2010-04-29 A-Talk: Rikolliset raksalla

[jopparai]

Menossa.
Hyvää keskustelua. Yle 1'n ehkä parasta nuivismia.
Yle 1'llä ei ole aikaisemmin tullut mitään vastaavaa. Homma etenee ^^^

Skanskan kaverin korvat punottavat kovasti.
Kyösti Suokas tuntuu varsin nuivalta. Yle ei tainnut tarkistaa kaverin taustoja, kun päästivät ohjelmaan.

Linkkiä ohjelmaan ei vielä ole, mutta alla linkki ylen sivulle aiheesta

http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajankohtaisohjelmien-aiheita/a-talk-rikolliset-raksalla

Areena: http://areena.yle.fi/video/942517

[Suvaitsija]

Olisi ihan mukava jos näihin ketjuihin lisättäisiin vaikka pieni infopläjäys tai linkki, että mistä nyt ylipäätään on kysymys.

[erilainen]

Olisi ihan mukava jos näihin ketjuihin lisättäisiin vaikka pieni infopläjäys tai linkki, että mistä nyt ylipäätään on kysymys.

Linkki on varmaan vaikea laittaa kun ohjelma tulee paraikaa. Kärsivällisyyttä.

[jopparai]

Olisi ihan mukava jos näihin ketjuihin lisättäisiin vaikka pieni infopläjäys tai linkki, että mistä nyt ylipäätään on kysymys.

Tää tulee varmaan nettiin myöhemmin. Toivottavasti, sillä katsomisen arvoinen juttu.

[M.K.Korpela]

Ihan huvittavaa nähdä kuinka joku ihminen voi olla niin totaalisesti pihalla oman hallintoalansa asioista - Sinnemäki. 

[jopparai]

Ihan huvittavaa nähdä kuinka joku ihminen voi olla niin totaalisesti pihalla oman hallintoalansa asioista - Sinnemäki. 

Komppaan, Nauroin kaljat näppäimistölle Sinnetännemäen jutuille. Hävettää, että joskus äänestin virheitä.

[VikaTikki]

Heti kun pistetään nää noin 20.000 - 30.000 ulkomaalaista verolle Suomeen, olen tyytyväinen.
Ennen sitä ei kenellekään ole tietoa tai edes kunnollista kuvaa siitä, mitä täällä tapahtuu.
Reilu kilpailu ei varmasti kyllä tule toteutumaan, hallitus pitää siitä huolen.

[Lentomestari]

A-Talk tulee kyllä areenaan aikanaan ja näkyy siellä kuukauden, hyvin kerkee kattoo! Minultakin vielä näkemättä.

[Mika.H]

suomalaisetkin rikolliset ovat aina suosineet tuota raksa-alaa joten haastetta on jos tuon alan joku putsaa... sinänsä eihän se mikään mahdoton homma olisi muille kuin poliitikoille.

[JT]

Olipa rautaa! Pitää hieman paukutella omia henkseleitä siitä, että olen jo pitkään veikkaillut, että Rakennusliitto on ensimmäinen SAK:lainen toimija, joka sanoutuu irti nykyhulluudesta. Nyt se tapahtui. Suoraa, rutinuivaa puhetta ja samaan aikaan Sinnemäki liikuttavan pihalla (aidosti). Bonuksena työttömän rakennusmiehen Esa Olkonniemen paljon puhuvat ilmeet kertoivat kaiken siitä mikä jäi sanomatta. Hieno pläjäys, parasta live-antia sitten legendaarisen Lefa-Pressiklubin!
Maistiaisia aiemmin toimitetusta osuudesta:
http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-1008003

[kertsu59]

Jo olikin aika nostaa kissa pöydälle.

[Alapo]

Kyllä työministeri puhuu puutaheinää 

[Lemmy]

Maistiaisia aiemmin toimitetusta osuudesta:
http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-1008003

Mestari veti kuningaspultit 

[Martel]

Ennustan että kolmen vuoden kuluttua tilanne on täysin ennallaan, käänteistä ALV:ta lukuun ottamatta. Verohallinto kykenee palkkaamaan satoja ihmisiä käsittelemään käytettyjen autojen maahantuonnin verokyykytykseen liittyviä asioita. Edes muutamaa kymmentä ei haluta palkata sen varmistamiseksi, että maassa olevat ulkomaalaiset maksavat veroa. Mutta lisää työperäisiä tarvitaan, se on selvä.

