2010-04-23 HS: Facebookin käyttäjä voi joutua vastuuseen muiden viesteistä

[L. Brander]

Tätä esitystä pitäisi käyttää välittömästi hyväksi, ja vaatia poliitikoilta ja virkamiehiltä yksiselitteistä kannanottoa siihen...

Täsmälleen näin! Nyt vaan oppossiittiön hamekankaat piiloon ja ralli päälle. Tämä asia koskettaa aika monia ihmisiä tuon naamakirjan kautta, joten kyllä tästä voisi politiikaa tehdä. Jotenkin munattomilta vaikuttavat nämä nykyiset oppositiopoliitikot.

LB

[Kokoliha]

Tätä esitystä pitäisi käyttää välittömästi hyväksi, ja vaatia poliitikoilta ja virkamiehiltä yksiselitteistä kannanottoa siihen. Minun on vaikea kuvitella kenenkään poliitikon - edes Braxin - kannattavan sitä julkisesti, mutta niin se vain on näköjään lähtenyt etenemään oikeusministeriössä.

Minusta tämä on varsin helppoa kuvitella, koska Braxista puhuttaessa en hämmästy enää mistään. Braxilaiseen oikeuskäsitykseenhän kuuluu oleellisena osana myös lainsäädännön epämääräisyys ja tulkinnanvaraisuus. Tällä tavoin saadaan pelotevaikute maksimoitua.

Se, että demokraattiseksi itseään väittävässä maassa on Tuija Braxin kaltainen henkilö oikeusministerinä, on paitsi paradoksi, myös chutzpah. Oikeusministerin salkkua ei olisi missään nimessä pitänyt antaa uusstalinistisille vihreille, eikä etenkään Tuija Braxille, jonka totalitarismia feminismi saumattomasti vielä ryydittää.

Jos maahan saadaan vaalien jälkeen pitkästä aikaa Hallitus, niin sillä on melkoinen työsarka etenkin lainsäädännössä purkaessaan sitä, mitä nykyinen sai aikaan. Ja tästä vauhti vain kiihtyy loppua kohti. Saamme nähdä vielä melkoisen vyörytyksen, kun jäljellä olevan vuoden aikana braxilais-demlalainen kaarti runnoo urakalla lainsäädäntöämme ja virkakoneistoamme uusiksi.

[SK]

Oikeusministeriö etsii uusia keinoja puuttua rasistiseen kirjoitteluun internetin keskustelupalstoilla.

Ensimmäisen mallin mukaan keskustelupalstan ylläpitäjä velvoitettaisiin valvomaan viestejä ja tarvittaessa ottamaan selvää rasistisen viestin laillisuudesta.

Kun nyt joku ensinnäkin onnistuisi määrittelemään selkeät rajat sille, mikä on rasismia ja mikä ei. Rasismilla voidaan tarkoittaa nykyään hyvin monenlaisia asioita. Itse ymmärrän rasismin rodun perusteella tapahtuvaksi syrjinnäksi, jossa eri ihmisrodut asetetaan arvohierarkiaan. Joissakin yhteyksissä rasismista on taas tullut synonyymi syrjinnän käsitteelle (ikärasismi, sukupuolirasismi jne.). Rasismi voi tarkoittaa nykyään melkeinpä mitä tahansa, ja rasismileimaa voi viljellä hyvin erilaisin perustein.

Toisessa mallissa itse valvontaa ei säädettäisi pakolliseksi, mutta ylläpitäjän pitäisi poistaa sellaiset viestit, jotka hän havaitsee laittomiksi tai joiden lainvastaisuudesta hän saa muulla tavoin tiedon.

Voiko tavallinen kansalainen/ylläpitäjä määritellä ja havaita jonkun viestin sisällön laittomaksi? Onko hänellä tämän määritelmän ja havainnon tekemiseen esimerkiksi riittävä koulutus? Käsittääkseni viestin mahdollinen laittomuus voidaan todeta lopullisesti vasta oikeudenkäynnissä. Oikeudenkäynissä annettuun tuomioon asti viestin laittomuutta voidaan ainoastaan epäillä.

