2010-04-29 A-Talk: Rikolliset raksalla

[JT]

WTF? 

[ämpee]

Ja tarinan konna oli ? Rakennusliike, mesu, rakennuttaja vai romanialainen duunari?

Tarinan konna oli se ulkomainen firma jolla ei ole mitään siteitä Suomeen, ja joka näin voi jättää kaikki asiat retuperälle, kun mikään niihin ei pakota.
Tarinan toinen konna oli ne yhtiöt jotka antavat mahdollisuuden tälle ulkomaiselle firmalle.

Kun kukaan ei näytä olevan vastuussa, niin toki eletään kuin siat pellossa.

Tuolla edellä esitin miten tätä vastuuta voidaan jakaa, ja se tapahtuu ainoastaan siten, että pääurakoitsija joka käyttää oikeuttaan valita alaurakoitsijat, on myös vastuussa koko ketjun laillisuudesta.
Mikäli tätä vastuukysymystä ei selvitetä, sama meno tulee jatkumaan.

Kyseessä on jälleen pelkkä poliittinen tahto oikaista asiat.

[Tosinuiva]

Harvinaisen hyvä A-talk, varsinkin Rakennusliiton Kyösti Suokas kertoi selkokielellä, miten asiat ovat.  Skanskan johtaja keskittyi lähinnä vakuuttelemaan, että hänen edustamansa firma toimii säännösten mukaisesti.  Sinnemäki väänteli naamaansa tutulla tavalla, mutta mitään järkiperäistä ei suusta tullut ulos.  Työtön rakennusmies veti solidaarisuuslinjaa eikä suostunut ulkomaalaisia arvostelemaan.

On kyllä uskomatonta saamattomuutta, että ulkomaisia reppufirmoja ei saada kuriin. Ei kai EU:ssa työvoiman vapaa liikkuvuus voi tarkoittaa sitä, että veronmaksu jätetään vapaaehtoisuuden varaan.  Näin annettiin ymmärtää Suomessa olevan.  Kymmenistä tuhansista rakennustyömiehistä vain muutamia satoja on rekisteröitynyt verottajalle.  Ne maksavat veroja ketkä jaksavat!

[escobar]

Täten julkaisen termin: Minihame-ministeri. Suomen asioista päättävät epäpätevät kiintiö ministerit, jotka eivät ole tehneet päivääkään töitä, saati alalla jota nyt ministeröivät.

[Lentomestari]

Täten julkaisen termin: Minihame-ministeri. Suomen asioista päättävät epäpätevät kiintiö ministerit, jotka eivät ole tehneet päivääkään töitä, saati alalla jota nyt ministeröivät.

Menee samaan sakkiin kun ajokortiton liikenneministeri joskus taannoin, en nyt muista kuka, onkohan ollut useampikin.

[Ano Nyymi]

Eräs pätkätöitä raksoilla tehnyt ei ollut huomannut, että yksi vilunkiville ei ollut tilittänyt ennakoita palkoista, minkä verottaja hokasi pari vuotta myöhemmin. Seuraus pätkätyöläiselle: Jälkimätkyt ja veronkorotus.

Taas yksi osoitus siitä, ettei suomalaiset ole tasa-arvoisia. Veronkorotukset tulisi iskeä vilunkivilleille, eli samalla tapaa kuin käänteinen arvonlisäverotus.

Tämä on sitä Kokoomuksen toivo-talkoota. Talkoiksihan täällä on varmaan tarkoitus saattaa kohta kaikki työnteko. Ainoastaan Kokkarit itse eivät talkoisiin osallistu.

Ja eiköhän tuo järjestäytynyt rikollisuus hivuttaudu aikaa myöten myös muille aloille..

[pelle12]

Tämä on sitä Kokoomuksen toivo-talkoota. Talkoiksihan täällä on varmaan tarkoitus saattaa kohta kaikki työnteko. Ainoastaan Kokkarit itse eivät talkoisiin osallistu.

Kokkarimuijat ovat sentään silloin tällöin repäisseet ja ryhtyneet siivoustalkoisiin keräämään roskia ja siivoamaan lähiympäristöä. Jotain johon esim. demariakat tai viherpiipertäjät eivät alennu, vaan katsovat senkin olevan yhteiskunnan tehtävä. Aivan kuten roskaajat ovat vain ahdistavan yhteiskunnan tuote.

