maallistuneillekin suomalaisille tärkeä asia. Hyökkäykset sitä vastaan aiheuttavat erittäin suurta närää ja vastarintaa.
2. Vetoaminen faktoihin ja tilastoihin. Ensinnäkään ne eivät kiinnosta suurta yleisöä. Toisekseen mokukoneisto tuottaa viisi kertaa asiallisemman näköiset vastatilastot niin halutessaan. Kolmanneksi mokukoneistoa nuoleskeleva media ja akateeminen maailma vannoo kyseiset mokutustilastot oikeiksi.

Suuren yleisön mieliin vedotaan tunteilla. Sopivilla tunteilla. Hyökkäys uskontoja kohtaan tai tilastojen loputon märehtiminen eivät aiheuta sellaisia.

[JM-K]

Olen kyllä jonkin verran eri mieltä näistä  kommenteista, joissa reilusti yli 95% ei tietäisi Islamin ongelmista mitään.

Oman näppituntuman perusteella ainakin suurin osa ihmisistä on melko hyvin perillä maailman asioista nykyisin. On tietty totta, että suurin osa ei varmsti tiedä jos kysyy "mitä mieltä olet Muhiksen ja Aishan avioliitosta?". Sen sijaan 9/11 jälkeisessä maailmassa oikeastaan jokainen on tietoinen terrorivaarasta, joska islam aiheuttaa ja kyllä niistä pilakuvistakin suuri osa ihmisistä omaa jonkin mielipiteen.

Käyttämäni sanamuoto "95% suomalaisista ei ole kiinnittänyt mitään huomiota pilakuvajupakkaan. Eikä kiinnitä. Miksi kiinnittäisivätkään, heillä on arkisempiakin ongelmia ja huolenaiheita" oli ehkä hieman liian ympäripyöreä.

Toki huomattavasti suurempi joukko suomalaisia kuin tuo 5% on kuullut pilakuvajupakasta, mutta heidän kiinnostuksensa - huolestumisesta puhumattakaan - on erittäin, erittäin vähäinen. Sanoisinko jopa olematon. Asia kiinnostaa heitä yhtä paljon kuin randomilla valitsemani kaksi uutista tämän päivän Hesarissa: 1. USA:n kongressi hyväksyi homojen aseman parantamisen armeijassa ja 2. Hirvenvasa sekoitti aamuliikennettä Helsingissä.

Varmasti homoaktivisteja kiinnostaa homojen asema USA:n armeijassa. Jopa suomalaistenkin homoaktivistien. Minua ei kiinnosta ja rohkenen veikata, että ei kiinnosta muutamaa miljoonaa (n. 5 326 000) muutakaan suomlaista.

Varmasti luontoaktivisteja ja helsinkiläisiä autoilijoita kiinnostaa se hirvenvasa tai ainakin se liikennehässäkkä (mikä lieneekään, en lukenut). Minua kiinnostaa hirvenvasan turvallisuus, koska eläimet ovat minulle tärkeitä. En voi kuitenkaan tehdä ko. asialle mitään, siksi en vaivaa sillä päätäni. Helsinkiläisten aamuliikenne ei kiinnosta minua tippaakaan, sillä se ei kosketa minua millään lailla.

Näin ihmiset muodostavat mielipiteitään. Itseä ja lähipiiriä olennaisesti koskevat asiat noteerataan jopa sinne pitkäkestoiseen muistiin. Parhaimmillaan. Eikä tässä ole kyse mistään ihmisten laiskuudesta, typeryydestä tai salaliitosta. Näin ihmisen mieli toimii.

Arkikokemusteni perusteella - eikä oikein tieteellistenkään näyttöjen valossa - muslimit tai islam eivät muodosta minkäänlaista uhkakuvaa tavallisten suomalaisten (=lähinnä tämän skenen ulkopuolisille) mielissä. Arkikokemukseni perustuvat mm. satoihin keskusteluihin tai laajoihin kirjeenvaihtoihin esim. Muutos 2011:n tiimoilta.

Mitä tulee 9/11 pamaukseen, niin yllättävän moni suomalainenkin ajattelee, että jenkit saivat ihan mitä tilasivatkin. Itsekin olen toisinaan taipuvainen ajattelemaan näin.