Uskon, että valvonnan sysääminen tavalliselle kansalaiselle johtaisi siihen, että aivan laillisia viestejä poisteltaisiin internetistä täysin mielivaltaisesti. Sitä taitaa tapahtua tosin jo nykyäänkin.

Olli puki hyvin sanoiksi omat ajatukseni. Kyseessä on sellainen asia, että näihin rasistisiin ja "razzizztisiin" viesteihin halutaan reagoida nopeasti. Jos tällä hetkellä joku ramisipilä sotkee jonnekin jotain, niin kuinka kauan menee ennen kuin isoveli-Illman sen huomaa? Kuinka kauan menee kuin asiaa aletaan poliisin toimesta tutkia ja kuinka kauan tutkinnassa menee? Sitten siihen päälle syyteharkinta, oikeudenkäynnin odottaminen, ratkaisu ja se aika kun tuomio tulee lainvoimaiseksi. Siinä kestää todella kauan. Tunnetuin tapaus alkoi 3.6.2008 ja jatkuu edelleen hamaan tulevaisuuteen.

Ja pitää muistaa se, että jos uusi laki tulee voimaan, niin siitä kellonlyömästä alkaen isoveli-Illman on kyttäämässä netissä pienempiäkin tapauksia, mitä voidaan sitten yrittää runnoa oikeudessa läpi. Ja on selvää, että kaikkiin "razzizzmi"-kirjoituksiin ei ehditä puuttua, niin laista tulee hyvin äkkiä pannukakku.

[L. Brander]

Saamme nähdä vielä melkoisen vyörytyksen, kun jäljellä olevan vuoden aikana braxilais-demlalainen kaarti runnoo urakalla lainsäädäntöämme ja virkakoneistoamme uusiksi.

Samaa pelkään minä. "Kasvissyöjäministeri" joutuu lähtemään ja ennen lähtöään pyrkii kovalla kiireellä säätämään sellaiset lait, että maan kaikki henkinen kehittyminen ja hyvinvointi ovat lukossa vuosiksi eteenpäin. On surullista, että oikeustieteellisen koulutuksen saanut ihminen ihannoi kansalaisten oikeuksien rajoittamista ja pakkovaltaa.

LB

[Oami]

Kontribuutioni asiaan liittyen:

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/pykaelaenpyoerittaejaet-1?xg_source=activity

[myötäjuoksija]

Välillä tuntuu että noilla mamuttajilla on joku paranoija rasismista eli nähdää sitä siellä missä sitä ei ole.

No eihän niillä rassukoilla muuta lyömäasetta olekaan kuin rassissmikortti. Kyllä sitä vähemmästäkin alkaa kauhunsekaisella vimmalla huitomaan kaikkea liikkuvaa, kun huomaa ainoan lyömäaseensa tehon vääjäämättä valuvan tyhjiin.

[Nikopol]

Välillä tuntuu että noilla mamuttajilla on joku paranoija rasismista eli nähdää sitä siellä missä sitä ei ole.

No eihän niillä rassukoilla muuta lyömäasetta olekaan kuin rassissmikortti. Kyllä sitä vähemmästäkin alkaa kauhunsekaisella vimmalla huitomaan kaikkea liikkuvaa, kun huomaa ainoan lyömäaseensa tehon vääjäämättä valuvan tyhjiin.

Pelkään rasistikorttia vasta kun ne ovat tällaisia.

[Lemmy]

Jos VHM pieraisee hississä, ja maahanmuuttaja sen haistaa, on flatulenssi rasistinen.