[ämpee]

Virnuileva toimittajatypsykkä heitti aikamoisen apinan yksittäisen työnjohtajan niskaan. Oli vissiin unohtunut tunneäly kotiin tällä kertaa.

En nyt sanoisi ihan noinkaan, "typsykkä" oli tehnyt nykyään niin harvinaista tutkivaa journalismia oikein perusteellisesti.
Se joka apinana ohjelmassa riehui oli se mestari(?) siellä työmaalla, pitkälle näkyi etteivät asiat olleet kunnossa.

Hyvin tehty ohjelma, joka puhui omasta puolestaan, ei sinne tarvittu Lefaa huutamaan, kyllä asiat itsessään puhuttivat osallistujia.

Muutama muukin yhteiskuntamme ongelmakohta kaipaisi samanlaista julkisuutta, yhtä ammattitaitoisesti esiin kaivettuna.

[Lemmy]

Ei kai EU:ssa työvoiman vapaa liikkuvuus voi tarkoittaa sitä, että veronmaksu jätetään vapaaehtoisuuden varaan. 

Vapaa liikkuvuus, vajaa verotus.

[Ano Nyymi]

Tämä on sitä Kokoomuksen toivo-talkoota. Talkoiksihan täällä on varmaan tarkoitus saattaa kohta kaikki työnteko. Ainoastaan Kokkarit itse eivät talkoisiin osallistu.

Kokkarimuijat ovat sentään silloin tällöin repäisseet ja ryhtyneet siivoustalkoisiin keräämään roskia ja siivoamaan lähiympäristöä. Jotain johon esim. demariakat tai viherpiipertäjät eivät alennu, vaan katsovat senkin olevan yhteiskunnan tehtävä. Aivan kuten roskaajat ovat vain ahdistavan yhteiskunnan tuote.

Työnteko on varmaan kokkarimuijista niin eksoottista että sitä kokeilevat, mutta tavaksi eivät moista tapaa sentään ota  

Vaikka eipä Suomessa ole enää yhtään puoluetta joka rehellistä suomalalaista työtätekevää puolustaisi, ja se on kyllä aivan saakelin iso häpeä! Persut nyt jollain tapaa saattavatkin olla, mutta muilla puolueilla sympatiat menevät aina joillekin vilunki-veikoille ja sitä varmemmin mitä kauempaa muualta maailmasta nämä tuontirosvot ja -loiset tulevat.

Eli tässä voi ihan huoleti haukkua joka päivä eri puoluetta ja olla aina oikeassa.

Äänestä tässä sitten...
No, onneksi on Muutosta tulossa.

[nimetönkeskustelija]

Hyvä keskustelu oli taas. Raksavierailu osoitti, että Sinnemäki oli totaalisen pihalla näistä ongelmista. Ulkomailta tulleet raksamiehet tekee töitä maksamatta veroja Suomeen, mistä on tullut maan tapa samoin kuin poliitikkojen lahjomisistakin.

Sinnemäki jankuttaa että tämä johtuu pelkästään rakennusalan omista ongelmista ja työperäisellä maahanmuutolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Tuo nyt on naurettavaa soopaa, jos ongelmana nimenomaan on se, että mamut ei maksa veroja ja sitä kautta he voivat polkea hintoja, mistä taas seuraa se että rehelliset yrittäjät häviää kilpailut.

Ongelma voitaisin helposti ratkaista lisäämällä valvontaa je erityisesti valvontaresursseja ja koventamalla rangaistuksia. Hallitus ei halua lähteä sille tielle. Jokaisen raksamiehenkin pitäisi nyt tajuta, että kolmen suuren puolueen koplasta ei ole mitään apua tässä asiassa.

[VeePee]

Jotenkin hupaisaa oli, että ministerin lääke ongelmaan oli vertaisvalvonta, eli rakennusyrittäjien pitäisi kytätä toisiaan. Kuolleena syntynyt ajatus yrittää siirtää viranomaisille kuuluvat tehtävät juuri niille, jotka kyseisiä rikoksia tekevät.

Sinnemäen esiintymisiä katsoessani en voi olla tuntematta syvää myötähäpeää. Välillä tuntuu siltä, että pitää vaihtaa kanavaa kun ei pysty katsomaan sitä naamanvääntelyä ja totaalista pihalla olemista.

[Lemmy]

Jotenkin hupaisaa oli, että ministerin lääke ongelmaan oli vertaisvalvonta, eli rakennusyrittäjien pitäisi kytätä toisiaan.