[scarlett]

On kaksi asiaa, jolla tätä sotaa ei ainakaan voiteta:
1. Hyökkääminen muslimeja ja islamia - tai ihan mitä tahansa uskontoa - vastaan. Uskon vapaus on maallistuneillekin suomalaisille tärkeä asia. Hyökkäykset sitä vastaan aiheuttavat erittäin suurta närää ja vastarintaa.
2. Vetoaminen faktoihin ja tilastoihin. Ensinnäkään ne eivät kiinnosta suurta yleisöä. Toisekseen mokukoneisto tuottaa viisi kertaa asiallisemman näköiset vastatilastot niin halutessaan. Kolmanneksi mokukoneistoa nuoleskeleva media ja akateeminen maailma vannoo kyseiset mokutustilastot oikeiksi.

Samaa mieltä. Pilakuvien piirtelijät luulevat nyt olevansa suuriakin sananvapauden sankareita.

[PaulR]

Heräsin yötöistä Lontoossa ja näin 9/11 pamauksen. Joka kanavalla. Se oli Hollywoodia ennen kuin näki ihmisten tyrmistyneet reaktiot metrossa.

Edelleen uskon sen olleen lavastus.

Älä nyt aloita tätä tässä ketjussa.
~M.E

[Vetinari]

On kaksi asiaa, jolla tätä sotaa ei ainakaan voiteta:
1. Hyökkääminen muslimeja ja islamia - tai ihan mitä tahansa uskontoa - vastaan. Uskon vapaus on maallistuneillekin suomalaisille tärkeä asia. Hyökkäykset sitä vastaan aiheuttavat erittäin suurta närää ja vastarintaa.
2. Vetoaminen faktoihin ja tilastoihin. Ensinnäkään ne eivät kiinnosta suurta yleisöä. Toisekseen mokukoneisto tuottaa viisi kertaa asiallisemman näköiset vastatilastot niin halutessaan. Kolmanneksi mokukoneistoa nuoleskeleva media ja akateeminen maailma vannoo kyseiset mokutustilastot oikeiksi.

Samaa mieltä. Pilakuvien piirtelijät luulevat nyt olevansa suuriakin sananvapauden sankareita.

En minä ainakaan. Osallistuminen piirtelypäivään lähti monilla varmasti ihan puhtaasta vitutuksesta ja siitä, että päässä kiehahti yli viimeaikaisten hyökkäysten vuoksi. Meni kuppi nurin. Pointti oli koko päivässä mielestäni siinä, että meillä on oikeus tehdä näin, olipa se jonkun mielestä tyhmää tai ei. En oikein jaksa uskoa että kovinkaan moni osallistujista todellakaan ajattelee olevansa mikään sananvapauden sankari. Se oli vain yhdenlainen pitkäaikaisesta turhautumisesta kumpuava tempaus, enkä itse ainakaan kadu siihen osallistumista. Eri asia olisi, jos jotkut tekisivät tätä päivästä toiseen jatkuvalla syötöllä, suunnitelmallisesti. Sitä voisi jo sanoa hyökkäykseksi.

En usko että kovin monella on halua "hyökätä" islamia vastaan. Tilanne on kuitenkin se, että muslimit tietävät loukkaantumisen ja uhkailun olevan erinomainen keppihevonen, jolla saa pidettyä toiset varpaillaan. Hyssyttely ja siitä ja tästä toiminnasta pidättäytyminen etteivät jotkut vain loukkaantuisi ja alkaisi riehua, on juuri se mikä lopulta johti Muhammedinpiirtelypäivään (noin niin kuin pitkällä aikavälillä katsottuna). Ihmiset eivät enää jaksa kävellä munankuorilla yhden ryhmän takia, ja räjähdysalttiille, mimosanherkälle ryhmälle haluttiin antaa vähän siedätyshoitoa.

Ehkäpä voisittekin sitten kertoa, mikä on se oikea tapa hoitaa näitä asioita, jos kaikki muu on ollut väärin hoidettu? Varsinkin kun halua uskonnolliseen dialogiin ei ole: http://pajamasmedia.com/blog/ground-zero-imam-i-dont-believe-in-religious-dialogue/?singlepage=true

[scarlett]

Varsinkin kun halua uskonnolliseen dialogiin ei ole.

Tämähän juuri on se ongelma. Kahdella tilanteella on sananvapauteen tasan yhtä suuri vaikutus:

a) Kukaan ei piirrä pilakuvia. Muslimit pysyvät kannassaan ettei Muhammedia saa piirtää.

b) Piirretään pilakuvia. Tulee tappouhkauksia ja muita ikävyyksiä. Muslimit pysyvät kannassaan ettei Muhammedia saa piirtää.

Tätä ei pidä käsittää että olisin jotenkin muslimien puolella. He ovat aivopestyjä ääliöitä uskonnollisen aivopesun uhreja.