[erilainen]

Maistiaisia aiemmin toimitetusta osuudesta:
http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-1008003

Mestari veti kuningaspultit 

No aiva sama mitä äijä olisi tehnyt. Tuskin enää mestarin hommia tarvii tehdä.

[Lemmy]

Jotenkin oli tutun olonen mies, mut ei muista mistä.

[mmm]

Skanksa ja sen ulkomalainen aliurakoitsija oli asialla myös kaverini rivitaloyhtiössä putkiremonttia tekemässä. Lopputuloksena kaadot miten sattuu, paskavedet nousevat jossain talossa viemäreistä, varastettu kultaketju, huiputettu eläkeläinen, sekä varastettu kahvinkeitin, joka sittemmin löytyi raksamiesten taukotilasta.

[Kullervo Kalervonpoika]

AY-miehillä on vieläkin internationalistinen pukama takamuksissaan... Miksi tuossa ohjelmassa ei haastateltu suomalaista PK-yrittäjää/duunaria. Eivätköhän he kuitenkin omaa paremman näppituntuman asioihin kuin Sinnetänne tai Ay-possu sossu.

[Lemmy]

Miksi tuossa ohjelmassa ei haastateltu suomalaista PK-yrittäjää/duunaria.

Siinähän sanottiin, jotta eivät kehtaa.

[Kullervo Kalervonpoika]

Miksi tuossa ohjelmassa ei haastateltu suomalaista PK-yrittäjää/duunaria.

Siinähän sanottiin, jotta eivät kehtaa.

Kysymys oli retorinen.

[Tsm]

Asiallinen mesu. Pisti asiattomat pihalle ja rakennusliiton kaverin ohjasi koppiin. Itse olisin tehnyt täysin samoin. Mesulta itseltään vain puuttui varusteet, mistä pieni miinus.

[ämpee]

Laitan saman kommentin sekä tänne, että A-talkin kommettiosioon:

"Harmaan talouden kitkeminen on samalla sekä helppoa, että hyödyllistä.

Käännetty arvonlisävero on jo hyvä ajatus, siten saadaan harmaan talouden rahavirtoja vähennettyä.
Pääurakoitsijan vastuullistaminen koko urakan arvonlisäveroista vähentää oleellisesti nykyään tapahtuvien kuprujen mahdollisuutta.
Kaikkeen kusetukseen liittyy oleellisesti juoksevat rahavirrat, joista sitten konstilla jos toisella kupataan sivuun hämärillä menetelmillä.

Pääurakoitsijan vastuu alaurakoinnin laillisuudesta pitää ulottaa koskemaan alaurakoitsijoiden tekemiä laittomuuksia siten, että maksaja löytyy joka tapauksessa.
Jos alaurakoitsija ei hoida velvoitteitaan, niin pääurakoitsija on vastuussa näiden velvoitteiden hoitamisesta, onhan pääurakoitsija jo tähän mennessä oikeutettu valitsemaan alaurakoitsijat, joten ei oikeutta ilman vastuuta.

Välitysfirmojen rekisteröitymis-, ja kirjanpito-, sekä ennakkoperintävelvollisuus Suomeen.
Niin pitkään kuin kyse on pelkästään ulkomaille rekisteröidyistä firmoista, jotka harjoittavat "orjakauppaa" Suomeen, ei näitä firmoja saada mitenkään kuriin.
Ainoa keino on velvoittaa kaikki Suomessa toimivat yhtiöt rekisteröitymään Suomeen, jolloin niitä myös voidaan jotenkin valvoa, ja jolloin niiltä voidaan myös periä hoitamattomat velvoitteet.

Kaikki nuo kolme kohtaa ovat helppoja toteuttaa, jos vain niiden toteuttamiseen löytyy poliittista halua."

[Uljanov]

Asiallinen mesu. Pisti asiattomat pihalle ja rakennusliiton kaverin ohjasi koppiin. Itse olisin tehnyt täysin samoin. Mesulta itseltään vain puuttui varusteet, mistä pieni miinus.

Ei kannata tehdä samoin. Potkut on aika mahdollinen seuraus tuollaisesta perseilystä. Se että perseily tapahtui kameran edessä ei ainakaan paranna tilannetta.