[Roope]

Nelonen: Nettikeskustelun valvontaa halutaan lisätä rajusti

Oikeusministeriö haluaa lisätä internetin keskustelupalstojen ylläpitäjien vastuuta rasistisen keskustelun kitkemiseksi palstoilta. Ministeriö hahmottelee rikoslakiin lisäystä, jonka mukaan ylläpitäjillä olisi velvollisuus valvoa keskustelupalstan viestintää. Suomen suurimman keskustelufoorumin mukaan lainmuutos sulkisi kaikki internetin suomalaiset keskustelupalstat.

Kansalaisten sähköisia oikeuksia puolustava yhdistys pelkää, että rasistisen kirjoittelun suitsiminen olisi vain alkusoittoa laajemmalle sensuurille.

-- Thaimaassa aloitettiin sillä, että sensuroidaan ensin pornoa ja rasismia ja kaikkien pahoina pitämiä asioita, mutta sitten hyvin nopeasti se sitten laajenee kaikkeen muuhunkin, kertoo EFFI ry:n hallituksen jäsen Virpi Kauko.

-- Mikäli tämä lakiehdotus toteutuisi ehdotettuna, niin kaikki suomalaiset verkkoyhteisöt kuolisivat pois, koska kukaan verkkoyhteistö ei pysty ottamaan tällaista valvontavastuuta. Internetissä liikkuu miljoonia ja miljoonia viestejä päivittäin, Suomi24:n toimitusjohtaja Pasi Ilola.

Mitä mieltä sinä olet? Kuka on vastuussa netin törkykirjoittelusta, ylläpitäjä vai kirjoittaja? Anna kommenttisi. Samalla voit katsoa videolta, miten tähän kysymykseen vastasi kaksi kansanedustajaa.

Päivän kysymys Nelosella: Kuka on vastuussa netin törkykirjoittelusta, ylläpitäjä vai kirjoittaja?

Keskustan kansanedustaja Timo Kauniston mukaan vastuu on ylläpitäjän: http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=76864

SDP:n kansanedustaja Susanna Huovisen mukaan vastuu on molemmilla: http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=76861

Huhhuh. Ainakin nämä kansanedustajat ovat sananvapausasioissa aika pihalla, vaikka eivät ehkä aiemmin uutisoidusta Facebook-vastuusta mieltäneet vastaavansakaan.

Edit: Nelosen uutisten juttu ajassa 3:30
http://www.ruutu.fi/video?vt=video_episode&vid=217668

Tämä Nelosen uutinen ei näköjään liity suoraan Hesarin uutiseen, sillä tämä käsittelee vain oikeushenkilön rangaistusvastuuta.

[ElinaElina]

Entä silloin, kun joku taho laittaa sivuilleen muuta lainvastaista? Esimerkiksi kunta voi pitää sivuillaan päätöksiään ja linjauksiaan, jotka ovat Maankäyttö- ja rakennuslain tai Ympäristönsuojelulain vastaisia.

Voidaanko vaatia kunnan päätöspöytäkirjojen sensurointia pois netistä? Tai kaavoitusosaston linjauksia?

Suomessa on paljon päätöspöytäkirjoja, jotka seuraava oikeus- tai valvonta-aste on todennut lainvastaisiksi ja oikaissut ne. Kaikki ne pois netistä. Niissä on lainvastainen sisältö.

[KphS]

Entä silloin, kun joku taho laittaa sivuilleen muuta lainvastaista? Esimerkiksi kunta voi pitää sivuillaan päätöksiään ja linjauksiaan, jotka ovat Maankäyttö- ja rakennuslain tai Ympäristönsuojelulain vastaisia.

Voidaanko vaatia kunnan päätöspöytäkirjojen sensurointia pois netistä? Tai kaavoitusosaston linjauksia?

Suomessa on paljon päätöspöytäkirjoja, jotka seuraava oikeus- tai valvonta-aste on todennut lainvastaisiksi ja oikaissut ne. Kaikki ne pois netistä. Niissä on lainvastainen sisältö.