Toi kuulosti minustakin ihan älyvapaalta. Nykyään jos harjoittaa kadulla "vertaisvalvontaa" saa sakot.

[Tsm]

Asiallinen mesu. Pisti asiattomat pihalle ja rakennusliiton kaverin ohjasi koppiin. Itse olisin tehnyt täysin samoin. Mesulta itseltään vain puuttui varusteet, mistä pieni miinus.

Ei kannata tehdä samoin. Potkut on aika mahdollinen seuraus tuollaisesta perseilystä. Se että perseily tapahtui kameran edessä ei ainakaan paranna tilannetta.

Eihän se ollut perseilyä. Työmaalle on asiattomilta pääsy kielletty, eikä kuvaamistakaan tarvitse sallia. Rakennusliiton kaverin mesu käski koppiin, joten hänet sentään otettiin vastaan, vaikka monelle täysin asiallisesti hoidetulle työmaalle ei rakennusliiton kavereille ole asiaa. Kieltämättä kyseinen työmaa oli kyllä täysi katastrofi työtasovirityksineen ja siviilivaatteisine muurareineen. Rakennusliiton haukkojen karkottaminen työmaalta ei ole yleisesti mikään häpeän aihe.

[törö]

suomalaisetkin rikolliset ovat aina suosineet tuota raksa-alaa joten haastetta on jos tuon alan joku putsaa... sinänsä eihän se mikään mahdoton homma olisi muille kuin poliitikoille.

Moottoripyöräjengitkin yrittivät laajentaa toimialaansa rakennusalalle, mutta joutuivat perääntymään kun vastassa oli kovempaa porukkaan.

[victoria]

Lyhyesti ja jäsentelemättä: Niille joille liitot ovat punainen vaate.. jos työsuojelupiirien toimintaa ei olisi supistettu, niin ehkä "kommareiden" tarvitsisi vähemmän pyöriä työmailla. Jos asiat olisivat kunnossa, niin ei ehkä tarvitsisi olla välittömästi agressiivisella puolustuskannalla. Terveen talouden etu on samoilla säännöillä hyvän työn ja bisneksen tekeminen.
Satun tietämään talotekniikan alalta tappouhkauksista. Satun tietämään kuinka rakennusmestarin kotiovelle on menty uhkailemaan rakennusalalla toimivan prosenttijengin toimesta. Työt omille firmoille ja omille miehille. Valvonta kuntoon, työsuojelupiireille ja verottajalle resursseja.
Muistatteko kuinka eduskuntatalon edessä (musiikitalo?) oli puolalaisia töissä kolmen (3!) euron tuntipalkalla?? Valtion työmaalla?! Ja kukaan ei muka silloinkaan
tiennyt asiasta mitään.. tästä on kyse. "Tavisten" todellisuudesta, ja "Eliitin" todellisuudesta.

[Kukkahattuinen Fatima]

Victoria ja muutama muu,tässä asiassa on aivan turha vääntää väkisellä "tavis-eliitti", "oikeisto -vasemmisto" jne.

EI ole kenenkään tässä maassa asuvan etu, että rakennusalan tilanne on mikä on. Muistaako sattumoisin kukaan, kuinka monta hometaloa maassamme on? Kävinpä taannoin katsastamassa vuoden vanhaa asuntoa, jonne oli kosteutta valunut sisään työmiehen rokulipäivän/ammattitaidottomuuden/epäpätevyyden ansiosta. Oli kuulemma joku kittaus jäänyt tekemättä ja parvekkeelta valui vedet asuntoon. Yhä siis myynnissä.

Näitä tulee vastaan jatkuvasti. Alle 10v vanhoja asuntoja (myös kovan rahan) ja jatkuvaa remppaa pukkaa päälle. Laatat onttoja, putket löysiä, ikkunapielistä tihkuu vettä sisään, katto vuotaa jne...

Kuka onkaan vastuussa? Rakennuttaja periaatteessa ja rakennusfirma. Takuuaikana (10v) nämä tahot eivät tule itsenäisesti etsimään talosta vikoja (1-vuotistarkastuksen jälkeen). Asukas saa syynätä taloaan jatkuvasti, soittaa sitten tutkijan apuun - joka siis tarkistaa sen minimin. Takuutyönä korjataan minimi ja huonolla pertusrakentamisella ilmeisesti varmistetaan, etteivät remonttimiesten työt lopu...?