[Pekkaa kahvassa]

Aika hyvä ohjelma. Pystyisikö joku ottamaan tuon ohjelman jotenkin talteen ja laittamaan sen esim. youtubeen? Ja linkki tänne. Pliis?

[JoKaGO]

Asiallinen mesu. Pisti asiattomat pihalle ja rakennusliiton kaverin ohjasi koppiin. Itse olisin tehnyt täysin samoin. Mesulta itseltään vain puuttui varusteet, mistä pieni miinus.

Ei kannata tehdä samoin. Potkut on aika mahdollinen seuraus tuollaisesta perseilystä. Se että perseily tapahtui kameran edessä ei ainakaan paranna tilannetta.

Pääasiassa meni oikein, mutta ei olisi saanut käydä kiinni kuvaajaan ja rikkoa(?) tämän varusteita. Kuvaajahan ei mitenkään uhannut mestaria. Syytteen noston paikka?
Pulmalliseksi tilanteen teki se, että työmaa-aluetta ei ollut mitenkään merkitty, joten sinne vaara-alueella saattoi joutua kuka tahansa. Toimittajan ja kuvaajan siirtäminen kadulle oli oikein, samoin tarkastajan kutsuminen "peremmälle". Mutta ihmettelen, miksi tarkastajalla ei ollut kameraa esillä. Luulisi, että turvallisuuspuutteiden ja virheiden dokumentointi ja korjausten toteutumisen valvonta helpottuisi valokuvien avulla.
Ohjelmassa romanialaisen kaverin sopparin kaltaisista (verot ja maksut peritään työntekijältä jälkikäteen) olen kuullut ennenkin ihan kantiksillekin tehdyn. Eräs pätkätöitä raksoilla tehnyt ei ollut huomannut, että yksi vilunkiville ei ollut tilittänyt ennakoita palkoista, minkä verottaja hokasi pari vuotta myöhemmin. Seuraus pätkätyöläiselle: Jälkimätkyt ja veronkorotus.

[Tunkki]

Aika hyvä ohjelma. Pystyisikö joku ottamaan tuon ohjelman jotenkin talteen ja laittamaan sen esim. youtubeen? Ja linkki tänne. Pliis?

Tulee ykköseltä uusintana tänään kello 13.45.

[Lemmy]

Eräs pätkätöitä raksoilla tehnyt ei ollut huomannut, että yksi vilunkiville ei ollut tilittänyt ennakoita palkoista, minkä verottaja hokasi pari vuotta myöhemmin. Seuraus pätkätyöläiselle: Jälkimätkyt ja veronkorotus.

Taas yksi osoitus siitä, ettei suomalaiset ole tasa-arvoisia. Veronkorotukset tulisi iskeä vilunkivilleille, eli samalla tapaa kuin käänteinen arvonlisäverotus.

[Goman]

Ja tarinan konna oli ? Rakennusliike, mesu, rakennuttaja vai romanialainen duunari?

Pakko on nyt kääntyä sille kannalle, että romanialainen duunari on tämän ketjun viattomimmasta päästä. Hän tekee töitä henkensä pitimiksi pienellä palkalla, asuu huonosti, kaukana kotoa , eikä välttämättä edes tiedä niitä veronmaksu ym. velvoitteita jotka hänen pitäisi hoitaa.

Sen sijaan kaikki muut tuon ketjun toimijat tietävät aivan hyvin mikä on pelin henki. He tietävät mitä maksuja kuuluisi maksaa , ja kenelle. He tietävät myös sen että ne jäävät maksamatta. He tietävät myös sen, että ne verotulot jotka jäävät maksamatta, maksamme me muut "tavikset", jotka teemme töitä kaikki yhteiskunnalliset maksut maksaen. Sen takia en jaksa pitää kovin arvossa näitä rakennusalan yrittäjiä, joiden yrittäminen saavuttaa maksiminsa kaikille yhteiskunnan jäsenille tarkoitettujen yhteisten velvoitteiden kiertämisessä.

Jos tälle tielle lähdetään, että osa suomalaisista rakennusalan (tai minkä tahansa alan) toimijoista jättää tietoisesti yhteiskunnan pystyssä pitämisen "muille", niin se ei tiedä kovin hyvää jatkossa.
Ainakin hyvinvointiyhteiskunnalle se on goodbye. Se ei nimittäin toimi, elleivät kaikki sitä ole kustantamassa. Ja kovin helposti tämä "luistelemisen" kulttuuri johtaa padonmurtumisilmiöön; kun kaveri ei maksa, niin miksi minä sitten?