NYT ON SYYTÄ YMMÄRTÄÄ SEURAAVA:

Että tällaista lakia ei ole tulossakaan, koska riittää kun joku päivystävä virkamies mainitsee sen olevan ideatasolla. Näin saadaan kivasti uutinen lehtiin ja Pihtiputaan mummolle signaali että kannattaa todellakin jättää se netti ja siellä kirjoittelut muille.

[ajuha]

Facebook-suunnitelma hirvittää: "Ihan päätön asia"

Petteri Järvinen suositteli harkitsemaan, mitä Facebookiin laittaa.

Tietokirjailija Petteri Järvinen arvostelee oikeusministeriön kaavailemaa lakimuutosta, joka kiristäisi internetin keskustelupalstojen ylläpitäjän vastuuta.

Oikeusministeriössä harkitaan, pitäisikö nettifoorumeiden, blogien ja Facebookin ylläpitäjille säätää velvollisuus valvoa ja poistaa lainvastaisia rasistisia viestejä.

- Tämä oli ihan päätön asia. Nyt mennään ihan toiseen problematiikkaan. Tässä haluttiin asettaa vastuuta netissä julkaistavalle tekstille niin, että sivun omistaja olisi vastuussa siitä, mitä muut kirjoittelevat. Tämä olisi ennenkuulumaton laajennus vastuukäytäntöön, Järvinen sanoi MTV3:n Huomenta Suomessa.

Järvisen mielestä uusi käytäntö johtaisi ihan mahdottomiin tilanteisiin.

-Jos joku laittaa laittoman kuva-aineiston mun Facebook-sivulle, niin minä olen siitä vastuussa, vaikka en edes tiedä koko asiasta. Ei tällaista velvollisuutta voi olla, Järvinen sanoi.

Suunnitelmaa ovat epäilleet myös muun muassa oikeuskansleri sekä liikenne- ja viestintäministeriö.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/91151-facebook-suunnitelma-hirvittaa-%E2%80%9Dihan-paaton-asia%E2%80%9D

[P]

Oikeusministeriö etsii uusia keinoja puuttua rasistiseen kirjoitteluun internetin keskustelupalstoilla. Myös huippusuositun Facebookin käyttäjät saattavat joutua lähitulevaisuudessa rikosvastuuseen muiden käyttäjien rasistisista kirjoituksista, jos he eivät poista laittomia viestejä Facebook-seinältään.

Oikeusministeriö harkitsee parhaillaan, pitäisikö nettikeskustelupalstojen ylläpitäjille säätää lailla velvollisuus valvoa ja poistaa lainvastaisia rasistisia viestejä. Valvonnan laiminlyönneistä ja kirjoituksen poistamatta jättämisestä seuraisi ylläpitäjälle rangaistus.

Harkinta koskee kaikkia avoimia keskustelupalstoja mukaan lukien Facebookin kaltaiset yhteisösivustot ja blogit, joihin lukijat voivat kirjoittaa kommenttejaan.

"Emme ole sulkeneet vielä tässä vaiheessa mitään niistä selvityksen ulkopuolelle", lainsäädäntöneuvos Ilari Hannula sanoo. Hän on laatinut muistion, jossa esitellään kaksi mallia mahdolliseksi uudeksi lainsäädännöksi.

Ensimmäisen mallin mukaan keskustelupalstan ylläpitäjä velvoitettaisiin valvomaan viestejä ja tarvittaessa ottamaan selvää rasistisen viestin laillisuudesta.

Toisessa mallissa itse valvontaa ei säädettäisi pakolliseksi, mutta ylläpitäjän pitäisi poistaa sellaiset viestit, jotka hän havaitsee laittomiksi tai joiden lainvastaisuudesta hän saa muulla tavoin tiedon.

Oikeusministeriö päättää aikaisintaan syksyllä, onko lakihanketta syytä käynnistää.

HS

Rasismia siellä, rasismia täällä. Suomen polttavin ongelma on rasismi. Tuskin voin nukkua yöllä koska rasismi.