Missä vika ja mistä apu?


Alihankijan halvimmalla hankittu alihankkijan alihankkija on vastuussa eli ei kukaan. (Onko tuo ketjun heikoijn linkki sitten aina maahanmuuttaja/ulkolainen halpisraksatyömies?)Arvelisin, että laatuongelma ei ole kiinni ainoastaan tästä vaan ilmiöstä "ketjutus ja vastuun hämärtyminen".

Tälle ketjulle pitäisi saada loppu ja se on tietenkin kaikkien - paitsi vapaaehtoisesti teltoissa tai itse rakentamissaan kodeissa asuvien etu.

[ämpee]

Jotenkin hupaisaa oli, että ministerin lääke ongelmaan oli vertaisvalvonta, eli rakennusyrittäjien pitäisi kytätä toisiaan. Kuolleena syntynyt ajatus yrittää siirtää viranomaisille kuuluvat tehtävät juuri niille, jotka kyseisiä rikoksia tekevät.

Aivan samaa mieltä, valvonta kuuluu viranomaisille, ja vastuu pääurakoitsijalle, sillä pääurakoitsija valitsee alaurakoitsijat tai jättää muuten vain vastuuttomasti asian tuuliajolle.

Nykyiseen tilanteeseen on johtanut täysi vastuuttomuus asioiden hoidosta, ja tilanteeseen ei tule muutosta ellei vastuullista osata määritellä.

Vastuun sälyttäminen pääurakoitsijalle on ainoa oikea vaihtoehto!!
Harmaan talouden suosiminen voidaan poistaa ainoastaan tekemällä harmaan talouden suosimisesta riittävän riskialtista, raha ratkaisee.

Hemmo Koskiniemen mukaan:

"EU:n liittymisen yhteydessä Suomi hyväksyi periaatteen, jonka mukaan EU:n alueelta tulevat yritykset noudattavat lähtömaansa lakia ja työehtoja. Suomeen tulevien yritysten ei tarvitse noudattaa Suomen lakia ja työehtoja vaan vaikkapa lähtömaansa Romanian työ ja palkkatasoa."

Tämän mitenkään estämättä Suomi voi vaatia verotuksellisiin syihin nojaten kaikkia Suomessa liiketoimintaa harjoittavien yritysten rekisteröitymistä Suomeen, jolloin ne tulevat suomalaisten lakien ja ehtojen alaisiksi.
Al Caponekin saatiin kuriin vasta verottajan avulla, sama koskee näitä yritys-mafiosoja.

Kyse on edelleenkin pelkästään poliittisesta tahdosta tehdä asialle jotain, keinoja on loputtomiin, eivätkä ne keinot ole mitään rakettiteknologiaa vaan aivan johdonmukaisia keinoja vastuullisten esiin saamiseksi.

Mitens se nyt taas olikaan; "Maassa Maan Tavalla"...tai...

[Kukkahattuinen Fatima]

Olisiko kuluttajien eli asunnonostajien/vuokraajien (siis meidän kaikkien) syytä ja mahdollisuutta vaatia laki, joka velvoittaa rakennuttajan erittelemään koko tuon alihankintaketjunsa ja ketjun jokaisen linkin laatusertifikaatteineen tuleville asunnon ostajille?

Muistuttaisin, ettei tällainen hämärähomma palvele millään muotoa edes noita ohjelman romanialaisia raksamiehiä. Valtaosa työtapaturmista raksalla sattuu Suomessa juuri näille ketjujen heikoimmilkle lenkeille, joiden työturvallisuutta ei valvo kukaan.  

[ämpee]

Eihän se ollut perseilyä. Työmaalle on asiattomilta pääsy kielletty, eikä kuvaamistakaan tarvitse sallia.

Aivan selvää perseilyä oli jättää työmaa-alue merkitsemättä.
Jos et merkkaa reviiriäsi, on aivan turha valittaa siitä, että siellä käyvät ulkopuolisetkin kusella.

[ämpee]

Muistuttaisin, ettei tällainen hämärähomma palvele millään muotoa edes noita ohjelman romanialaisia raksamiehiä.

Pitemmän päälle muutamaa hämärämiestä lukuunottamatta häviäjiä olemme me kaikki.