Jotain tarttis tehdä. Ihan yhdellä lääkkeellä tilanne ei taida korjaantua. Maahantuloa tiukemmalle, virkamiehille lisää valtuuksia tarkastuksiin, rakennuttajalle lisää vastuuta työmaasta ja työntekijöistä ( myös pienemmissä urakoissa). Ilmeisesti rakennuttajan rooli on liian vastuuton. Riittää kun kilpailuttaa urakan , ja sitten pesee kätensä varsinaisesta rakentamisesta.
Kuinka muuten on selitettävissä että valtion urakatkin menevät selvästi velvoitteet kiertävälle rakentajalle?

[jopparai]

Ja tarinan konna oli ? Rakennusliike, mesu, rakennuttaja vai romanialainen duunari?

Pakko on nyt kääntyä sille kannalle, että romanialainen duunari on tämän ketjun viattomimmasta päästä. Hän tekee töitä henkensä pitimiksi pienellä palkalla, asuu huonosti, kaukana kotoa , eikä välttämättä edes tiedä niitä veronmaksu ym. velvoitteita jotka hänen pitäisi hoitaa.

Sen sijaan kaikki muut tuon ketjun toimijat tietävät aivan hyvin mikä on pelin henki. He tietävät mitä maksuja kuuluisi maksaa , ja kenelle. He tietävät myös sen että ne jäävät maksamatta. He tietävät myös sen, että ne verotulot jotka jäävät maksamatta, maksamme me muut "tavikset", jotka teemme töitä kaikki yhteiskunnalliset maksut maksaen. Sen takia en jaksa pitää kovin arvossa näitä rakennusalan yrittäjiä, joiden yrittäminen saavuttaa maksiminsa kaikille yhteiskunnan jäsenille tarkoitettujen yhteisten velvoitteiden kiertämisessä.

Jos tälle tielle lähdetään, että osa suomalaisista rakennusalan (tai minkä tahansa alan) toimijoista jättää tietoisesti yhteiskunnan pystyssä pitämisen "muille", niin se ei tiedä kovin hyvää jatkossa.
Ainakin hyvinvointiyhteiskunnalle se on goodbye. Se ei nimittäin toimi, elleivät kaikki sitä ole kustantamassa. Ja kovin helposti tämä "luistelemisen" kulttuuri johtaa padonmurtumisilmiöön; kun kaveri ei maksa, niin miksi minä sitten?

Jotain tarttis tehdä. Ihan yhdellä lääkkeellä tilanne ei taida korjaantua. Maahantuloa tiukemmalle, virkamiehille lisää valtuuksia tarkastuksiin, rakennuttajalle lisää vastuuta työmaasta ja työntekijöistä ( myös pienemmissä urakoissa). Ilmeisesti rakennuttajan rooli on liian vastuuton. Riittää kun kilpailuttaa urakan , ja sitten pesee kätensä varsinaisesta rakentamisesta.
Kuinka muuten on selitettävissä että valtion urakatkin menevät selvästi velvoitteet kiertävälle rakentajalle?

Olen samaa mieltä. Turha tällaisissa tapauksissa on syyttää vierasmaalaista työntekijää. He ovat täällä leivän perässä. Valvonta pitää saada sille tasolle, että kaikki ovat samalla viivalla. Jonkinlainen "työlupa" kaikille vierasmaalaisille valvonnan helpottamiseksi ja vastuu verojen ja muiden maksujen hoitamisesta rakennuttajalle.

[Pekkaa kahvassa]

Aika hyvä ohjelma. Pystyisikö joku ottamaan tuon ohjelman jotenkin talteen ja laittamaan sen esim. youtubeen? Ja linkki tänne. Pliis?

Tulee ykköseltä uusintana tänään kello 13.45.

Ohjelma hävisi verkosta. Sensuuri iski? Tilalle tuli teksti, että esitysaika on umpeutunut, vaikka alla luvattiin 30 pv esitysaikaa. Toivottavasti se tulee takaisin nettiin tai edes joku saa sen talteen kotona.

TALLENNUKSET KÄYNTIIN KOTONA!!!!!!