Kuka helvetti määrittää mikä on laillista ja laitonta? Jopo on karannut Braxilta käsistä.

[Jiri Keronen]

Suomi on kulkemassa hitaasti ja varmasti kohti totalitarismia. Vaikka tällaiset asiat vaikuttavat monien mielestä mitättömiltä tai pieniltä seikoilta, on ne otettava vakavasti. Jokainen sanavapautta ja ihmisoikeuksia polkeva lakiehdotus tai päätös murentaa julkisen vallan yleistä kunnioitusta ihmisoikeuksia kohtaan. Kun ottaa huomioon, että Suomen valtio on syyllistynyt Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mukaan väkilukuun suhteutettuna useammin ihmisoikeusrikkomuksiin kuin Venäjä, huomaa, että julkisen vallan kunnioitus ihmisoikeuksia kohtaan ei ole koskaan ollutkaan järin suuri.

Ei ole mitään syytä olettaa, että nämä jäisivät tähän. Pahempaa on 100% varmasti tulossa, mikä johtuu siitä, että jos kukaan ei yritä pistää tälle stoppia, ei Braxilla ja muilla ole mitään motiivia lopettaa ihmisten vapauksien systemaattista polkemista. Ihmisten on helppoa tuudittautua perspektiiviharhaan, että eihän nyt Suomessa, eihän nyt enää nykyaikana ja eihän nyt heille. Kuitenkin myös natsi-Saksassa oli normaaliin tapaan kuuluisuuksia, filmitähtiä, leipää ja sirkushuveja. Vaarallisin vankila on sellainen, jossa vanki ei tiedä olevansa vankina, koska tällöin hän ei voi milloinkaan paeta.

[Mika.H]

NYT ON SYYTÄ YMMÄRTÄÄ SEURAAVA:

Että tällaista lakia ei ole tulossakaan, koska riittää kun joku päivystävä virkamies mainitsee sen olevan ideatasolla. Näin saadaan kivasti uutinen lehtiin ja Pihtiputaan mummolle signaali että kannattaa todellakin jättää se netti ja siellä kirjoittelut muille.

juuri noin. ihan kaikkea ei tosiaankaan kannata uskoa, vaikka se netissä lukisikin.

[Jiri Keronen]

NYT ON SYYTÄ YMMÄRTÄÄ SEURAAVA:

Että tällaista lakia ei ole tulossakaan, koska riittää kun joku päivystävä virkamies mainitsee sen olevan ideatasolla. Näin saadaan kivasti uutinen lehtiin ja Pihtiputaan mummolle signaali että kannattaa todellakin jättää se netti ja siellä kirjoittelut muille.

Perustuen mihin? Tämä laki on se sama laki, jota Illman ja co. ehdottivat Braxille antamassaan mietinnössä. Asia on jo vireillä.

[Radikaali]

Ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää Braxin näkemyksen siitä mikä on rasismia. Mielenkiinnosta olisi mukava myös tietää miten tarkkaan rasismi on määritelty laissa?

[Roope]

Perustuen mihin? Tämä laki on se sama laki, jota Illman ja co. ehdottivat Braxille antamassaan mietinnössä. Asia on jo vireillä.

Joko kyse on eri laista tai sitten toimittaja on ymmärtänyt vastuut väärin. Mahdollisesti kyse on jälkimmäisestä.

Lakiesitys laajentaisi vastuun toimitetuista verkkolehdistä kaikkiin oikeushenkilöihin (yritykset, järjestöt), mutta uutisessa puhutaan jo sellaisten yksittäisten ihmisten moderointivastuusta ja moderoinnin laiminlyönnin rangaistavuudesta, jotka ovat perustaneet Facebook-ryhmän tai joiden kotisivuilla on kommentointimahdollisuus.

Mika Illman on aiemmin ilmoittanut haluavansa kaiken viestinnän (myös Skype, IRC jne.) moderointivastuun alaiseksi, mutta se lienee vasta seuraavan Illmanin työryhmän heiniä.