[Vetinari]

Varsinkin kun halua uskonnolliseen dialogiin ei ole.

Tämähän juuri on se ongelma. Kahdella tilanteella on sananvapauteen tasan yhtä suuri vaikutus:

a) Kukaan ei piirrä pilakuvia. Muslimit pysyvät kannassaan ettei Muhammedia saa piirtää.

b) Piirretään pilakuvia. Tulee tappouhkauksia ja muita ikävyyksiä. Muslimit pysyvät kannassaan ettei Muhammedia saa piirtää.

Tätä ei pidä käsittää että olisin jotenkin muslimien puolella. He ovat aivopestyjä ääliöitä uskonnollisen aivopesun uhreja.

Tässä rupeaa sitten keinot olemaan varmaan vähissä. Itse en ole niin fiksu että keksisin kolmatta vaihtoehtoa.

[scarlett]

Varsinkin kun halua uskonnolliseen dialogiin ei ole.

Tämähän juuri on se ongelma. Kahdella tilanteella on sananvapauteen tasan yhtä suuri vaikutus:

a) Kukaan ei piirrä pilakuvia. Muslimit pysyvät kannassaan ettei Muhammedia saa piirtää.

b) Piirretään pilakuvia. Tulee tappouhkauksia ja muita ikävyyksiä. Muslimit pysyvät kannassaan ettei Muhammedia saa piirtää.

Tätä ei pidä käsittää että olisin jotenkin muslimien puolella. He ovat aivopestyjä ääliöitä uskonnollisen aivopesun uhreja.

Tässä rupeaa sitten keinot olemaan varmaan vähissä. Itse en ole niin fiksu että keksisin kolmatta vaihtoehtoa.

En mä oikein tiedä tarvitseeko ollakaan keinoja. Se jos ei tehdä pilakuvia ei kuitenkaan lopulta aiheuta mitään haittaa meille, eri asia sitten tietysti jos toisenlaiset muslimien vaatimukset alkaa mennä läpi.

[JM-K]

Pointti oli koko päivässä mielestäni siinä, että meillä on oikeus tehdä näin, olipa se jonkun mielestä tyhmää tai ei.

Totta kai on oikeus. Oma pointtini on se, että kun tuommoista - anteeksi nyt vain, mutta - suoraan sanottuna lapsellista uhmaa masinoidaan, niin silloin toimitaan juuri niin kuin mokuttaja haluaa: vedetään keskustelu täysin väärään suuntaan.

Eli sama suomeksi: muhammedin piirtely johtaa siihen, että mokuttaja voi - ja täysin perustellusti - jauhaa viikosta toiseen esim. siitä, miksi niin moni haluaa tarkoituksella ärsyttää muslimeja tavalla, jonka tiedetään varmasti heitä ärsyttävän. Ja kun jauhetaan tuota, ei tarvitse kohdata todellisia ongelmia.

Mihinkään todelliseen muutokseen jotkut jonninjoutavat facebook-jutut eivät johda. Suurin osa facebookissa olevista ihmisistä ei edes tiedä, mitä siellä tapahtuu tai ei.

En usko että kovin monella on halua "hyökätä" islamia vastaan.

Minä puolestani olen avoimesti eri mieltä kanssasi. Esimerkiksi täällä hommafoorumilla on kymmeniä nimimerkkejä (ei siis välttämättä eri ihmisiä), joiden pääagenda tuntuu olevan muslimeista ja islamista paasaaminen. Tai vaihtoehtoisesti tummapigmenttisistä ihmisistä. Syystä tai toisesta.

Lisäksi ei mahdu kahden käden sormiin se, mitä minullekin on esitetty väkivaltaiseen toimintaan ryhtymisestä (EDIT: Ei täällä HOmmafoorumilla eikä privaviesteinä). Siis minulle, joka olen julkisesti kertonut a) vastustavani väkivaltaista toimintaa ja b) kertonut, että en pidä ao. aihetta minkäänlaisena uhkana.

Kuinkahan paljon niitä ehdotuksia tulisi, jos kirkuisin täällä päivät pitkät muhammedia ja islamia?

Tilanne on kuitenkin se, että muslimit tietävät loukkaantumisen ja uhkailun olevan erinomainen keppihevonen, jolla saa pidettyä toiset varpaillaan.

Ketkä muslimit? Koko maailman? Euroopan? Suomen? Minun naapurinikin?