[Kukkahattuinen Fatima]

Tuttuni, joka oli raksatöissä jo 10v sitten kertoi lukuisia esimerkkejä siitä, kuinka laatu rakentamisessa unohtui viime vuosisadan alkupuoliskolle. Onko täällä alan ihmisiä - kertokaa, miten laatua voisi nostaa ja harmaahommia kitkeä? Mamujen torjuminen ei paranna jo valmiiksi heikkoa laatua, ammattitaidottomien alihankintaketjujen lisääminen  ei sitä tietenkään myöskään nosta, vaan kurjistaa lisää.

[tietotyöläinen]

Kyösti Suokas tuntuu varsin nuivalta. Yle ei tainnut tarkistaa kaverin taustoja, kun päästivät ohjelmaan.

Suokas oli fiksu, vakuuttava ja nykyisessä mielipideilmastossa myös rohkea. Toivottavasti hänestä kuullaan lisää jatkossa.

Toivottavasti järjen ääni saa lisää tilaa AY-porukoissa, tällä hetkellä tilanne näyttää lähinnä toivottomalta. Heinäluoman taannoinen lausunto oli tosin pikku askel parempaan suuntaan AY-liikkeenkin kannalta. Eiköhän Eerolla ole poikkeuksellisen hyvä tuntuma AY-väen fiiliksiin.

[victoria]

Victoria ja muutama muu,tässä asiassa on aivan turha vääntää väkisellä "tavis-eliitti", "oikeisto -vasemmisto" jne.

EI ole kenenkään tässä maassa asuvan etu, että rakennusalan tilanne on mikä on. Muistaako sattumoisin kukaan, kuinka monta hometaloa maassamme on? Kävinpä taannoin katsastamassa vuoden vanhaa asuntoa, jonne oli kosteutta valunut sisään työmiehen rokulipäivän/ammattitaidottomuuden/epäpätevyyden ansiosta. Oli kuulemma joku kittaus jäänyt tekemättä ja parvekkeelta valui vedet asuntoon. Yhä siis myynnissä.

Näitä tulee vastaan jatkuvasti. Alle 10v vanhoja asuntoja (myös kovan rahan) ja jatkuvaa remppaa pukkaa päälle. Laatat onttoja, putket löysiä, ikkunapielistä tihkuu vettä sisään, katto vuotaa jne...

Kuka onkaan vastuussa? Rakennuttaja periaatteessa ja rakennusfirma. Takuuaikana (10v) nämä tahot eivät tule itsenäisesti etsimään talosta vikoja (1-vuotistarkastuksen jälkeen). Asukas saa syynätä taloaan jatkuvasti, soittaa sitten tutkijan apuun - joka siis tarkistaa sen minimin. Takuutyönä korjataan minimi ja huonolla pertusrakentamisella ilmeisesti varmistetaan, etteivät remonttimiesten työt lopu...?

Missä vika ja mistä apu?


Alihankijan halvimmalla hankittu alihankkijan alihankkija on vastuussa eli ei kukaan. (Onko tuo ketjun heikoijn linkki sitten aina maahanmuuttaja/ulkolainen halpisraksatyömies?)Arvelisin, että laatuongelma ei ole kiinni ainoastaan tästä vaan ilmiöstä "ketjutus ja vastuun hämärtyminen".

Tälle ketjulle pitäisi saada loppu ja se on tietenkin kaikkien - paitsi vapaaehtoisesti teltoissa tai itse rakentamissaan kodeissa asuvien etu.

En kyllä tarkoittanut "vasemmisto-oikeisto" vastakkainasettelua. "Taviksilla" tarkoitin meitä kaikkia jotka ovat tuottannon puolella, niin dirikoita kuin duunareitakin. "Eliitillä" tarkoitin lähinnä silmänsä sulkevia poliitikoita ja johtavia virkamiehiä. Pahoittelut jos esitin asiani epäselvästi.

[metsämies]

Toivottavasti järjen ääni saa lisää tilaa AY-porukoissa, tällä hetkellä tilanne näyttää lähinnä toivottomalta. Heinäluoman taannoinen lausunto oli tosin pikku askel parempaan suuntaan AY-liikkeenkin kannalta. Eiköhän Eerolla ole poikkeuksellisen hyvä tuntuma AY-väen fiiliksiin.

Siis mitä? AY-liike on aina taistellut sen puolesta että työt pysyisivät suomalaisilla työmiehillä, toisin kun moni liberaalipelle täälläkin väittää. Minkä sille AY-liike mahtaa jos porvarihallitus haalii ulkomaista työvoimaa ja liberaalipellet antaa sille siunauksensa.