Jospa ei taas viitsittäisi yleistää. Se antaa yleistäjästä...noh, sanotaan vaikka aika mielenkiintoisen kuvan. Ei minun tuntemani muslimit ainakaan ole olleet moksiskaan koko piirtelyjupakasta. Lähinnä päin vastoin naureskelleet koko sopalle.

Hyssyttely ja siitä ja tästä toiminnasta pidättäytyminen etteivät jotkut vain loukkaantuisi ja alkaisi riehua, on juuri se mikä lopulta johti Muhammedinpiirtelypäivään (noin niin kuin pitkällä aikavälillä katsottuna).

Vähän medianlukutaitoa ja mittakaavaa, kiitos. Ei tämä aihe ole oikeasti mikään koko kansakuntaa koskettava ongelma.

Eikä niitä muhammedin kuvia ole pakko piirrellä, vaikka kuinka jostain syystä v*tuttaisikin vieraat uskonnot, kansat ja heidän tapansa. Omasta mielestäni kommunismi on yksi pahimmista vitsauksista, joka maailmaa on kohdannut. En silti käy herjaamassa kommunisteja ja häiritsemässä heidän vappumarssiaan.

Ehkäpä voisittekin sitten kertoa, mikä on se oikea tapa hoitaa näitä asioita, jos kaikki muu on ollut väärin hoidettu?

Googleta vaikka nimelläni, niin löydät useammankin vastauksen kysymykseesi.

[L. Brander]

Eikä niitä muhammedin kuvia ole pakko piirrellä, vaikka kuinka jostain syystä v*tuttaisikin vieraat uskonnot, kansat ja heidän tapansa. Omasta mielestäni kommunismi on yksi pahimmista vitsauksista, joka maailmaa on kohdannut. En silti käy herjaamassa kommunisteja ja häiritsemässä heidän vappumarssiaan.

Jaa-a, mä kyllä bongasin ihan sun näkösen jätkän sieltä marssilta huutelemassa ruiskukka rinnassa hävyttömyyksiä.

LB

[Punaniska]

Tilanne on kuitenkin se, että muslimit tietävät loukkaantumisen ja uhkailun olevan erinomainen keppihevonen, jolla saa pidettyä toiset varpaillaan.

Ketkä muslimit? Koko maailman? Euroopan? Suomen? Minun naapurinikin?

Jospa ei taas viitsittäisi yleistää. Se antaa yleistäjästä...noh, sanotaan vaikka aika mielenkiintoisen kuvan. Ei minun tuntemani muslimit ainakaan ole olleet moksiskaan koko piirtelyjupakasta. Lähinnä päin vastoin naureskelleet koko sopalle.

Ei pitäisi (uskaltaa) naamailla yliyyberille, mutta tässäpä mainio arkisempi suvaitsevasuustesti muslimitutuillesi:

Painatat siniseen / valkoiseen T-paitaan valkoisen/sinisen tekstin:


(http://img88.imageshack.us/img88/2526/jiddish.jpg)

Ja sitten vaan huumorintajua testaamaan tutuilla, kebabmestoissa, kansainvälisemmissä baareissa etc...

[Fatman]

Googleta vaikka nimelläni, niin löydät useammankin vastauksen kysymykseesi.

Näin juuri. Jäitä pipoon ja/tai korkki kiinni. Kaikkeen ei tarvitse vastata.

[pelle12]

 Punaniska! Niin paljon en hepreaa ymmärrä, että tajuaisin tekstin sisällön eli voisitko valottaa mitä paidassani lukee, jos tuon printtaan?

[Ano Nyymi]

Mahtavaa keskustelukulttuuria viljelet jmk.

Olitpa mitä tahansa mieltä uskottavuudestani, varmasti ainakin siinä asiassa olemme yhtä mieltä, että jokaisen tulisi pystyä pitämään päällään tuollaista paitaa joutumatta terrorismin uhriksi länsimaissa. Oikeastaan se on koko jutun alku ja juuri. Jos tässä asiassa voimme olla samaa mieltä, myönnän olevani väsynyt  

Suomessa kenen tahansa pitäisi voida käyttää sellaista nahkatakkia jossa on hauska rosenttijutska selässä. Mutta kun ei vaan voi, ainakaan kauaa. Ainakaan ilman että sattuu nenään ja on muutenkin kurja olo.

Mutta sinällään tuo esittämäsi kuva on minun mielestäni ihan hyvä ja osuva. Mutta kuten niin moni on jo todennut, sen pointti menee taviskansalaisilta reilusti ohi.

Rauhanuskonnon edustajat sen sijaan siitä varmaan rauhaantuvat lopullisesti.