[tietotyöläinen]

Siis mitä? AY-liike on aina taistellut sen puolesta että työt pysyisivät suomalaisilla työmiehillä, toisin kun moni liberaalipelle täälläkin väittää. Minkä sille AY-liike mahtaa jos porvarihallitus haalii ulkomaista työvoimaa ja liberaalipellet antaa sille siunauksensa.

Olipa huojentava tieto.

Koska tämä on mennyt minulta kokonaan ohi, saisiko muutaman linkin haastatteluun, kolumniin, blogiin... jossa AY-liikkeen edustajat kritisoivat hallituksen maahanpäästöpolitiikkaa (vaikka pelkästään työperäistä).

Termiä liberaalipelle voisit myös vähän avata. Täällä (hommassa siis) lienee melko vähän niitä liberaalipellejä, jotka siunaavat mitään hallituksen maahanpäästöön edes etäisesti liittyviä toimenpiteitä.

[metsämies]

Olipa huojentava tieto.

Koska tämä on mennyt minulta kokonaan ohi, saisiko muutaman linkin haastatteluun, kolumniin, blogiin... jossa AY-liikkeen edustajat kritisoivat hallituksen maahanpäästöpolitiikkaa (vaikka pelkästään työperäistä).

No jos sinä tuon ketjun alussa olleen ohjelman katsoit niin jäikö sinulle epäselväksi mitä mieltä Kyösti Suokas on tästä ulkomaisen työvoiman maahantuonnista.

[tietotyöläinen]

Olipa huojentava tieto.

Koska tämä on mennyt minulta kokonaan ohi, saisiko muutaman linkin haastatteluun, kolumniin, blogiin... jossa AY-liikkeen edustajat kritisoivat hallituksen maahanpäästöpolitiikkaa (vaikka pelkästään työperäistä).

No jos sinä tuon ketjun alussa olleen ohjelman katsoit niin jäikö sinulle epäselväksi mitä mieltä Kyösti Suokas on tästä ulkomaisen työvoiman maahantuonnista.

Ja jos sinä luit sen alkuperäisen kommenttini Suokkaasta, niin huomasit, että toivoin lisää tilaa järjen äänelle kehuttuani ensin Suokasta.

Sinä sanoit "AY-liike on aina taistellut sen puolesta että työt pysyisivät suomalaisilla työmiehillä". Itse en ole huomannut tästä taistelusta häivähdystäkään.

Olen vilpittömän tyytyväinen Suokkaan kommenteista, mutta valitettavasti yksi mies ei riitä mihinkään AY-liikkeessä, ellei hän saa julkisuudessa tukijoita näkemyksilleen. Olen tällä hetkellä varovaisen optimistinen, kuten jo sanoin Heinäluoman kommentti herättää mielestäni toivoa nimenomaan AY-kentän heräämisestä.

[Mika Mäntylä]

Siis mitä? AY-liike on aina taistellut sen puolesta että työt pysyisivät suomalaisilla työmiehillä, toisin kun moni liberaalipelle täälläkin väittää. Minkä sille AY-liike mahtaa jos porvarihallitus haalii ulkomaista työvoimaa ja liberaalipellet antaa sille siunauksensa.

Oletkos lukenut SAK:laisen PAM:in lehteä? Jotakuinkin joka numerossa kerrotaan kuinka ahkeria maahanmuuttajat ovat ja että kuinka paljon tarvitsemme tänne lisää ulkomaalaisia siivoojia. Siis näin liiton lehdessä! Ainut ikinä siitä lukemani maahanmuuttokriittinen kirjoitus oli minusta tehty henkilökuva, jota sitten eivät voineet olla julkaisematta kun aihettani tietämättään valitsivat naamani lehden sivuille. Kovasti kyllä halusivat viilata terän pois asiastani, mutta lopulta totesin, ettei tuota voi enää enempää sensuroida tai pehmentää, tai ei tuossa ole enää mitään jäljellä siitä, mitä haluan sanoa.

Aika pahasti on AY-liike punaviheriön käsissä ja mokuttajien äänenkannattajana.

[Kullervo Kalervonpoika]

Aika pahasti on AY-liike punaviheriön käsissä ja mokuttajien äänenkannattajana.

Kuin Neuvostoliitossa ja Suomessa aikaisemmin 1970-luvulla. Punakorporaatiot ovat syöneet oman uskottavuutensa jo aikaa sitten...